Reprise du message précédent :

 
Tu es Palestinien pour croire le contraire? Ah ben non, impossible, vu comme tu as prouvé à quel point tu ne connais pas du tout les dossiers...  
 
Et puis si tu étais Palestinien, tu saurais à quel point tous les Palestiniens qui le peuvent se barrent. Déjà la quasi-totalité des musulmans se sont barrés il y a des années, c'est d'ailleurs bizarre à quel point on ne parle pas de cette épuration ethnique-là. Un crime de guerre n'est intéressant que lorsque c'est un juif qui le commet.  

 
Quelle logique pétée.    
 
Et les Ukrainiens qui ont fui le Donbass, tu crois qu'ils pourront revenir? Les Druzes de Syrie, tu penses qu'ils vont revenir? On croit que le conflit israélo-palestinien est inédit dans le monde, mais pas du tout.  
 
Quelle que soit la guerre, une bonne partie des réfugiés ne reviennent pas, soit par choix, soit parce que ça ne servirait à rien, quand la communauté est entièrement détruite.  
 
Tu crois que les juifs survivants sont revenus dans les ghettos d'Europe de l'Est?  
 
Les Palestiniens subissent un lavage de cerveau intensif dès la petite enfance, qui les pousse à choisir la mort pour une nation imaginaire plutôt que la vie, et malgré cela beaucoup feraient tout pour fuir, et c'est tout à fait normal, c'est même plutôt sain. C'est le contraire qui serait inquiétant.  
 
On oublie souvent que la majorité des Palestiniens vivent hors de la Palestine. Ce qui est tout à fait logique pour un pays occupé.  
 
Hors de la propagande mortifère, quelques témoignages de Palestiniens ayant fui Gaza en guerre :  
 
https://www.newyorker.com/magazine/ [...] hatgpt.com
 
https://time.com/7209765/ceasefire- [...] hatgpt.com
 
A noter que la 2e souhaite revenir un jour, et c'est normal aussi. Je souhaite qu'elle le fasse, dans un pays en paix et débarrassé de ses extrémistes.    

Je t'invite à te renseigner sur la Nakba et situation des réfugiés palestiniens.

 
Tu ne dois pas connaître beaucoup de conflits dans ce cas.  
 
Je passe sur tout le reste  

 
Mais n'importe quoi... Tu confonds évacuation et déportation, franchement? Dans tout pays en guerre des personnes sont évacuées. Tu as déjà suivi les guerres récentes? A Bakhmut, quasiment toute la population a été évacuée. Et quelqu'un a parlé de déportation? Je dois vraiment t'expliquer la différence entre les deux?  
 
Le niveau d'ignorance de certains pro-palestiniens, c'est affligeant... Il n'y a que pour Gaza qu'on trouve normal que les gens restent mourir sur place. Mais ce n'est pas normal, c'est de la folie. La vie vaut mieux que tout. A un moment, il faut laisser partir ceux qui le souhaitent, c'est la base du droit international. Si tu es contre ça, c'est toi qui valides un crime de guerre. C'est l'article 17 de la Convention de Genève : il faut faciliter les évacuations lorsque les civils sont menacés. Et l'empêchement de quitter un pays en guerre, c'est l'article 12 du Pacte International des Droits Civils et Politiques.  
 
Si on prétend éprouver de l'empathie pour les Palestiniens, mais qu'en fait, on souhaite les voir mourir sur leur terre, pour un pays qui n'a jamais existé... C'est totalement cautionner la politique du Hamas cela.    
 
J'avoue que je suis choqué par ton post, jusqu'à présent je te prenais pour un des rares pro-palestiniens plutôt raisonnables de ce topic.

 
Mais bien sûr, toi tu sais, moi je ne sais pas...    
 
Cette posture des pro-palestiniens qui croient tout savoir, qui se placent au-dessus... Ce mépris de la parole d'autrui. Ca montre bien votre capacité à dialoguer, à écouter l'autre...  
 
Mais non, rien ne justifie qu'on empêche d'évacuer ceux qui le souhaitent, ni la nakba, dont je connais les détails depuis des décennies, ni rien d'autre. Rien ne justifie qu'on colporte cette propagande délirante comme quoi tous ou presque tous les Palestiniens restent par choix, alors que les frontières sont fermées.  
 
