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Auteur Sujet :

Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

n°73400283
joams
Posté le 23-08-2025 à 08:14:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Rasthor a écrit :

Les Suisse-romands qui regardaient le 19:30 ont eu droit à ça.... C'est déjà violent en photo, c'est pire en vidéo....  :sweat:  
https://www.rts.ch/play/tv/-/video/ [...] 3b275d7f9b
https://i.imgur.com/Eb2zFDh.jpeg
 
 


Tout le monde compatis pour des enfants malades ou malnutris , mais en quoi faudrait il arrêter d aller chercher les derniers otages ou poursuivre les terroristes du Hamas... au final, c est le but de ces photos, et ce, depuis avril 2024, alors que c est l intérêt de tout le monde, que cette guerre se termine au plus vite.
 
 


---------------
"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami
mood
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Posté le 23-08-2025 à 08:14:31  profilanswer
 

n°73400312
mantel
Posté le 23-08-2025 à 08:39:13  profilanswer
 

joams a écrit :


Tout le monde compatis pour des enfants malades ou malnutris , mais en quoi faudrait il arrêter d aller chercher les derniers otages ou poursuivre les terroristes du Hamas... au final, c est le but de ces photos, et ce, depuis avril 2024, alors que c est l intérêt de tout le monde, que cette guerre se termine au plus vite.
 
 


 
 Pour le fait que c’est l’intérêt de tout le monde que la guerre se termine, je me permet de douter. Pour les palestiniens général oui...mais pour kes colons et sionistes non car pendant ce temps ils continuent leurs colonisation avec beaucoup plus de vitesse qu’en période habituel.
Ils ont besoin de l’excuse et du black-out médiatique que fournit la guerre pour continuer la colonisation et les actes de terreurs contre les palestiniens.

n°73400331
Rasthor
Posté le 23-08-2025 à 08:49:31  profilanswer
 

joams a écrit :


Tout le monde compatis pour des enfants malades ou malnutris , mais en quoi faudrait il arrêter d aller chercher les derniers otages ou poursuivre les terroristes du Hamas... au final, c est le but de ces photos, et ce, depuis avril 2024, alors que c est l intérêt de tout le monde, que cette guerre se termine au plus vite.


Non, pas tout le monde. Netanyahou et sa clique de ministres extrêmistes ont tout intérêt que cela dure le plus longtemps possible. Faire un maximum de morts, soit par plaisir sadique dissimulé en vengeance, soit pour faire place nette pour la réinstallation de colons. Tout le reste est un prétexte.
 
Et le Hamas non plus ne veut pas disparaître.
 
 
D'ailleurs il y avait un deal sur la table. Nous n'avons pas eu la réponse d'Israël. A moins que l'annonce du lancement des Chariots de Gédéon II soit leur réponse ?  :??:

n°73400342
kami
pouet
Posté le 23-08-2025 à 08:54:26  profilanswer
 

Modération a écrit :

Message de service : j'ai eu quelques alertes de plusieurs personnes concernant un acharnement contre elles sur ce topic.
 
Individuellement, je ne considère pas ces posts sanctionnables mais à la longue c'est lourd, ça pourrit l'ambiance et ça n'apporte rien à ce topic. L'actualité est déjà bien assez tendue comme ça, ce n'est pas nécessaire d'en rajouter avec des conflits internes au forum. Donc aucun souci pour dire du mal de tel dirigeant palestinien ou israelien mais évitez de le faire sur les membres du forum, surtout quand ça devient trop systématique.
 
Merci, vous pouvez reprendre une activité normale.


Ce qui apaiserait le débat :  
C’est le fait que les diffusions de fake news, d’information non sourcées (message Twitter douteux), soient moderés.
C’est le fait qu’il soit insupportable que l’on puisse nier l’urgence humanitaire et la détresse des gazaouis. Alors que l’ONU déclare que Gaza est désormais en état de famine.
T’as des forumeurs qui postent des photos de femmes gazaouis en embonpoint pour dire que les gazaouis ne sont pas en urgence humanitaire.
Tout ceci tend les débats.

n°73400352
kami
pouet
Posté le 23-08-2025 à 09:01:51  profilanswer
 

freddy021 a écrit :

L’article précise que l’IPC a changé comme par magie ses critères de classification, spécifiquement pour Gaza ?  
 
Chez les scientifiques analystes de l’IPC ça doit couiner de voir leur boulot servir d’alibi à une idéologie politique.


