Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

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Auteur	Sujet : Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

homnibus

Reprise du message précédent :

Theolaitouais a écrit :

Des concessions ? Que l’État d'Israël consente à l'instauration d'un État palestinien dans les frontières du 04/06/1967, en contrepartie de quoi les organisations palestiniennes renonceraient à la violence/lutte armée. La majorité des Palestiniens est pour, c'est l'offre des États arabes depuis le sommet de la Ligue arabe à Beyrouth de 2002, c'est la position de 99 % des États dans le monde (dont la France et l'Union européenne). L’État israélien (soutenu par une large partie de la société civile) n'a jamais donné suite...

Je suis d'accord qu'Israel doit absolument se retirer de la Cisjordanie.

Par contre l'histoire a bien montré que quand ils se sont retirés de Gaza, le peuple palestinien ne s'est pas pris en main pour créer un état non terroriste, le Hamas s'est tout simplement développé et nous a mené au 7 octobre.

Donc après le retrait des colonies, il faudrait idéalement que la Palestine soit gérée par une coalition internationale le temps que les haines s'éteignent (ça prendra des générations).

Bon le hic c'est que personne.ne veut s'embarquer dans un merdier pareil

Message cité 3 fois
Message édité par homnibus le 17-10-2024 à 06:23:00

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luckynick

esclave de chat

LeGrandMatheux a écrit :

Apparament les batteries THAAD (qui sont quand même la rolls des systèmes anti aérien, il n'en existe pas beaucoup dans le monde) vient avec la promesse du gouvernement israélien de descalader la situation avec l'Iran. Et de surtout pas lancer un raid aérien sur leurs infrastructures. (nucléaire ou pétrolière)

Les élections US sont début novembre, c'est le MO donc imprévisible mais ça ne me semble pas déconnant vu l'approche des US de vouloir plus globalement calmer le jeu, la Chine veut son pétrole etc

https://www.tradingsat.com/petrole- [...] 25065.html

[:so-saugrenu11]

y 85 militaires américains pour opérer le truc

tu imagine si jamais ils sont font tuer par des frappes russes ? bah c'est simple effet vietnam/afghanistan, finito le soutiens à l'ukraine
les usa ne peuvent pas prendre ce risque à mon avis

Message cité 1 fois

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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)

luckynick

esclave de chat

freddy021 a écrit :

Tu connais le jeu du taureau ?
Où les gens se passent la balle, et y'en a un au milieu qui essaye de l'attraper ?

La moitié du topic t'a BL, à part 2-3 copains, personne ne te répond jamais, et t'es là avec tes taunts et tes tartines à essayer d'entrer dans les discussions [:donkeyshoot]

je confirme

de temps en temps je regarde un truc et en général je le re BL après

kami a écrit :

Les mecs qui sont tous fiers de blacklister. Bah restez entre vous à discuter au final ? Dworkin a BL la moitié du thread, je crois que certains ont mal compris le concept d’un forum.

les pavés cracotesque de b63 et les diatribes haineuse de falujah on peut très bien s'en passer [:spamafoote]

Message édité par luckynick le 17-10-2024 à 07:03:47

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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)

luckynick

esclave de chat

the veggie boy a écrit :

concernant le deploiement du THAAD (systeme anti-missiles US), ce serait lie au fait qu'Israel accepte de ne pas cibler le petrole iranien :

https://www.timesofisrael.com/israe [...] r-of-time/

Citation :

Israel has decided on the targets it could potentially strike in Iran, according to Israeli television reports Tuesday, suggesting it was moving closer to responding to the Islamic Republic’s massive ballistic missile attack last month.

(...)

Gallant vowed that Israel “will soon respond” to Iran. “It will be a precise and deadly response,” he told the families.

Both his comments and the TV reports came after the Washington Post reported Netanyahu told President Joe Biden during a call on October 8 that Israel’s retaliation will not include strikes on non-military sites, citing an official who said the attack will be designed to avoid “political interference in the US elections.”

According to the newspaper, Netanyahu’s softening stance was a key factor in the US decision to send an advanced anti-ballistic missile air defense system to Israel.

Israel had previously been thought to be mulling attacks on Iranian oil infrastructure or nuclear sites, both opposed by the US for their potential to escalate fighting, including Iranian reprisals aimed at civilian infrastructure in Israel or other regional states aligned with the West.