36 000 Palestiniens sont sortis de Gaza depuis le début du conflit, ce qui est très peu. Mais il faut savoir que c'est extrêmement cher et compliqué. Israël n'accueille que les personnes très malades, les dossiers médicaux solides. L'Egypte accueille tous ceux qui peuvent payer l'équivalent de plusieurs milliers de dollars. Pour les deux, il faut également subir pendant des mois des tracasseries administratives inimaginables pour un Européen. Et ça, c'est sans prendre en compte l'influence du Hamas, évidemment.  
 
Personne ne sait ce que feraient les Palestiniens s'ils pouvaient sortir de Gaza comme dans tous les autres conflits. Mais partir du principe qu'ils restent forcément par choix, c'est de la propagande de la pire espèce.

C'est l'Etat israélien qui largue les bombes. Qu'importe la politique de l'Égypte. Ou Jordanie. Ou de n'importe quel autre pays.

 
mec c'est la ou ils ont grandit, donc tout le monde sait en fait ce qu'ils feraient, normal people, ils resteraient. ton discours est hors norme, genre les mecs qui sont la sont juste venus en vacances donc easy de repartir. Et cet aspect ou les mecs poiur une poignee de dollars seraient prets a aller vivre au pole nord, ca fait error 404 chez moi
 
Je sais pas ce que tu as pris comme produit mais ca me semble un peu leger pour intervenir ici

 
J'attends avec impatience ta science éclairée, ta volonté de communiquer et de renseigner autrui, dans le but généreux de propager le savoir.    
 
 
Mais je te conseille de bien relire avec le doigt avant.    

 
Dans tout pays en guerre il y a des réfugiés. Sauf Gaza. Qu'est-ce que tu comprends pas en fait?  

 
Tu as jeté un oeil sur les autres conflits en cours?  
 
En Ukraine, 5,6 millions de gens ont quitté le pays en guerre. Tu veux dire que 5,6 millions d'Ukrainiens étaient "en vacances"? Ils sont moins attachés à leur terre que les Gazaouis? Pareil pour les Soudanais, ou les Druzes qui viennent de fuir la Syrie? Et tous les Palestiniens non-musulmans qui ont quitté la Palestine ces dernières décennies?  
 
Et c'est toi qui me dis que j'ai pris un produit? Oui, j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de trucs élémentaires qui font error 404 chez toi.  

 
 
Moving the goal post, anyway....le truc elementaire c'est qu'il y a des palestiniens et il faut faire avec, apres si tu penses qu'ils peuvent tous se barrer easy, tu es dans une autre dimension

 
Juste pour l'anecdote mon oncle est chrétien et il revenu à Ramallah (de Syrie) dans les années 90. Strictement aucun problème avec les musulmans, au contraire.
 
Il y a bien plus de chrétiens qui ont quitté la Palestine à cause de la guerre et l'occupation qu'à cause des musulmans.

 
Ton exemple est particulièrement malheureux. Après la guerre, l'Allemagne a perdu une bonne partie de son territoire (en gros 25%), et 11 millions d'Allemands ont été déportés de force, souvent dans des conditions abominables.  
 
Mais c'était après une guerre mondiale. Aucun rapport avec le conflit israélo-palestinien où il y a 1000 fois moins de morts pour le moment.  
 
Je trouve qu'une comparaison avec le 11 Septembre serait plus appropriée. Un attentat terroriste horrible, comme le 7 Octobre, et une réaction du pays concernée complètement disproportionnée. Ils attaquent l'Afghanistan, 20 ans de guerre pour aucun résultat, et pire encore ils attaquent l'Irak, qui n'avait rien à voir.  
Pour l'instant, on peut dire que la réaction d'Israël est moins délirante que celle des USA, à condition bien sûr qu'ils n'aillent pas plus loin, et ils font craindre le contraire.  
On peut aussi citer l'exemple de la 2e guerre de Tchétchénie, déclenchée elle aussi après un attentat terroriste particulièrement ignoble, mais il y a de grandes possibilités que cet attentat soit un red flag.  

