Reprise du message précédent :

 
Les besoins alimentaires ne sont pas les mêmes. Un corps en croissance a besoins d’une alimentation varié quand des adultes peuvent survivent avec que des féculents.  
A noter également que le personnel soignant n’est pas forcément palestiniens et donc ne souffre pas de la famine de la même façon.

Ne pas croire l’ONU mais reprendre les éléments de langage de l’extrême droite fasciste et messianiste  

Cela a été demontré par des mesures de taille, de poids. Et le Hamas est forcément co responsable avec l’IDF a minima.
Mais c’est quand même dingue de vouloir nier la souffrance des gazaouis, que des dizaines de milliers souffrent de malnutrition et d’absence de soins.

Je n'arrive pas à comprendre le discours pro-Bibi...
D'un côté on nous dit qu'Israël n'est pas responsable du manque d'aide humanitaire à Gaza.
Et quand on parle de famine, on nous dit que ça n'est pas possible.
Pourtant ce serait une conséquence logique...pourquoi ne pas plutôt admettre la famine et la mettre sur le dos du Hamas ?

Je ne nie pas que ça doit pas être facile la vie en ce moment à Gaza, mais il y a une solution très simple pour que la la situation revienne à la "normale" : libération des otages et reddition des terroristes du Hamas.

 
Il a clairement écrit "la résistance française". Ce n'était pas un bloc monolithique mais de là à faire une comparaison à la con avec un mouvement sectaire vivant du trafic de drogue...

« Pas être facile » tu déconnes ?
De plus l’utilisation de « punition collective » à l’égard des civils dans un conflit, l’utilisation de la famine sont constitutifs de crimes de guerre.
En tenant ces propos tu cautionnes ces crimes.

Le Hezbollah aujourd’hui est un système, avec multiples branches dans tous les sens.
Mais à l’origine il est surtout né et motivé en résistance à Israël

Je ne cautionne pas du tout, par contre je pense que c'est organisé par le Hamas.

UsAID a demontré que globalement non.
Les camions sont parfois pillés par le Hamas, parfois n’arrivent pas à la frontière à cause de civils israéliens qui les bloquent et les pillent. Et souvent il y a des groupes armés, soutenus par on ne sait qui qui pillent beaucoup. Plus l’impossibilité d’organiser quoi que ce soit les distributions sans l’accord de l’IDF. A savoir que les parachutages d’aide sont quasiment inutiles.
L’ONU le dit clairement : l’armée d’occupation est la principale responsable de cette famine.

Ta gueule

Les critères officiels de l’IPC n’ont pas changé ; ce sont des seuils bien définis depuis plusieurs années. Ce que certains contestent, ce sont les données utilisées, l’interprétation, ou la méthodologie appliquée, mais pas les critères eux-mêmes

Critères IPC pour la famine (Phase 5)

Selon la classification IPC, une famine est confirmée si les trois conditions suivantes sont réunies :

Au moins 20 % des ménages font face à un manque extrême de nourriture.

Au moins 30 % des enfants subissent une malnutrition aiguë (GAM), mesurée par WHZ (Weight-for-Height) ou oedème.

Mortalité élevée : au moins 2 décès par jour pour 10 000 personnes, attribuables à la famine ou à la combinaison malnutrition + maladie (ou 4 décès d’enfants de moins de 5 ans pour 10 000).

ChatGPT

Vous avez dit :

Est ce que les critères de l'ipc ont été changés pour déterminer la famine à gaza

ChatGPT a dit :

Tu me demandes si les critères de l’IPC (Integrated Food Security Phase Classification) ont été modifiés pour déterminer la famine à Gaza.

Réponse claire : Non, les critères officiels de l’IPC n’ont pas changé ; ce sont des seuils bien définis depuis plusieurs années. Ce que certains contestent, ce sont les données utilisées, l’interprétation, ou la méthodologie appliquée, mais pas les critères eux-mêmes.

Critères IPC pour la famine (Phase 5)

Selon la classification IPC, une famine est confirmée si les trois conditions suivantes sont réunies :

Au moins 20 % des ménages font face à un manque extrême de nourriture.