(...)

Previous reports have suggested that the call between Netanyahu and Biden, the first in some two months, had helped bring Washington and Jerusalem closer together on the Iran issue after the countries appeared to stop coordinating on Israeli strikes against Hezbollah amid fraying ties between the leaders.

However, an official quoted by Axios after the call said Israel’s planned response was still more aggressive than the US would prefer.

Il est possible evidement que Bibi essaie d'arnaquer Biden, lui ait promis une replique limitee ciblant uniquement des infra militaires iraniennes... puis decide apres l'election de viser autre chose (a fortiori si Trump est gagnant). Je vois mal l'armee US ne pas employer le THAAD deja deploye en Israel dans ce cas de figure (ca reste un systeme defensif).

Possible egalement que Biden/Harris veuillent simplement eviter une hausse du prix de l'essence avant les elections.

l'objectif commun usa et Israël est de faire tomber le régime des mollah, pas de déclencher un effet drapeau qui va le renforcer, biden/harris je pense que ça changera rien à ce niveau

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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)

Tuxerman12

freddy021 a écrit :

Tu connais le jeu du taureau ?
Où les gens se passent la balle, et y'en a un au milieu qui essaye de l'attraper ?

La moitié du topic t'a BL, à part 2-3 copains, personne ne te répond jamais, et t'es là avec tes taunts et tes tartines à essayer d'entrer dans les discussions [:donkeyshoot]

C'est plutôt toi qui communique avec 2 ou 3 copains croyant détenir la vérité, sans manquer de te moquer et insulter ceux qui ont un avis différent du tien, ce qui t'as valu une sanction bien méritée récemment.

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Message édité par Tuxerman12 le 17-10-2024 à 07:14:31

pik3

homnibus a écrit :

Je suis d'accord qu'Israel doit absolument se retirer de la Cisjordanie.

Par contre l'histoire a bien montré que quand ils se sont retirés de Gaza, le peuple palestinien ne s'est pas pris en main pour créer un état non terroriste, le Hamas s'est tout simplement développé et nous a mené au 7 octobre.

Donc après le retrait des colonies, il faudrait idéalement que la Palestine soit gérée par une coalition internationale le temps que les haines s'éteignent (ça prendra des générations).

Bon le hic c'est que personne.ne veut s'embarquer dans un merdier pareil

Il n'y aura pas de retrait des colonies.

Message cité 2 fois

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Je suis d'accord avec patx ©Dante2002 le 21/03/2018

freddy021

Les Français qui dégomment

pik3 a écrit :

Il n'y aura pas de retrait des colonies.

Bien évidemment vu le test gazaouis, ça ne risque pas.
Un Gaza de la taille de la Cisjordanie, c’est la fin du pays.

Message cité 1 fois

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

basketor63

Sarkozy en prison

pik3 a écrit :

Il n'y aura pas de retrait des colonies.

Il y aura un retrait total des colonies et une fin de l'apartheid.

homnibus a écrit :

Je suis d'accord qu'Israel doit absolument se retirer de la Cisjordanie.

Donc après le retrait des colonies, il faudrait idéalement que la Palestine soit gérée par une coalition internationale le temps que les haines s'éteignent (ça prendra des générations).

Bon le hic c'est que personne.ne veut s'embarquer dans un merdier pareil

L'histoire a montré que Israël/Sharon/Likoud à tout fait pour que le Hamas soit maintenu a Gaza en empêchant le Fatah de lutter contre eux et maintenant une division empêchant l'homogénéité politique sur la Palestine et donc la création d'un etat palestinien.

C'était la stratégie du Likoud, tout faire pour avoir une souveraineté juive entre la mer et le Jourdain c'est le projet du Likoud, c'est dans leur charte depuis 1977.

Charles Enderlin vient de sortir un livre sur le sujet d'ailleurs, Le Grand Aveuglement.
https://m.youtube.com/watch?v=hYPJqONSEf0

Après ce n'est pas que personne ne veut mettre en place une coalition internationale, c'est surtout Israël qui ne veut pas puisque ça entrave leur projet de souveraineté juive totale de la zone de la Palestine mandataire entre la mer et le Jourdain tel que la charte du Likoud le stipule.