 
Que de mensonges de ta part... Pourquoi une telle haine de ce pays? Tant de pays font pire en ce moment même, pourquoi est-ce que tu t'en prends seulement à Israël?  
 
Je n'ai pas lu ta liste, qui montre effectivement des injustices, mais qui ne montre en aucun cas qu'Israël n'est pas une démocratie. Le suffrage est universel, les discriminations sont interdites dans la Constitution. De fait, c'est une démocratie à peu près aussi bien notée que la France, et certainement mieux que la Belgique (j'ai pas vérifié pour la Belgique   )
 
De plus, je ne soutiens absolument pas Bibi. Attaque personnelle, homme de paille, procédé rhétorique minable de gens minables, qui ne veulent pas échanger, ni même convaincre, ils veulent juste avoir le dernier mot.  
 
Ta fuite en avant est aussi délirante et absurde que celle de Bibi. Heureusement, tu as moins de pouvoir que lui.

C'est un peu toi qui est incompréhensible.

Qu'ils ne peuvent pas passer les réfugiés de guerre , même femmes et gosses. C'est un paramètre à prendre en compte des 2 belligérants. Qu'importe l'hypocrisie/calculs de fdpz des pays arabes, comme l'Égypte au passage de Rafah depuis des lustres.

Mais tu dévies. J'aime pas les calculs de fdpz de la Biélorussie, ça reste Moscou qui bombe l'Ukraine tous les jours.

Sinon l'aide humanitaire... Suffirait de faire passer le double ou triple nécessaire , plus de levier Hamas /groupes, baisse de l'inflation, marché gris anarchique. Étrangement ça ne se fait pas pour le conflit le plus couvert du Monde, donc tes réfugiés les plus amochés et en souffrance, c'est rien par rapport à des centaines de camions/j en continue.

+++

 
Tu apprendras qu'en Israël, on ne tue personne pour un voile mal mis.  
 
En Israël, la peine de mort n'est plus appliquée depuis 1962. En Iran, 975 condamnations à mort en 2024.  
En Israël, langues minoritaires reconnues officiellement, pas en Iran. En Israël, liberté de manifester. En Iran, plus de 500 morts dans les manifestations depuis 2022.  
Veux-tu que je parle du droit des femmes en Iran?  
 
Tu ne connais rien à rien, c'est vraiment incroyable. Tu n'es jamais allé à l'école?  
 
 

 
Comment peut-on prétendre avoir de l'empathie pour le peuple palestinien et souhaiter qu'il vive sous l'un des pires régimes sur terre? Je pose calmement la question...  
 
Et je vois ton tableau des "pires régimes sur terre"   Gronde connaissance du monde moderne    

 
Je ne te traite pas d'antisémite, je fais juste un constat. C'est antisémite de faire l'amalgame juif/Israélien. Beaucoup de juifs ne cautionnent pas ce que fait Israël, et beaucoup d'Israéliens ne cautionnent pas ce que fait Nétanyahou. Si tu nies cela, ben oui, tu es antisémité, c'est de la logique pure.  
 
Et "les deux" ne correspondent pas à LA définition (ce n'est pas la mienne, c'est le Larousse, il me semble). Oui, lobby n'a pas le même sens en français et en anglais, ce sont deux langues et deux cultures différentes, rappelons-le. Mëme si "lobby" est un mot emprunté à l'anglais, cela ne veut pas dire que c'est le même sens.  
 
On parle d'intérêt "politique, financier, professionnel". Une association ou un syndicat défendent des intérêts politiques, financiers, professionnels, ce sont donc des lobbies. Le CRIF défend des intérêts communautaires, religieux, voire idéologiques ou symboliques. Ce n'est pas la même chose.  
 
Oui, ils défendent Israël, et en ce sens on peut dire à la rigueur qu'ils sont un lobby pro-israélien, comme je l'ai déjà dit. Mais aller plus loin, c'est antisémite, point.  
 
Je note que tu n'as rien répondu quant à la LICRA, ce qui confirme que tu disais n'importe quoi.    

Fous nous une utopie dubaï en 3j douche comprise à la place des ruines Gaza m'en fout d'un état palestinien, comme n'importe quel gosse/type brûlé au 3ème degré 80% du corps ou au stade 3/4 de dénutrition.