Au moins 30 % des enfants subissent une malnutrition aiguë (GAM), mesurée par WHZ (Weight-for-Height) ou oedème.

Mortalité élevée : au moins 2 décès par jour pour 10 000 personnes, attribuables à la famine ou à la combinaison malnutrition + maladie (ou 4 décès d’enfants de moins de 5 ans pour 10 000).

Ces seuils sont constants et ont été appliqués dans les déclarations précédentes de famines à travers le monde (par exemple en Somalie, Soudan du Sud, etc.).

Déclarations récentes : Gaza

Le 22 août 2025, l’IPC a officiellement déclaré la famine à Gaza (notamment Gaza City et environs) après avoir constaté que ces trois seuils étaient atteints.

20 % des ménages sans nourriture,

30 % des enfants en malnutrition aiguë,

mortalité directe liée à la famine

Les critères n’ont pas été modifiés. Israël a critiqué la classification et accusé l’IPC d’“assouplir” les seuils, mais aucune modification formelle des règles n’a été prouvée. Le débat porte sur la fiabilité des données utilisées (malnutrition mesurée par MUAC vs WHZ, qualité des enquêtes, accès restreint, etc.) et l’interprétation des résultats.

L’IPC a baissé le seuil de malnutrition de 30 % à 15 % »

Verdict : Faux / trompeur.
L’IPC n’a pas changé ses règles pour Gaza. Depuis des années, ses manuels prévoient deux façons de mesurer la malnutrition aiguë chez l’enfant :

WHZ (poids-pour-taille) : seuil de ≥ 30 % (critère “classique”)
MUAC (périmètre brachial) : seuil de ≥ 15 % quand on utilise cette mesure, notamment quand les enquêtes WHZ sont impossibles (conflit, accès limité).
Ces seuils existent depuis les versions antérieures du manuel et figurent dans les notes techniques officielles de l’IPC. Gaza a utilisé MUAC car les conditions de guerre compliquent les mesures WHZ. Ce n’est donc pas une baisse ad hoc, mais l’application d’un seuil alternatif prévu par le manuel.

L’IPC a ignoré le critère de mortalité »

Verdict : Faux.
Pour classer une famine (Phase 5), l’IPC exige toujours des preuves sur trois volets : pénurie alimentaire extrême (≥ 20 % des ménages), malnutrition aiguë élevée (WHZ ≥ 30 % ou MUAC ≥ 15 %), et mortalité (≥ 2 décès/10 000/jour ou ≥ 4/10 000 chez les < 5 ans). Les documents de référence et les explications de l’IPC/ONU réaffirment ces seuils ; l’évaluation 2025 pour Gaza indique que la famine est confirmée avec “preuves raisonnables”, en s’appuyant sur les protocoles de “convergence des preuves” lorsqu’un accès direct limite la collecte des données de mortalité.

L’IPC a bricolé sa méthodologie juste pour Gaza »

Verdict : Non étayé / contredit par les docs techniques.
L’IPC dispose depuis longtemps de protocoles spéciaux (p. ex. “Famine” et “Famine likely”) et de procédures de “globally led assessment” quand l’accès est dangereux ou restreint : on combine alors plusieurs sources (ONG, agences onusiennes/gouvernementales, séries MUAC, marchés, santé, etc.). Pour Gaza, l’IPC explique avoir recouru à cesdispositifs établis – pas à des règles inédites – et plusieurs agences de l’ONU et humanitaires ont publié des communiqués alignés sur cette méthode.

Les données viennent de sources affiliées au Hamas »

Verdict : Allégation non prouvée.
L’IPC fonctionne sur un processus multi-acteurs (19 organisations partenaires) qui recoupe différentes bases de données ; son rôle est d’analyser et d’aboutir à un consensus technique. Les dépêches explicatives (Reuters/AP) et les communiqués des agences onusiennes décrivent cette approche ; elles ne confirment pas l’idée que l’IPC se serait fondé sur une seule source partisane

Conclusion courte

Non, l’IPC n’a pas “changé les critères” pour Gaza : le seuil MUAC ≥ 15 % existe depuis longtemps comme équivalent à WHZ ≥ 30 % lorsque l’on utilise cette mesure.