On le voit bien avec comment Israël tire sur la FINUL au Liban déjà ...

Message cité 1 fois
Message édité par basketor63 le 17-10-2024 à 09:33:12

basketor63

Sarkozy en prison

freddy021 a écrit :

Bien évidemment vu le test gazaouis, ça ne risque pas.
Un Gaza de la taille de la Cisjordanie, c’est la fin du pays.

Haha bah tient, de retour à faire l'apologie du crime de colonisation, ça faisait un moment que tu te retenais.

Et puis l'Apartheid qui va avec inévitablement, dont Israël a été jugé résponsable par la CIJ tu es donc favorable.

Citation :

La Cour observe en outre que les lois et mesures d’Israël imposent et permettent de maintenir en Cisjordanie et à Jérusalem-Est une séparation quasi complète entre les communautés de colons et les communautés palestiniennes. Elle considère, pour cette raison, que les lois et mesures d’Israël emportent violation de l’article 3 de la CIEDR.

https://www.icj-cij.org/fr/node/204176
https://www.icj-cij.org/index.php/fr/node/204160

Citation :

Article 3

Les Etats parties condamnent spécialement la ségrégation raciale et l'apartheid et s'engagent à prévenir, à interdire et à éliminer sur les territoires relevant de leur juridiction toutes les pratiques de cette nature.

https://www.ohchr.org/fr/instrument [...] rms-racial

Message édité par basketor63 le 17-10-2024 à 09:10:34

Critias

the veggie boy a écrit :

exact
le sionisme est un mouvement decolonial
si ca pouvait inspirer d'autres mouvements similaires dans la region, ce serait pas mal, mais ceux ci sont souvent reprimés dans le sang evidemment

Tu pourrais développer ce point stp ?

Message cité 2 fois

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Sondage permanent sur vos univers vidéo-ludiques préférés : https://docs.google.com/forms/d/e/1 [...] sp=sf_link | Nouvelles et autres récits (et un peu de JDR) sur: http://critias.over-blog.net/

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Rasthor

homnibus a écrit :

Le 7 octobre n'est pas arrivé hasard, sur un coup de tête.

Citation :

Donc après le retrait des colonies, il faudrait idéalement que la Palestine soit gérée par une coalition internationale le temps que les haines s'éteignent (ça prendra des générations).

Bon le hic c'est que personne.ne veut s'embarquer dans un merdier pareil

Ouais.

teepodavignon

Tuxerman12 a écrit :

Plot twist il y avait deux taureaux

Message édité par teepodavignon le 17-10-2024 à 09:34:42

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Laurent est mon fils.

basketor63

Sarkozy en prison

Critias a écrit :

Tu pourrais développer ce point stp ?

Lol bah c'est un délire genre "les arabes colonisent Israël qui est juif de 3000 ans" voyons [:somberlain0013:2]

Message édité par basketor63 le 17-10-2024 à 09:35:44

freddy021

Les Français qui dégomment

Citation :

Who holds accountability for this situation? Certainly, it is shared at the Lebanese level, particularly by Hezbollah, which chose to confront Israel by opening a front in southern Lebanon. Lebanon is now experiencing the consequences of the seeds sown by Hezbollah. Hezbollah and Iran, backing its actions, miscalculated Israel severely.

Above all, it is evident that Hezbollah underestimated the duration of the Gaza conflict. They believed history would repeat itself, as it did in the summer of 2006, when international forces, led by the United States, acted swiftly to halt the conflict after only 33 days. In response, the UN Security Council passed Resolution 1701. Hezbollah was quick to embrace the resolution, with its Secretary-General Hassan Nasrallah, who was recently assassinated by Israeli forces in the southern suburbs of Beirut, seizing the moment to declare a “divine victory.”

This so-called victory was, in truth, a triumph over Lebanon itself, allowing the party to consolidate control gradually until it succeeded in installing Michel Aoun as president of the republic on October 31, 2016, subsequently gaining control over decisions of war and peace.

Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu could not eliminate Hamas. Instead, he chose to devastate Gaza, with no assurance that it would recuperate anytime soon. International organizations suggest that Gaza may need 20 years to rebuild. How could a Lebanese party overlook Israel’s reaction to the Al-Aqsa Flood and impulsively declare war on Israel the very next day under the guise of “supporting Gaza”?