Un peu de dignité, et après tu vas te plaindre à la modération ?

n°73400361
kami
pouet
Posté le 23-08-2025 à 09:07:01  profilanswer
 

Olivie a écrit :


 
Ça chouine pour 150 enfants qui ne peuvent pas entrer dans un parc d’attraction mais ça s’en fout de 20.000 enfants morts et des centaines qui crèvent actuellement de faim.
Et puis si ça permet à ces enfants israéliens de découvrir que leur pays est détesté dans le monde parce que leur gouvernement d’extrémistes organise un genocide, c’est une bonne chose  [:michel_cymerde:7]


 :heink:  
Chouine ? Non faut pas déconner et l’un n’empêche pas l’autre.
Que le gérant ait refusé l’accès parceque ses convictions l’en empêchaient c’est de la discrimination : et cela vaut que ce soit parceque ils sont israéliens ou Juifs : déja c’est de là discrimination dans les deux cas, et c’est un amalgame malsain , tous les israéliens ne sont pas Juifs, tous les israéliens et Juifs ne sont pas des suppots de Bibi et des soutiens de la guerre.
Et puis ce sont des gamins à la fin  :spamafote:  
 
Ce que cela crée c’est plus du frustration et des gens qui se renferment et se « radicalisent ».
Bref désolé mais c’est pas acceptable.

n°73400421
Rasthor
Posté le 23-08-2025 à 09:30:12  profilanswer
 

aybibob a écrit :

Sur un sujet où tout le monde se jette des chiffres à la tête pour s'accuser mutuellement d'être les pire monstres de l'histoire, le journaliste qui écrit ça ne peut pas se permettre de faire une telle rupture de raisonnement.
Ici, il dit que 17% des morts sont nommément dans une base de donnée de l'armée israelienne.
Il ne peut pas conclure, comme si c'était évident, que tous les autres sont des civils, sans autre forme de procès.
Il se doit d'argumenter en quoi cette base de données est quasi exhaustive. ou autre démonstration que les autres sont civils et collatéraux. Et pas des combattants pas dans la base de données, que ce soit parce que cette base est incomplète, ou parce que ce sont des "combattants d'opportunité" ou que sais-je.
 
Soit c'est le cas, et il peut conclure comme il le fait.
Soit ce n'est pas le cas, et peut-être que le ratio est en fait bien meilleur qu'affiché dans son article, et il est alors irresponsable.
Soit (et c'est le plus probable), il est difficile de conclure définitivement sur le sujet.
 
Mais en l'état, la conclusion n'est pas acceptable sur la base du raisonnement présenté dans l'article lui-même, et c'est bien dommage.


50'000 combattants du Hamas et du PIJ. Ce sont les chiffres que l'on avait avant le début de la guerre.
Et l'armée considère ces sources comme autoritative. D'ailleurs elle n'a rien démenti au sujet de cette enquête.

Citation :

The database names 47,653 Palestinians considered active in the military wings of Hamas and PIJ. It is based on apparent internal documents from the groups seized in Gaza, which have not been viewed or verified by the Guardian.
 
Multiple intelligence sources familiar with the database said the military viewed it as the only authoritative tally of militant casualties.
 
The military also considers the Gaza health ministry toll reliable, Local Call has reported, and the former head of military intelligence appeared to cite it recently, even though Israeli politicians regularly dismiss the numbers as propaganda.

n°73400603
Scoinscoin
Posté le 23-08-2025 à 10:47:23  profilanswer
 

Olivie a écrit :


C'est parfois qu'une question de temporalité :o
Je n'ose pas te rappeler que l'Irgoun ou la résistance française étaient considérés comme des mouvements terroristes à leur époque.


 
Voui, tout à fait la Résistance française, c'est comme le Hezbollah.

n°73400635
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 23-08-2025 à 11:00:58  profilanswer
 

Scoinscoin a écrit :


 
Voui, tout à fait la Résistance française, c'est comme le Hezbollah.


 
Ça part en roue libre ici depuis quelques temps [:mom boucher]

n°73400646
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 23-08-2025 à 11:05:36  profilanswer
 

Scoinscoin a écrit :


 
Voui, tout à fait la Résistance française, c'est comme le Hezbollah.


 

incubusss a écrit :


 
Ça part en roue libre ici depuis quelques temps [:mom boucher]


 
Mais pas un mot sur l'Irgoun que j'ai donné dans mon exemple ? :o
 

Citation :

L'Irgoun (ou Etzel) était considéré comme une organisation terroriste par les autorités britanniques pendant la période du mandat en Palestine. Il fut responsable d'attentats célèbres, comme la bombe à l'hôtel King David à Jérusalem en 1946 et le massacre de Deir Yassine en 1948


Citation :

Noms de personnalités israéliennes célèbres considérées à l'époque comme terroristes ;
 
Menahem Begin : chef de l'Irgoun dès 1943, futur Premier ministre d'Israël, considéré comme terroriste par les Britanniques dans les années 1940.
 
