Oui donc t’as pas de source ou t’as encore une fois compris de travers.
N’oublie pas ton vpn hein ça serait con de cramer un autre multi.

Veux tu que je t'apprennes qu'en Chine les citoyens votent et qu'il y a plusieurs parties ?    
Après si ton point de vue c'est que la seule différence entre le Hamas et Israel est qu'en Israel, les citoyens votent, on peut être d'accord.
D'un coté c'est d'autant pire, ils ont mis à la tête du pays des fascistes d'extrême droite messianiques.

 
Des élections ne justifient pas les crimes de guerre. De plus le Hamas a gagné ses dernières élections si l'on veut utiliser cet argument absurde.

 
Ah oui, donc en effet, tu ne saisis pas la notion de suffrage universel (je l'avais pourtant bien précisé dans mon précédent message, tu pouvais au moins faire une recherche Google), ni de diversité des partis.  
J'ai rarement vu une ignorance aussi vaste.    
 
Non, bien sûr qu'il y a énormément de différences entre Gaza sous le Hamas et Israël. Veux-tu que j'en fasse la liste? Diversité religieuse, séparation des pouvoirs, droits des minorités (politique, sexuelle, religieuse, etc), liberté de penser, liberté d'opinion, liberté d'entreprendre, bien meilleur niveau de vie, une justice pas parfaite (Bibi pas condamné   ) mais au moins il y en a une...  
Je continue la liste ou j'arrête?  

 
C'est vrai mais l'appartenance à un groupe armé, même prouvée, n'est en général pas considéré comme suffisante pour justifier une frappe... Il faut que ça soit un combattant. S'il était vraiment un "gradé" actif, ils auraient pu le tuer il y a bien longtemps... C'est aussi pour ça qu'ils l'ont affublé de ce rôle d'officier à mon avis, ça permet de le dire combattant actif même s'il ne fait rien de concret, comme tout cadre qui se respecte
 

 
Ah oui, donc en effet, tu ne saisis pas la notion de suffrage universel (je l'avais pourtant bien précisé dans mon précédent message, tu pouvais au moins faire une recherche Google), ni de diversité des partis.  
J'ai rarement vu une ignorance aussi vaste.    
 
Non, bien sûr qu'il y a énormément de différences entre Gaza sous le Hamas et Israël. Veux-tu que j'en fasse la liste? Diversité religieuse, séparation des pouvoirs, droits des minorités (politique, sexuelle, religieuse, etc), liberté de penser, liberté d'opinion, liberté d'entreprendre, bien meilleur niveau de vie, une justice pas parfaite (Bibi pas condamné   ) mais au moins il y en a une...  
Je continue la liste ou j'arrête?  

 
Où j'ai dit que les élections justifiaient les crimes de guerre?   Est-ce qu'il y a quoi que ce soit qui peut justifier des crimes de guerre? Avoir cette pensée est absurde.  
 
J'ai rarement vu un homme de paille aussi ridicule.  
 
Le fait est qu'Israël est une démocratie, et que si Gaza parvenait à l'indépendance aujourd'hui, ça donnerait un des pires régimes sur terre. C'est un fait, et on ne peut pas le retirer de l'équation. Mais non, cela ne justifie pas les crimes de guerre, tout comme la colonisation ne justifie ou ne relativise pas le 7 Octobre, contrairement à ce que tous les défenseurs de la barbarie prétendent.  

Message suivant :  

Au bout d’un moment on va finir par croire que tu es un peu excessif.
 

PEndant ce temps-là, une scène "ordinaire" en Cisjordanie
 

T'es même pas foutu de placer sur une carte ce que tu dis défendre, donc tes incantations sur l'avenir...

Aucune gros, tu sais placer ni l'un ni l'autre sur une map.

On va dire que lorsque je parle d'une région, j'essaie de pas confondre la cisjordanie et gaza et de pas être pris au dépourvu sur la possibilité d'aller dans un endroit.
 
Ca me semble être la base pour l'ouvrir. Là on dirait des types qui veulent parler de maths mais qui ont pas encore appris à compter. Il y a énormément à dire sur la politique israélienne, encore faut-il s'y intéresser un minimum, ce que vous ne faites pas.

Aucun besoin de s'intéresser à la vie politique de cet état raciste dirigé par des fascistes religieux pour savoir qu'affamer des enfants c'est pas normal.

 
Où j'ai dit que les élections justifiaient les crimes de guerre?   Est-ce qu'il y a quoi que ce soit qui peut justifier des crimes de guerre? Avoir cette pensée est absurde.  
 
J'ai rarement vu un homme de paille aussi ridicule.  
 
Le fait est qu'Israël est une démocratie, et que si Gaza parvenait à l'indépendance aujourd'hui, ça donnerait un des pires régimes sur terre. C'est un fait, et on ne peut pas le retirer de l'équation. Mais non, cela ne justifie pas les crimes de guerre, tout comme la colonisation ne justifie ou ne relativise pas le 7 Octobre, contrairement à ce que tous les défenseurs de la barbarie prétendent.  

 
Eh bien puisque tu ne justifie rien que l'on donne donc son indépendance à Gaza. C'est d'ailleurs la position officielle de la France.
 
Ça donnera un des pires régimes sur Terre ? Parfait, ils ne dépareront pas avec la Syrie, l'Égypte, Israël et la Syrie à côté. Sans parler de notre cher Liban, de l'Iran, ou des diverses monarchies coupeuses de tête.

J'ai cru comprendre que 70% de la population israélienne était pour arrêter cette guerre.
Bibi écoute si peu la rue israélienne qu'elle est obligé de se tourner vers Trump...