In light of the widespread devastation in southern Lebanese villages and the displacement of 1.5 million Lebanese citizens, the pressing question remains: IS there a possibility of halting the war that Israel is waging on Lebanon, seizing the opportunity to eradicate Hezbollah? The straightforward answer is that halting the war is unfeasible. Israel remains committed to the conflict, particularly after Hezbollah compelled over 70,000 Israelis to evacuate their homes in the Galilee.

Citation :

Sinwar, whose understanding of the world is limited, should have been better acquainted with Israel, having spent extensive years in its prisons. He ought to have foreseen the repercussions following the killing of around 1,200 Israelis in Gaza settlements and the capture of others. The same can be said for the late Nasrallah, who failed to recognize the gravity of linking Lebanon’s fate to the Gaza conflict – a transgression against the nation and its citizens.

A profound connection between Lebanon and Gaza is their shared affiliation with Iran. The Islamic Republic aimed to exploit the Gaza conflict to its fullest, waging proxy wars and maneuvering toward a deal with the American administration to cement Iran’s central role in the region and alleviate sanctions.

Al Rai, Kuwait, October 8

Visiblement les journalistes au Koweit sont un peu plus calés sur la région que les pigistes de France Inter.

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

Gilgamesh d'Uruk

Lui-même

Critias a écrit :

Tu pourrais développer ce point stp ?

Le décolonialisme c'est la fin des empires en tant qu'entité légitime dans le droit international, au nom du droit des peuples a disposer d'eux même. Le démantèlement de l'Empire ottoman s'inscrit dans ce mouvement global au même titre que celui des empires français et britannique.
La fin d'un empire s'accompagne de la naissance de nations sur les territoires où il étendait sa domination. C'est sur cette base qu'ont été fondé la Syrie (en 1918 puis 1920 puis 1946), le Liban (1920), l'Irak (1921), l'Arabie saoudite (1932), la Jordanie (1946) et Israël (1948).

Message cité 2 fois

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.

mantel

the veggie boy a écrit :

Blinken (Secretaire d'Etat US, equivalent du ministre des affaires etrangeres) compte presenter un plan pour l'apres-guerre a Gaza, apres les elections americaines (5 novembre). Le plan en question aurait ete concu en collaboration entre Israel et les Emirats, mais il met un peu de cote l'AP de Mahmoud Abbas

https://www.axios.com/2024/10/16/bl [...] t-election

Donc si on récapitule :
Israel est totalement d'accord sur les points suivants :
-ne pas avoir a financer la reconstruction de Gaza
-Ne pas avoir a gérer Gaza

Israel s'oppose aux point suivants :
-tout ce qui viens renforcer une solution a deux état

Que les AS veulent le départ de Abbas et de ces affilié je dirai que c'est logique, il n'a plus aucune légimité et est contesté par a peu pres tout le monde (sans même parler de la corruption). Après faut voir qui prendra la place...

Franchement, en l'abscence de vision sur le futur de la Palestine proposé par israel, j'ai l'impression que ce sont des négociation de dupe.
En droit internationnal c'est au force occupante de financer la reconstruction, donc Israel a tout interet a ne pas être force occcupante. Mais faut clairement qu'il y ait une contrepartie politique/diplomatique...
Hors ça s'oppose toujours si cela ne va pas dans le sens du projet israel de la mer au jourdain...

LeGrandMatheux

Animateur

luckynick a écrit :

y 85 militaires américains pour opérer le truc

tu imagine si jamais ils sont font tuer par des frappes russes ? bah c'est simple effet vietnam/afghanistan, finito le soutiens à l'ukraine
les usa ne peuvent pas prendre ce risque à mon avis

Ils se font frapper dans la région sur leurs différentes bases, en Syrie, Iraq et ailleurs depuis le début... Laisser naviguer autant de navires dont des groupes de portes avions qu'ils soient aussi sophistiqués, quand des centaines d'acteurs veulent se les faire n'est pas tenable ou une doctrine militaire viable à long terme. Les américains l'admettent eux mêmes depuis un bout de temps.