Yitzhak Shamir : dirigeant du Lehi, autre groupe armé qualifié de terroriste, futur Premier ministre israélien.
 
Les membres fondateurs d'Irgoun ont été accusés de terrorisme et certains sont devenus des figures majeures du parti Hérout, ancêtre du Likoud moderne.


---------------

mood
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Posté le 23-08-2025 à 11:05:36  profilanswer
 

n°73400653
Memnoch1
Posté le 23-08-2025 à 11:08:29  profilanswer
 
n°73400655
Coroners
les insoumis emmerdent le FN
Posté le 23-08-2025 à 11:08:48  profilanswer
 

Scoinscoin a écrit :

 

Voui, tout à fait la Résistance française, c'est comme le Hezbollah.


Y a qu'à voir ce qu'ils ont fait en Syrie

n°73400668
Scoinscoin
Posté le 23-08-2025 à 11:14:22  profilanswer
 

Olivie a écrit :


 
Mais pas un mot sur l'Irgoun que j'ai donné dans mon exemple ? :o
 


 
 [:hephaestos]

n°73400683
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 23-08-2025 à 11:19:28  profilanswer
 


Ca c'est de l'argument. Continue à bailler et surtout à lurker sans intervenir.
 

Citation :

Poll: 62% of Israelis believe government has lost public’s confidence, majority back some form of hostage deal


Citation :


A poll by the Maariv daily shows 62 percent of the public believes the current government has lost the confidence of the majority of the population.
 
The survey asked respondents, “Without regard to how you voted in the last election, do you believe the government has the confidence of the nation now?”
 
Only 27% respondents answer that the government has the confidence of the majority of the population, and 11% answer that they didn’t know.
 
Measuring support for a hostage deal, the survey finds that 26% of respondents believe that the government needs to sign a deal immediately, even if it only brings back some of the hostages, due to their deteriorating state in captivity.
 
Forty-six percent answer that the government should sign a comprehensive deal that ends the war in Gaza, while 18% oppose a deal, believing that the military should continue fighting Hamas even at the risk to the lives of the hostages.
 
Ten percent did not know what to answer.


https://www.timesofisrael.com/liveb [...] tage-deal/


---------------

n°73400706
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 23-08-2025 à 11:26:01  profilanswer
 


 
Je vois plutôt de la malhonnêteté intellectuelle en faisant abstraction de toute une partie de la problématique. En Cisjordanie, l'agression c'est la colonisation...

n°73400714
Scoinscoin
Posté le 23-08-2025 à 11:28:44  profilanswer
 

Olivie a écrit :


Ca c'est de l'argument. Continue à bailler et surtout à lurker sans intervenir.


 
Tu compares la Résistance française et le Hez. J'en ai rien à péter que tu rajoutes l'Irgoun, Lehi, l'HaMagen, l'Hashomer, les Muletiers de Sion et la Légion juive dans ta liste pour te dédouaner de ta bêtise.
Retourne donc faire des copier-coller d'articles que tu ne lis pas entre deux pauses sur tik tok.

n°73400761
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 23-08-2025 à 11:40:43  profilanswer
 

Scoinscoin a écrit :

 

Tu compares la Résistance française et le Hez. J'en ai rien à péter que tu rajoutes l'Irgoun, Lehi, l'HaMagen, l'Hashomer, les Muletiers de Sion et la Légion juive dans ta liste pour te dédouaner de ta bêtise.
Retourne donc faire des copier-coller d'articles que tu ne lis pas entre deux pauses sur tik tok.


Les Nazis considèraient les résistants comme des terroristes. C'est ce que je dis et c'est une réalité.

Citation :

Le 27 mai 1943, le tribunal militaire allemand de la Feldkommandantur du Mans condamne à mort treize communistes français dont sept pour acte de franc-tireur (Freischärlerei). Ils sont accusés d’avoir commis des actes « terroristes » contre des mouvements collaborationnistes et d’avoir saboté une voie ferrée qui devait être empruntée quelques heures plus tard par le train spécial de l’amiral Raeder1. L’ordre est immédiatement donné par le Commandant militaire allemand en France (Militärbefehlshaber in Frankreich, MBF) d’exploiter ce jugement contre ces « terroristes » communistes dans la presse locale. Quelques jours plus tard, le quotidien La Sarthe consacre un article aux « Terroristes condamnés à mort » à la solde de Staline et du bolchevisme.


https://journals.openedition.org/histoirepolitique/1874

 

Mandela était également considéré comme un terroriste  [:michel_cymerde:7]
C'est un fait.