 
Où est-ce que j'ai changé de sujet? As-tu bien suivi le fil de la discussion? J'ai réagi à un post qui disait que les Palestiniens ne bougeaient pas parce que c'était leur terre, soit-disant ils préfèrent mourir en héros. Je dis que cette assertion est fausse, et particulièrement ignoble, car beaucoup voudraient bien partir et ne le peuvent pas. J'ai donné des sources en ce sens.  
 
Toi-même tu en rajoutes, en disant que je parle comme s'ils étaient en vacances, et qu'ils pouvaient partir facilement. Où ai-je dit que c'était facile de partir? Bien sûr que ça doit être un déchirement. Mais dans tous les pays en guerre, les gens partent, et sont accueillis par des pays tiers, comme en Ukraine, au Soudan ou ailleurs, que je cite à titre de comparaison. Il n'y a qu'à Gaza qu'ils en sont empêchés. Cela, déjà, c'est terrible, et c'est une part de la tragédie qu'ils vivent. Mais en plus, ceux qui disent qu'ils restent par choix, je trouve que ce sont des monstres, et qu'ils nient ce crime de guerre spécifique qui est infligé aux Palestiniens, en plus de tous les autres. Cela, pour moi, c'est la preuve de la fausse empathie de ceux qui se prétendent pro-palestiniens, ils prétendent avoir de l'empathie pour le peuple palestinien, mais ne veulent pas que ceux qui veulent partir le puissent. C'est tout ce que je veux dire depuis le début.

 
Sources? Tu es en plein EDL, tu décides pourquoi les Palestiniens restent à Gaza, tu décides pourquoi les non-musulmans quittent la Palestine... A chaque fois, sans source, sans même un argument.
 
Les faits : à Gaza, on passe de 3000 chrétiens en 2007, à 1000 en 2023. Pourtant, pas d'occupation à ce moment-là.  
 
Les faits : en 1948, 10% de chrétiens en Palestine. Aujourd'hui, 2%.  
 
Les chrétiens ont l'air d'être moins attachés à leur terre que les musulmans, si on s'en tient à ce que tu as dit auparavant.    
 
 
Mais évidemment, tout est de la faute des méchants Israéliens.  

Désolé, mais je ne comprends rien à ce que tu dis. Il paraît que c'est fréquent chez toi. Bon, à l'avenir je ferai plus attention à ne pas trop prendre au sérieux tes messages.

Enfin, je comprends quand même la fin. L'augmentation de l'aide humanitaire serait une solution bien entendu. Mais mon opinion est que IDF ne souhaite pas trop distribuer d'aide, et le Hamas ne souhaite pas trop que les Palestiniens la reçoivent. Sans compter l'ONU qui ne souhaite pas trop bosser dans ces conditions. Honnêtement, je ne vois pas de solution dans l'immédiat. Et je pense que personne n'en voit. Faute de pouvoir vraiment aider les Palestiniens, on cherche un responsable. Et chacun ressort ses EDL.

 
C’est la saison des élections qui arrive bientôt, préparez vous, ça va être fruité  

 
Les palestiniens de Gaza ont élus les islamistes, antisemitesnet genocidaire du Hamas, le programme politique de ce mouvement était clair la guerre.
 
Il faut pas s’étonner de recevoir des bombes par la suite la guerre c’est pas à sens unique

Ben la France l'a fait après la WW1 et on a vu le résultat

Oui tout comme israel et la majorité des pays d'occident. Du coup tout le monde peut taper tout le monde y compris les bébés, enfants et femmes, et je m'en fous que la population est composé majoritairement de -18 ans. Tu es automatiquement responsable car tes parents sont responsables.

Et surtout la frontière avec l'Egypte est désormais contrôlée par l'armée israélienne.
Mais bon c'est la faute des pays limitrophes s'ils ne veulent pas participer à un nettoyage ethnique évidemment
Franchement on lit de ces trucs ici c'est lunaire.

Si tu accuses ton interlocuteur de ne pas apporter de source à son argumentaire, aie au moins la décence de sourcer tes chiffres.

Deux nouveaux projets de colonies pour couper la cisjo en deux présenté par Azazel Smotrich hier.  
 