Message édité par LeGrandMatheux le 17-10-2024 à 10:07:05

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Un Milliard de mouches ne peuvent pas se tromper.

DooMIII

Séminariste en reconversion

F117 a écrit :

l'armée la plus moraliste du monde a augmenté ca morale

regardez la video ca vaut le detour

Guerre au Proche-Orient : des infrastructures en eau de la bande de Gaza ont été délibérément ciblées par l'armée israélienne

En douze mois de conflit, l'eau est devenue une denrée extrêmement rare dans la bande de Gaza. Grâce à l'analyse de centaines d'images satellite et de vidéos amateur, Les Révélateurs ont recensé les dégâts causés aux infrastructures hydrauliques sur le territoire gazaoui.

https://www.francetvinfo.fr/monde/p [...] 23631.html

L'eau peut avoir une utilisation terroriste.

Tu peux faire du café avec puis brainstormer des attaques [:patrick57smileys:5]

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Ceterum censeo Euro delendum esse

DooMIII

Séminariste en reconversion

basketor63 a écrit :

Lol bah si, pour eux ça sert a diffuser de la propagande [:somon2]

Oui mais ça marche pas comme sur twitter/X. Sur X tu bloques on ne peut plus te répondre, même si tu affirmes que la terre est plate et que c'est la faute des reptiliens. Et ce type d'info ne peut même pas être signalée.

Sur HFR si tu blacklistes tu verras plus les réponses. Quand c'est une réponse sans intérêt pas grave, si c'est quelqu'un qui te debunk c'est embêtant.

Donc sur Twitter ça te renforce dans le "débat" tel qu'il a lieu sur cette plateforme (qui n'est pas un vrai débat, mais une accumulations de "faits" sans possibilité de contredire les membres de telle chambre d'écho). Sur HFR ça t'affaiblit car tu ne vois pas tes contradicteurs, mais tout le monde voit leurs réponses.

Message édité par DooMIII le 17-10-2024 à 10:14:11

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Ceterum censeo Euro delendum esse

racingman11

En ce moment lecture de War de Bob Woodward qui raconte les dessous de l'administration Biden dans les 2 conflits (Ukraine/Israël).

J'en suis à la moitié mais concernant le topic quelques éléments clés :

Les voisins arabes étaient tous OK pour qu'Israël détruise le Hamas
Les mêmes voisins ont tous dit à Blinken "on leur avait dit aux Israéliens que c'était une erreur de laisser le Hamas", mais que Bibi avait laisser les financements affluer "parce que personne ne lui demandera jamais de faire la paix avec le Hamas"
Les US ont le sentiment que les Israéliens les pipeautent 50% du temps à coups de "on a le renseignement" alors qu'ils ont que dalle
Les US ont d'ailleurs évité in extremis une guerre Israël/Hezbollah dès le 11 octobre 2023, les Israéliens étaient sûrs que le Hezb allaient envahir... Mais au final c'était pas des ULM c'était des oiseaux
Les US ont poussé dès le début pour que les Israéliens laissent passer de l'aide pour Gaza, parce que pour eux l'aide aux Palestiniens permettaient de créer l'espace politique auprès des voisins arabes pour qu'Israël puisse se défendre. Il y a eu pas mal d'allers et retours en amont de la première visite de Biden, avec notamment Bibi qui dit "et si à la place d'envoyer de l'aide on envoyait des experts", ce à quoi Blinken a répondu "les experts ne se mangent pas"
Pour les US c'est bien une erreur du Jihad Islamique qui a provoqué le fameux incident de l'hôpital au début du conflit.
L'Iran et le Hezb ont signalé très tôt qu'ils ne visaient pas la guerre ouverte à l'échelle régionale

Si y'a d'autres points je les mettrai, mais à mi-parcours ça confirme un peu que côté Israélien ça a très mal vécu l'échec du 7 octobre et que ça cherche des victoires et des vengeances de manière irrationnelle, dans le sens où ça ne sert pas forcément leurs intérêts stratégiques à long terme.