Citation :

En 1986, sous la présidence de Ronald Reagan, le gouvernement des États-Unis, place l'ANC et Nelson Mandela dans les groupes terroristes, il le restera jusqu'à 2008.

 

Le gouvernement du Royaume-Uni suit la même ligne, la Première ministre, Margaret Thatcher, dit à propos d'un concert en 1987 : « The ANC is a typical terrorist organisation… Anyone who thinks it is going to run the government in South Africa is living in cloud-cuckoo land' » (que l'on peut traduire par « L'ANC est une organisation terroriste typique… Quiconque pense qu'il va gouverner en Afrique du Sud ne vit pas les pieds sur terre. »).

 

Les paroles de certains membres du Parlement issus également du Parti conservateur vont également dans ce sens ; Terry Dicks (en) dit « How much longer will the Prime Minister allow herself to be kicked in the face by this black terrorist? » (« Combien de temps encore le Premier ministre laissera encore un terroriste noir lui cracher à la face ? ») ou encore, dans les années 1980 Teddy Taylor dit « Nelson Mandela should be shot » (« Il faudrait descendre Nelson Mandela »).


https://fr.wikipedia.org/wiki/Congr [...] l_africain

 

En tout cas, avec ton attaque personne, on sent bien toujours la même stratégie, jeter l'opprobre sans discuter du fond. C'est une constante chez certains.

Message cité 1 fois
Message édité par Olivie le 23-08-2025 à 11:43:52

---------------

n°73400773
Scoinscoin
Posté le 23-08-2025 à 11:44:17  profilanswer
 

Et tu parlais du Hezbollah à la base.
 

Olivie a écrit :


C'est parfois qu'une question de temporalité :o
Je n'ose pas te rappeler que l'Irgoun ou la résistance française étaient considérés comme des mouvements terroristes à leur époque.


 
Grosse discussion à avoir sur le fond en effet.

Message cité 2 fois
Message édité par Scoinscoin le 23-08-2025 à 11:47:11
n°73400784
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 23-08-2025 à 11:47:45  profilanswer
 

Scoinscoin a écrit :

Et tu parlais du Hezbollah à la base.


Je parlais DU POINT DE VUE.
C'est quoi la différence entre un mouvement terroriste et un mouvement de résistance ?


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n°73400785
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 23-08-2025 à 11:48:28  profilanswer
 

Scoinscoin a écrit :

 

Tu compares la Résistance française et le Hez. J'en ai rien à péter que tu rajoutes l'Irgoun, Lehi, l'HaMagen, l'Hashomer, les Muletiers de Sion et la Légion juive dans ta liste pour te dédouaner de ta bêtise.
Retourne donc faire des copier-coller d'articles que tu ne lis pas entre deux pauses sur tik tok.


La comparaison et les débats dans l'historiographie ne datent pas d'aujourd'hui. C'est même un juif français d’Algérie soldat de la France Libre qui aura participé à populariser l'expression.

 
Citation :