C'est aussi une façon comme le camps d'en face d'utiliser des civils comme bouclier humain. A la différence que les colons israéliens ont au moins le choix d'y aller ou non et son davantage protégés.

https://xcancel.com/Meyer_Habib/sta [...] 56705498#m  

S’ils souhaitent partir , oui il faut les laisser partir.
Quand tu parles d’évacuation c’est bien dommage que tu éludes que c’est à l’initiative d’une force occupante, que c’est dans un decorum de réoccupation et d’annexion des terres par Israël.
Tu éludes que des colonisations agressives ont lieu à l’Est ,avec des palestiniens CONTRAINTS de se déplacer et d’abandonner leurs terres ,celles de leurs parents, grands parents etc…
C’est dans ce contexte là que s’inscrit ce déplacement de gazaouis.
Si on veut que les gens vivent il faut déjà arrêter d’empêcher l’aide humanitaire et les vivres d’être acheminées correctement.

 
Le protectorat de la Sarre passe le bonjour.  

Oui, enfin, vu la gueule de la frontière (et donc, côté egyptien) faut être sacrément naif (ou orienté) pour croire que s'il y avait pas Israel, ca serait porte ouverte pour évacuer les palestiniens...

Y a qu a voir comment les gentils missionnaires pro pal venu apporter la bonne parole aux racisés ont été reçus...

https://www.lefigaro.fr/internation [...] oid_Figaro

 
On a aussi expulsé entre 30000 et 120000 alsaciens mosellans  jugées trop compromiss avec l'Allemagne après la 1ere GM .

Bret Stephens Is Wrong About Mortality in Gaza

La chute drastique de l'espérance de vie à Gaza vs d'autres pays en conflit
https://original.antiwar.com/Noah_C [...] y-in-gaza/

 
Génial comparé un conflit de haute intensité versus des conflits ambition guérilla, c'est bizarre, il a pas mis l'Ukraine qui est un conflit beaucoup plus contemporains

 
Je veux bien donner des sources mais quand c'est la famille c'est difficile de filer un lien.   (et il était tard)
 
Lien wiki sur les Palestiniens chrétiens : https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_Christians

Marioupol, à minima 27k morts civil en 3 mois sur 450k habitants (https://ucdp.uu.se/country/369).  
Bizarre que les gars d'ici ne montent pas au créneau sur ce genre de trucs...  
Parce que la techniquement on arrive à un x4 à Gaza mais sur littéralement 8x plus de temps et en ayant 5x plus de population...

 
Je n'élude rien, c'est téllement évident que ce n'est pas la peine de le mentionner. Tu crois que les Ukrainiens du Donbass quittent leur maison la joie dans le ventre? Tu parles comme s'il n'y avait jamais eu d'évacuation avant, comme si le peuple de Gaza était le premier à subir ça. C'est commun dans toutes les guerres.  
 
Après, je pourrais chipoter les termes d'annexion, voire de réoccupation. Mais je ne vais pas m'abaisser à ça. Ce serait bien quand même que, pro-palestinien ou pro-israélien, on cesse de déverser cette propagande, cette vision biaisée, univoque, des faits. Et les Palestiniens déportés en Cisjordanie, ils sont peu nombreux, quand même. Pourquoi on n'entend jamais parler des juifs CONTRAINTS de quitter leurs maisons, avec leurs biens confisqués, en Egypte et en Irak? Cela n'excuse pas pour autant les déportations forcées des Palestiniens, mais si on est honnête, il faut montrer les deux côtés de la barbarie.  
 
Le fait est que les Palestiniens qui parviennent à fuir le conflit sont traités de traîtres. Que s'il apparaît qu'ils obtiennent le statut de réfugié politique parce qu'ils ont été emprisonnés par le Hamas, ils sont menacés de mort. C'est ça la réalité. Et certains osent dire que les Palestiniens ne veulent pas quitter leur terre parce que ce sont des héros? C'est dégueulasse.  
 
Et puis qu'on se renseigne un peu. La différence entre déportation et évacuation. Entre démocratie et dictature. Il faut se cultiver un minimum, si on ne veut pas passer pour un crétin sur un forum de discussion.