Le critère de mortalité demeure partie intégrante de la définition et n’a pas été “omis”.

Les accusations de “règles assouplies” ou “fabriquées” ne sont pas corroborées par les manuels officiels ni par les explications techniques publiées autour du rapport 2025.

Prompts :
Est ce que les critères de l'ipc ont été changés pour déterminer la famine à gaza

Cherche si les allégation israélienne sont vrais ou fausses

L’ONU restera toujours plus fiable que le gouvernement israélien dont la liste des scandales est bien plus importante.
Après libre à toi de croire que la famine n’est pas organisée par ceux qui sont responsable des déplacements de population, qui bombardent les hôpitaux, détruisent les infrastructures de distribution d’eau, contrôlent l’entrée des vivres, arment les pilleurs et les protèges, et tirent sur les civils qui tentent d’accéder aux points de distribution. C’est certainement plus confortable

Contrôler l'entrée des vivres c'est normal, Israël veut évidemment éviter que des armes passent au travers.
Par contre armer des pilleurs (lesquels ?) qui tireraient sur les civils sur les point de distribution ?... t'as une source (sérieuse) sur ces affirmations ?
 

par le Hamas probablement...

On commencera à parler quand Israël laissera entrer la presse et faire leurs boulot au lieu de viser intentionnellement ceux qui le faisait.

https://www.theguardian.com/world/2 [...] lists-gaza

https://www.icj.org/israel-palestin [...] ilities-2/

https://rsf.org/fr/video-enquete-de [...] hicule-des

La résistance italienne c'était en partie les mafiosi, la résistance marseillaise pareil, y'a des liens avec les futurs barons de la French. Et le Hezbollah ne s'est pas fondé au départ essentiellement autour de groupes dont la spécialité était le traffic de drogue, ni le moteur principal, même si le cas de beaucoup de groupes clandestins qui doivent trouver des financements (c'était également un levier utilisé par les occidentaux quand il s'agissait d'alimenter des organisations clandestines).

Bref, oui, tout n'est pas monolithique. On peut le dire  

Puis récemment, on a eu le scandale de Tsahal qui avantage des clans de trafiquants de drogue (avec leur logo Chat GPT) dans la bande de Gaza pour prendre du terrain sur le Hamas dans la gestion de l'aide alimentaire. Je pense que la comparaison est plus facile de ce côté alors, j'imagine ?

Mais perso je suis d'accord pour dire que le débat sémantique est pas trop interressant sur ce topic.

Ca fait longtemps que je suis plus trop mais je suppose que le porte parole du hamas a expliqué pourquoi ils ne le faisaient pas?

Parce que les adultes supportent plus facilement des conditions de famine. Les enfants ont des besoins plus specifiques, pire encore s’ils ont des maladies.

1) les enfants malades vont plus facilement souffrir que les bien portants.
2) d’autres n’ont aucune maladie diagnostiquées.
3) ces photos illustrent une famine qui est maintenant déclarée par l’IPC.

Pourtant, ils nécessitent moins de nourriture    
Plus sérieusement, la nourriture est la, à la frontière sud de Gaza, et tout le monde est d accord pour la leur donner. Sauf que les ong et assimilés veulent que l armée israélienne sécurise les routes face à une population affamée, à des bandes armée diverses etc... mais Israël ne veut pas mettre la vie de ses soldats pour cette tâche...c est pas aussi simple que celà paraît.

Tout le monde ?
 
https://www.bbc.com/news/articles/cg300jek94zo

Les conditions pour libérer les otages souhaités par le Hamas pour libérer les otages ne sont pas acceptables pour Israël et vice versa.

J'ai vu une photo avec une personne en surpoids.

Les enfants peuvent manger des graines.

C'est de la propagande du hamas, toutes les preuves, sans exception.