Plusieurs histoires se jouent ou se rejouent dans ces années 1967-1970. Les associations d’anciens résistants, comme la majeure partie de l’opinion française [4], apportent leur soutien à Israël tandis que quelques personnalités, minoritaires, prennent des positions plus nuancées et évolutives. Des gaullistes de gauche comme André Philip [5] ou David Rousset adoptent une position nettement antisioniste. Jacques Debû-Bridel manifeste son hostilité à Israël [6] et sa bienveillance à l’égard des Palestiniens. Témoignage chrétien, illustrant le courant chrétien de gauche prend également parti pour la cause palestinienne, à travers les éditoriaux de personnalités comme Georges Montaron ou de Claude Bourdet, qui prendra quelques années plus tard la tête de l’association France-Palestine (1979). Après la guerre des Six Jours, un certain nombre d’anciens résistants comme Edmond Michelet, Jacques Debû-Bridel, Louis Terrenoire, David Rousset, Germaine Tillion, Emmanuel d’Astier de la Vigerie, André Philip, Pierre Cot et Georges Montaron, acceptent de parrainer l’Association de solidarité franco-arabe (Asfa), fondée à la fin de l’année 1967 par un militant anti-OAS de l’association France-Algérie, Lucien Bitterlin. Sous la plume de Jean Daniel, dans Le Nouvel Observateur du 27 mars 1968, apparaît le terme de « résistants palestiniens [7] » reconnaissant un fait national palestinien [8]
[...]
Le discours révolutionnaire d’El Fatah, qui justifie l’usage de la terreur armée par la lutte conjointe contre l’impérialisme et contre la société israélienne colonialiste, vient perturber la compréhension de l’émergence d’une revendication patriotique palestinienne [45]. Les Israéliens seraient les « bâtisseurs », les « pionniers » et les Palestiniens assimilés à une « guérilla » visant « la destruction de la société » dit Romans-Petit. En réponse à cet article, Le Monde du 28 août 1969 publie des extraits de lettres reçues par le journal. La migration du qualificatif de « résistants » d’un camp à l’autre y est remarquable [46]. L’une d’elle, émanant de Nolot, secrétaire général du mouvement contre le racisme anti-arabe, établit un parallèle entre la haine du sionisme dont sont animés « les résistants palestiniens » et la haine du nazisme des résistants français. « Mais, ajoute-t-il, comme les résistants français ne luttaient pas contre les Allemands en luttant contre le nazisme, ainsi les résistants palestiniens ne luttent pas contre les Juifs en luttant contre le sionisme [47]. » Le gaulliste Philippe de Saint-Robert [48], dans une lettre adressée au journal, fait remarquer que « les Allemands, en occupant la France, n’en ont pas expulsé les Français, alors que les Israéliens ont “spolié le peuple palestinien de sa patrie charnelle” [49] ». Chargé de couvrir les événements du Proche-Orient pour Témoignage chrétien depuis 1967, Claude Bourdet voit dans les actions des fedayin « un effet moins militaire que politique ». Dans un article du 11 juin 1970, intitulé « Réalité et objectifs de la Résistance palestinienne », qui décrit les différents mouvements, il dit : « Pour le moment, les actes militaires des fedayin ont pour principale importance de démontrer leur existence et leur volonté de combattre. Cela aussi rappelle la Résistance française. La gêne que celle-ci apportait aux armées d’occupation jusqu’à la dernière période de la guerre était peu considérable. De même, les Forces françaises libres n’ont pas compté beaucoup matériellement dans la lutte alliée. Mais l’engagement de dizaine de milliers de Français dans la Résistance et les FFL ont modifié la psychologie de la population, ont contribué à lui faire rejeter la défaite et la collaboration, et à lui donner le sentiment de sa participation à la lutte alliée. Les Palestiniens, qui vivaient depuis 1948 dans un état d’hébétude, et n’étaient plus que des objets et non plus des sujets de la politique, ont pris conscience d’eux-mêmes, grâce à la Résistance [50]. »

 

Et ça aussi, c'est pas mal :

 
Citation :

Pour conclure sur ce sujet très pointu, on peut dire que la reconnaissance du fait patriotique palestinien, marquée par la migration du terme de « résistant » d’un camp à un autre entre 1967 et 1969, passe, pour une minorité d’anciens résistants, par la comparaison du phénomène avec l’expérience vécue pendant la Seconde Guerre mondiale. Mais cette relecture des événements est le fait d’individus et non des associations elles-mêmes dont on ignore encore, à ce jour, les débats internes. L’utilisation abusive de la terminologie de la Seconde Guerre mondiale ne sert qu’à obscurcir ce renversement de position. La référence est constitutive du processus de construction nationale de l’État israélien [51] au point que son omniprésence dans les débats qui animent la vie politique israélienne semble acquise. Pas même le parti de Ben Gourion, ni Ben Gourion lui-même, n’y échappent. Begin, à l’époque où il se trouvait à la tête de l’Irgoun, assimile régulièrement les Britanniques aux nazis, et reprend la comparaison contre le « Mapai-nazi » au moment de l’ouverture des négociations, en vue de l’accord de réparations entre l’État d’Israël et l’Allemagne fédérale fin décembre 1951 [52], auxquelles il s’oppose violemment.


AGLAN, Alya, 2009. Les associations de résistants et le conflit israélo-palestinien. Matériaux pour l’histoire de notre temps, 2009/4 N° 96, p.16-21. DOI : 10.3917/mate.096.0004. URL : https://shs.cairn.info/revue-materi [...] 6?lang=fr.

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_Daniel

Message cité 1 fois
Message édité par CoyoteErable le 23-08-2025 à 11:56:20

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Bloqué par Végétarien Garçon
n°73400824
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 23-08-2025 à 12:01:08  profilanswer
 

Olivie a écrit :


Je parlais DU POINT DE VUE.
C'est quoi la différence entre un mouvement terroriste et un mouvement de résistance ?


 [:france_insoumise:2]  
Ça soutient pas le Hamas et le Hezbollah, mais ça sort des trucs pareils tous les 3 semaines  [:france_insoumise:2]  
Soyez un peu honnêtes au lieu de vous acheter des postures à la con, qui ne tiennent de toute façon pas longtemps au vue de vos postes.