Ce que je trouve atterant:

voilàaaaaaa. Il l'a dit. Tu coup t'étonnes pas qu'on te dise que t'es ignorant et qu'"on se foute de ta gueule pour cela.

Doom, pour bien comprendre, qu'est ce que ça changerait concrètement ? Ils ont déjà une administration en place, une forme d'armée, et ils l'utilisent pour attaquer leur voisin qui leur met une branlée en retour. Qu'imagines tu de différent d'aujourd'hui ?

Je trouve qu'on a plus trop de nouvelles de nos amis Yéménites qui, même si ils connaissent une famine (eux tout le monde s'en fout), avaient le chic de dépenser leur argent dans des missiles pour mettre de l'animation.
 
J'ai le sentiment que les frappes des dernières semaines les ont amenés à reconsidérer leurs priorités, mais ça reste une affaire à suivre

Si tu as un lien pour le sondage ?

 
Tiens https://www.timesofisrael.com/break [...] ages-poll/
 
Concernant la position des Israéliens concernant les diverses horreurs qui se passent à Gaza il y a un sondage assez intéressant ici : https://en.idi.org.il/articles/60357
 

 
L'écart juif/arabe est assez hallucinant. Presque 80% des juifs israéliens pensent que l'armée israélienne cherche à faire de son mieux pour réduire la souffrance des Gazaouis.
C'est totalement déconnecté de la réalité.

 
Source ?
 
Donc, si je comprends bien, un gars sort de chez lui le matin sans uniforme, c'est un civil, OK.
Il choppe une AK, c'est un civil armé, OK.
Il tire sur des soldats, c'est un combattant, et là c'est légitime de lui faire tomber une bombe de 250 kg sur le râble, sauf s'il est entouré de civils armés puisque ce sont des civils.
Il arrête de tirer, stoppez tout les gars, c'est juste un civil armé.
Il pose son AK, et hop c'est un civil tout court.
Et il rentre chez lui le soir tranquillement au milieu de sa famille, c'est chat perché ?  
 
C'est probablement pour cela qu'on a inventé les uniformes, les ID militaires, l'incorporation et les casernes...

En les tuant tu réduis leur souffrance
C'est là qu'on voit que ce pays est au ban de l'humanité et les 80% que ca ne semble pas déranger qu'il y ait de la famine  

De mon point de vue ce n'est pas que "ça ne les dérange pas".
Pour moi soit ils sont mal informés, soit ils n'arrivent pas à accepter la réalité.

A part Haaretz, il y a des choses qui sortent dans des médias mainstream israéliens sur la dévastation et les bavures de l'armée ou bien ce n'est pas même évoqué ?

Quasiment jamais nulle part. Pour trouver des trucs là-dessus, il faut lire des médias comme Haaretz, qui a une audience extrêmement faible en Israël, et ce bien avant le 7 octobre, ou des trucs comme +972 (et il y a des trucs vraiment sales, clairement), encore plus confidentiel qu'Haaretz.

Les médias mainstream, plutôt traditionnellement de centre-gauche (à part la 14, clairement à droite) se concentrent exclusivement sur les otages, les soldats morts/blessés, les réservistes, la géopolitique de la région, et la politique intérieure.

Quand je dis que la population a passé un point de non-retour, c'est pas une image, une figure de style dramatique ou quoi. J'ai vu de mes yeux la population israélienne basculer brutalement il y a 25 ans après le lynchage à Ramallah. Les gosses qui ont grandi à cette époque ont des enfants aujourd'hui, qui grandissent avec les images abominables du 7 octobre qui ont tourné sur tous les smartphones du pays. Le 12 octobre 2000 a provoqué l'indifférence de la population israélienne au sort des palestiniens. Le 7 octobre 2023 a provoqué une haine physique, parce qu'elle a provoqué chez les israéliens le sentiment d'être dans une lutte existentielle face aux pires sauvages depuis Babi Yar.

 
Source ?
 
Donc, si je comprends bien, un gars sort de chez lui le matin sans uniforme, c'est un civil, OK.
Il choppe une AK, c'est un civil armé, OK.
Il tire sur des soldats, c'est un combattant, et là c'est légitime de lui faire tomber une bombe de 250 kg sur le râble, sauf s'il est entouré de civils armés puisque ce sont des civils.
Il arrête de tirer, stoppez tout les gars, c'est juste un civil armé.
Il pose son AK, et hop c'est un civil tout court.
Et il rentre chez lui le soir tranquillement au milieu de sa famille, c'est chat perché ?  
 
C'est probablement pour cela qu'on a inventé les uniformes, les ID militaires, l'incorporation et les casernes...

 
C'est une description de la vie d'un réserviste de Tsahal ou d'un colon de Cisjordanie ou je me trompe...

https://x.com/tsahal_idf/status/195 [...] cyeYn8MWdw

Oh quelle surprise

https://x.com/tsahal_idf/status/195 [...] cyeYn8MWdw

Oh quelle surprise  

 
De mon point de vue ce n'est pas que "ça ne les dérange pas".
Pour moi soit ils sont mal informés, soit ils n'arrivent pas à accepter la réalité.

Quand t’as des concitoyens otages depuis plus de deux ans, qu’une partie du pays est mobilisé, et que tu as les récits des soldats sur le terrain et ce qu’ils y voient, que par dessus tout ça tu as vu les scènes de liesses post 7 octobre de la rue gazaouis…t’es déjà un saint si tu te limites qu’à de l’indifférence.
 
Je vous cache pas que si j’étais chrétien, je ne serais pas loin de la béatification.

Quand on est réserviste, par nature on appartient à une unité d'une armée régulière.
 
Dommage que votre réflexion soit trop schématique pour voir cette différence.

C'est quoi la surprise ? Que des terroristes volent des équipements pour se faire passer pour des ONG ?