L'onu et les 19 ONG qui ont participé au rapport sur l'état de famine mentent / sont affiliés au hamas / sont antisémites.

Israël a démenti et c'est le camp du bien moi je les crois.

Il y a un détail que ne reléve pas ChatGPT:

- La famine déclarée dans le gouvernorat de Gaza (!= Bande de Gaza) est noté comme étant "FAMINE WITH REASONABLE EVIDENCE". C'est le cas quand 2 des 3 critères ont été atteints, et le 3ème est vraissemblablement atteint selon l'expertise de l'IPC, même si les métriques récentes ne le montrent pas.
- Si les trois critères sont atteints et mesurés, on parlera de "FAMINE WITH SOLID EVIDENCE".

Source: https://www.ipcinfo.org/fileadmin/u [...] tsheet.pdf

Les ONG demandent juste de lever les points de blocage.

C'était une force armée étrangère sur leur sol, un résistant c'est quelqu'un qui résiste a un changement brutal de leur géopolitique, il n'y a rien de position fantasmée ou autre, et des actes militaires oui peuvent être commis sans pour autant que cela soit un acte de terrorisme.
 
Les seuls qui étaient terrorisés par cet acte, c'était nous.

Eux decident de rien, ils sont la pour emmerder.

Non, ils veulent être sécurisés.
Pour la population du sud ça va, mais pour aller au nord c est plus problématique, faut traverser des endroits chauds.
C est pour ça que l Onu à déclaré une situation de famine au nord.

Source

Peut-être pas eux directement, mais ils sont représentés par les ministres issus des partis de Otzma Yehudit (Itamar Ben-Gvir, Amihai Eliyahu, Yitzhak Wasserlauf) et de Mafdal–Religious Zionism (Bezalel Smotrich, Ofir Sofer, Orit Strook).

Gaza : Benjamin Nétanyahou déclare qu'Israël a fourni des armes à des groupes criminels opposés au Hamas

 
Contrôler les camions oui, les bloquer sciemment non.  
 
Sur les gangs armés et protégés par l’armée israélienne ça a été plusieurs fois sourcé, même le gouvernement a fini par l’admettre à demi mot.  
Et ce n’est pas le Hamas qui tire sur les civils aux points de distribution du GHF même si ça a pu arriver, pareil y’a eu plein de témoignages.  
 
 

[gif zemmour comme c’est bizarre]

 
 
Merci de remettre l'église au centre du village...    
 
Mais ici, il est de bon ton pour certains d'avoir une mémoire très sélective...

https://www.franceinfo.fr/
Gaza : 500 000 personnes au bord de la famine
je suis sur smartphone la.

Comparaison n’est pas raison comme on dit mais dans votre débat n’oubliez pas que la résistance française ça n’a durée que 4/5 ans. Qui sait ce qui en serait advenu après des dizaines d’années d’occupation… probablement pas un mouvement de rapprochement amical avec les boches

 
Heureusement que lea vidéo commence en la présentant comme "ex-députée de la gauche israelienne"...    
 
Elle est de gauche comme Valls, quoi...
 
Et sinon, sa tirade sur la nécessaire éradication de "L'idéologie du palestinisme ..." laisse songeur... Qui alors de l'"idéologie de l'israelisme" ?  
 
Et enfin, elle ne semble pas au courant que le nazisme n'a hélas pas disparu en 1945.... Il a certes été vaincu et une nouvelle Allemagne démocratique à pu voir le jour (enfin deux pendant un temps...), mais l'idéologie nazie n'a malheureusement pas disparue. Elle devrait jeter un oeil du coté de certains membres du gouvernement israélien et elle verrait qu'il y a de beaux restes...
 

 
L'Alsace Lorraine passe le bonjour.

 
 
Mais donc sur l'Irgoun, tu confirmes que t'as rien à dire...  
 
Par méconnaissance du sujet ou parce que cela dérange tes certitudes idéologiques ?  
 
 

 
Peut être par c'est une comparaison à la con ?

Y a le bon et le mauvais mouvement terroriste