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°73400839
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 23-08-2025 à 12:06:25  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


 [:france_insoumise:2]
Ça soutient pas le Hamas et le Hezbollah, mais ça sort des trucs pareils tous les 3 semaines  [:france_insoumise:2]
Soyez un peu honnêtes au lieu de vous acheter des postures à la con, qui ne tiennent de toute façon pas longtemps au vue de vos postes.


Je ne soutiens personne. Et je note toujours la même stratégie, attaque personnelle sans aucun argument sur le fond.

 

C'est quoi la différence dans le fond entre Irgoun et Hamas ? Entre FLN et la résistance francaise ? Entre ANC et Hamas ?


Message édité par Olivie le 23-08-2025 à 12:06:55

---------------

n°73400856
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 23-08-2025 à 12:13:44  profilanswer
 

Scoinscoin a écrit :

Et tu parlais du Hezbollah à la base.
 


 

Scoinscoin a écrit :


 
Grosse discussion à avoir sur le fond en effet.


Le Hezbolah était un pur mouvement de résistance a sa création, qui a dérivé au fur et à mesure ...

Message cité 3 fois
Message édité par maouuu le 23-08-2025 à 12:15:15
n°73400869
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 23-08-2025 à 12:18:22  profilanswer
 

maouuu a écrit :


Le Hezbolah était un pur mouvement de résistance a sa création, qui a dérivé au fur et à mesure ...


L’IDF était une armée de Défense et elle a bien dérivé au fur et à mesure non ? :o


---------------

n°73400879
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 23-08-2025 à 12:19:37  profilanswer
 

maouuu a écrit :


Le Hezbolah était un pur mouvement de résistance a sa création, qui a dérivé au fur et à mesure ...


Faire peter des soldats français de maintient de la paix, c’est pour la résistance ?  [:france_insoumise:2]


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°73400883
Scoinscoin
Posté le 23-08-2025 à 12:20:19  profilanswer
 

Citation :

Le gaulliste Philippe de Saint-Robert [48], dans une lettre adressée au journal, fait remarquer que « les Allemands, en occupant la France, n’en ont pas expulsé les Français, alors que les Israéliens ont “spolié le peuple palestinien de sa patrie charnelle” [49] ».


 
Les dizaines de milliers d'expulsés de l'Est de la France apprécieront le mépris. [:lumbahaab:1]  
 
Extraits très intéressant monsieur Erable, mais l'on évoquait le Hezbollah au départ, ce sympathique mouvement, état dans l'état, vivant notamment du narcotrafic et responsable de la mort de plusieurs dizaines de français.
 

Citation :

Pour conclure sur ce sujet très pointu, on peut dire que la reconnaissance du fait patriotique palestinien, marquée par la migration du terme de « résistant » d’un camp à un autre entre 1967 et 1969, passe, pour une minorité d’anciens résistants, par la comparaison du phénomène avec l’expérience vécue pendant la Seconde Guerre mondiale.


 
Il y a aussi la mystique "laïque" du résistant palestinien à cette époque qui devait rappeler des souvenirs à certains, ainsi que l’apparition de l'OLP avec son chapeautage de multiples organisations. En poussant un peu, OLP = CNR ( [:gidoin] avec des grosses nuances).
Hezbollah = Résistance, non.
 

Olivie a écrit :


C'est une constante chez certains.


 
 [:clooney8]

n°73400898
Faluja
Désanusseur de moules
Posté le 23-08-2025 à 12:23:10  profilanswer
 

Modération a écrit :

Message de service : j'ai eu quelques alertes de plusieurs personnes concernant un acharnement contre elles sur ce topic.

 

Individuellement, je ne considère pas ces posts sanctionnables mais à la longue c'est lourd, ça pourrit l'ambiance et ça n'apporte rien à ce topic. L'actualité est déjà bien assez tendue comme ça, ce n'est pas nécessaire d'en rajouter avec des conflits internes au forum. Donc aucun souci pour dire du mal de tel dirigeant palestinien ou israelien mais évitez de le faire sur les membres du forum, surtout quand ça devient trop systématique.

 

Merci, vous pouvez reprendre une activité normale.

 

En même temps je viens plus parce que il y a encore des forumeurs pour nier l'état d'urgence humanitaire à Gaza en invoquant des arguments insultant l'intelligence elle même et on a juste envie de les insulter en retour ce qui est compréhensible.

 

Faites votre boulot.


Message édité par Faluja le 23-08-2025 à 12:23:38

---------------
On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !
n°73400901
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 23-08-2025 à 12:23:51  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


Faire peter des soldats français de maintient de la paix, c’est pour la résistance ?  [:france_insoumise:2]


Pourquoi aucun mot sur l’Irgoun ?  :??:  
 

Citation :

Attentat contre l’hôtel King David (22 juillet 1946) : L’Irgoun pose des explosifs au sein de l’hôtel King David, alors siège du commandement britannique à Jérusalem. Bilan : 91 morts, dont des civils, des militaires britanniques, des Juifs et des Arabes. Cet attentat reste l’une des opérations les plus connues de l’Irgoun et a été condamné par l’ensemble de la classe politique sioniste de l’époque


D’autres attentats:

Citation :

Attentats contre des marchés arabes (1938–1939) : Usage de bombes et d’explosifs dans les marchés de Jérusalem, Haïfa et Jaffa, entraînant des dizaines de morts et de blessés parmi la population arabe. Exemple : le 6 juillet 1938, une bombe dans le marché arabe de Haïfa fait au moins 21 morts et 52 blessés.
 
“Dimanche noir” (1938) : L’Irgoun organise des représailles à grande échelle, abattant huit Arabes le même jour.
 
Massacre de Deir Yassin (9 avril 1948) : En collaboration avec le groupe Stern (Lehi), l’Irgoun attaque le village de Deir Yassin, près de Jérusalem, faisant officiellement 254 morts selon certaines versions. Ce massacre provoque une importante vague de panique et d’exode chez les Palestiniens.


---------------

n°73400921
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 23-08-2025 à 12:30:33  profilanswer
 

Scoinscoin a écrit :

Citation :

Le gaulliste Philippe de Saint-Robert [48], dans une lettre adressée au journal, fait remarquer que « les Allemands, en occupant la France, n’en ont pas expulsé les Français, alors que les Israéliens ont “spolié le peuple palestinien de sa patrie charnelle” [49] ».

 

Les dizaines de milliers d'expulsés de l'Est de la France apprécieront le mépris. [:lumbahaab:1]

 

Extraits très intéressant monsieur Erable, mais l'on évoquait le Hezbollah au départ


Pas la même proportion entre l'Alsace (qui d'ailleurs était considéré comme une ethnie allemande - par sa proximité et son intégration passée - et qui ont été les sujets d'un enrôlement de force avec les malgrés-nous) et la Palestine, cômême  [:garypresident:2]

 

Puis Olivie parlait du Hezbollah mais c'est pas la première fois qu'il fait ce parallèle pour parler de résistance. Hamas, Hezbollah, etc. Le terme « résistance » n'a pas une connotation intraséquement positive.


---------------
Bloqué par Végétarien Garçon
n°73400941
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 23-08-2025 à 12:34:51  profilanswer
 

CoyoteErable a écrit :


Puis Olivie parlait du Hezbollah mais c'est pas la première fois qu'il fait ce parallèle pour parler de résistance. Hamas, Hezbollah, etc. Le terme « résistance » n'a pas une connotation intraséquement positive.


 
Personnellement je voulais juste souligner le deux poids deux mesures.
Y a le bon et le mauvais mouvement terroriste.
Le Hezbollah est un mouvement terroriste tout comme l’IDF.
Mais si on compare les bilans, l’IDF est loin devant en terme de terrorisme.


---------------

n°73400966
mantel
Posté le 23-08-2025 à 12:42:48  profilanswer
 


 
On peux totalement retourner le discours en disant que l’idéologie destructrice est le sionisme et que celui ci doit disparaître pour qu’une cohabitation arabe israelien puisse se faire...

n°73400978
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 23-08-2025 à 12:45:37  profilanswer
 

Disons que la lutte de libération nationale et le terrorisme ne seraient pas nécessaires s'il n'y avait pas processus de colonisation. Dans la source que j'ai donnée, historiquement, on considérait d'ailleurs qu'Israël s'inscrivait dans ce type de processus contre le colon britannique, ce qu'elle était réellement dans la pratique. C'est un peu dommage de ne pas réussir à le concevoir pour les palestiniens (même si ça prend la forme, aujourd'hui, d'une lutte teintée d'islamisme... mais on va pas refaire l'éternel débat sur Hamas comme opposition choisie vs Barghouti/OLP séculaire).

 

Que ce soit le Hamas ou l'Irgoun, les racines et le bigotisme sont similaires. Et l'influence de l'Irgoun existe encore aujourd'hui à Tsahal grâce au Likoud.


---------------
Bloqué par Végétarien Garçon
n°73400992
alien64
you touch my tralala
Posté le 23-08-2025 à 12:48:47  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Les Suisse-romands qui regardaient le 19:30 ont eu droit à ça.... C'est déjà violent en photo, c'est pire en vidéo....  :sweat:  
https://www.rts.ch/play/tv/-/video/ [...] 3b275d7f9b
https://i.imgur.com/Eb2zFDh.jpeg
 
 


Et comment expliquer que ces enfants en mal-nutrition soient entourés d'adultes bien nourris (voire en surpoids pour certains) ?

n°73401001
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 23-08-2025 à 12:50:11  profilanswer
 

CoyoteErable a écrit :


Que ce soit le Hamas ou l'Irgoun, les racines et le bigotisme sont similaires. Et l'influence de l'Irgoun existe encore aujourd'hui à Tsahal grâce au Likoud.


Mais bizarrement, certains ici ont du mal à dire mot sur l’Irgoun mais dresse le Hezbollah comme le mal absolu.


---------------

n°73401003
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 23-08-2025 à 12:50:17  profilanswer
 

alien64 a écrit :


Et comment expliquer que ces enfants en mal-nutrition soient entourés d'adultes bien nourris (voire en surpoids pour certains) ?


Parce que les enfants sont des enfants et qu'ils sont plus fragiles ? Au hasard


---------------
Bloqué par Végétarien Garçon
n°73401018
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 23-08-2025 à 12:53:40  profilanswer
 

alien64 a écrit :


Et comment expliquer que ces enfants en mal-nutrition soient entourés d'adultes bien nourris (voire en surpoids pour certains) ?


Ce que je trouve regrettable c’est que la plupart des cas mis en avant par les « journalistes » palestiniens qui alimentent les journaux, sont des cas avec une pathologie lourde préexistante.
Encore il y a quelques jours la BBC (pas de chance :o) s’est faite avoir.
Ça crée de l’incertitude.


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°73401022
alien64
you touch my tralala
Posté le 23-08-2025 à 12:54:40  profilanswer
 

CoyoteErable a écrit :


Parce que les enfants sont des enfants et qu'ils sont plus fragiles ? Au hasard


Ou alors bien plus probablement il s'agit d'images de propagande du Hamas...

n°73401035
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 23-08-2025 à 12:58:43  profilanswer
 

alien64 a écrit :


Ou alors bien plus probablement il s'agit d'images de propagande du Hamas...


 
Je te réponds même si c’est juste du troll [:donkeyshoot]  
 

Citation :

Après des mois d’alertes de l’ONU et d’ONG humanitaires, le Cadre intégré de classification de la sécurité alimentaire (IPC) onusien, a confirmé qu’une famine était en cours dans le gouvernorat de Gaza (nord).


Citation :

Selon des experts de l’ONU, plus d’un demi-million de Gazaouis affrontent des conditions « catastrophiques », le niveau de détresse alimentaire le plus élevé de l’IPC, caractérisé par la famine et la mort


https://img3.super-h.fr/images/2025/08/23/snapshot_1144108930.jpg
 
https://www.lesoir.be/694756/articl [...] nfographie


---------------

n°73401071
Scoinscoin
Posté le 23-08-2025 à 13:08:09  profilanswer
 

CoyoteErable a écrit :


Parce que les enfants sont des enfants et qu'ils sont plus fragiles ? Au hasard


 
 [:stephan_lapaix]

n°73401076
alien64
you touch my tralala
Posté le 23-08-2025 à 13:09:39  profilanswer
 

Olivie a écrit :


 
Je te réponds même si c’est juste du troll [:donkeyshoot]  
 

Citation :

Après des mois d’alertes de l’ONU et d’ONG humanitaires, le Cadre intégré de classification de la sécurité alimentaire (IPC) onusien, a confirmé qu’une famine était en cours dans le gouvernorat de Gaza (nord).


Citation :

Selon des experts de l’ONU, plus d’un demi-million de Gazaouis affrontent des conditions « catastrophiques », le niveau de détresse alimentaire le plus élevé de l’IPC, caractérisé par la famine et la mort


https://img3.super-h.fr/images/2025 [...] 108930.jpg
 
https://www.lesoir.be/694756/articl [...] nfographie


Citer sérieusement l'ONU comme organisme neutre et fiable après les divers scandales de l'UNWRA !...
Idem pour les diverses ONG sur place qui sont souvent des marionnettes du Hamas.
Je ne dis pas que tout est rose à Gaza, mais cette famine est probablement à la fois organisée et mise en scène par le Hamas.

n°73401080
mantel
Posté le 23-08-2025 à 13:11:35  profilanswer
 

alien64 a écrit :


Et comment expliquer que ces enfants en mal-nutrition soient entourés d'adultes bien nourris (voire en surpoids pour certains) ?


 
Les besoins alimentaires ne sont pas les mêmes. Un corps en croissance a besoins d’une alimentation varié quand des adultes peuvent survivent avec que des féculents.  
A noter également que le personnel soignant n’est pas forcément palestiniens et donc ne souffre pas de la famine de la même façon.

mood
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