Message cité 2 fois

Rasthor

racingman11 a écrit :

Les voisins arabes étaient tous OK pour qu'Israël détruise le Hamas
Les mêmes voisins ont tous dit à Blinken "on leur avait dit aux Israéliens que c'était une erreur de laisser le Hamas", mais que Bibi avait laisser les financements affluer "parce que personne ne lui demandera jamais de faire la paix avec le Hamas"
Les US ont le sentiment que les Israéliens les pipeautent 50% du temps à coups de "on a le renseignement" alors qu'ils ont que dalle
Les US ont d'ailleurs évité in extremis une guerre Israël/Hezbollah dès le 11 octobre 2023, les Israéliens étaient sûrs que le Hezb allaient envahir... Mais au final c'était pas des ULM c'était des oiseaux
Les US ont poussé dès le début pour que les Israéliens laissent passer de l'aide pour Gaza, parce que pour eux l'aide aux Palestiniens permettaient de créer l'espace politique auprès des voisins arabes pour qu'Israël puisse se défendre. Il y a eu pas mal d'allers et retours en amont de la première visite de Biden, avec notamment Bibi qui dit "et si à la place d'envoyer de l'aide on envoyait des experts", ce à quoi Blinken a répondu "les experts ne se mangent pas"
Pour les US c'est bien une erreur du Jihad Islamique qui a provoqué le fameux incident de l'hôpital au début du conflit.
L'Iran et le Hezb ont signalé très tôt qu'ils ne visaient pas la guerre ouverte à l'échelle régionale

Si y'a d'autres points je les mettrai, mais à mi-parcours ça confirme un peu que côté Israélien ça a très mal vécu l'échec du 7 octobre et que ça cherche des victoires et des vengeances de manière irrationnelle, dans le sens où ça ne sert pas forcément leurs intérêts stratégiques à long terme.

C'est biblique. Il ne faut pas chercher une rationalité là-dedans. [:michel_cymerde:7]

DooMIII

Séminariste en reconversion

Donc tu recommandes la lecture ? Y compris pour la partie Ukraine ?

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racingman11

DooMIII a écrit :

Donc tu recommandes la lecture ? Y compris pour la partie Ukraine ?

A mi-parcours oui, ça se dévore très bien.

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DooMIII

Séminariste en reconversion

racingman11 a écrit :

A mi-parcours oui, ça se dévore très bien.

Top merci [:cytrouille]

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Ceterum censeo Euro delendum esse

freddy021

Les Français qui dégomment

racingman11 a écrit :

Les points que tu cites ne mènent pas à cette conclusion, c’est ton raisonnement qui est biaisé ou les deux parties de ton poste sont indépendantes ?

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

Raistlin Majere

i bouh at you !

DooMIII a écrit :

Ça c'est le narratif que veut imposer Israel depuis des décennies.

Je me demande ce qu'il se passerait si Les Etats-Unis les lâchaient et qu'ils cessaient d'être en position de force [:la chancla:5]

le jour ou les US lâchent Israël tous leurs voisins, même ceux "en paix" leur tombent sur le nez
ce n'est pas compliqué

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racingman11

freddy021 a écrit :

Les points que tu cites ne mènent pas à cette conclusion, c’est ton raisonnement qui est biaisé ou les deux parties de ton poste sont indépendantes ?

Une partie des points cités alimentent cette conclusion : La surréaction à la (fausse) menace d'invasion du Hezbollah, la volonté de ne pas faire de compromis sur l'assistance humanitaire alors que les pays arabes exprimaient ouvertement que 1-Ils soutenaient Israël contre le Hamas mais 2-Vis-à-vis de leur population ils devaient au moins obtenir quelque chose pour les Gazaouis

Il y a également des phrases en off des officiels américains qui ont été "atterrés" de voir l'état mental des Israéliens ("Jesus, Blinken thought, that's the headspace the Israelis were in" quand Gallant explique que le coût humain n'a pas d'importance pour lui).

Biden qui pousse également pour que les décisions passent que qu'il appelle le "Biden test", c'est à dire qu'on se demande... en quoi les actions aident à l'accomplissement des objectifs à long terme.

Je te concède qu'il y a sans doute un biais dans ma lecture, parce que je considère qu'Israël a perdu la bataille de la com' "bêtement" ainsi que tout goodwill auprès de ses partenaires arabes en ne faisant aucun compromis. En outre la réponse tout-sécuritaire ne mène nulle part - et Biden évoque très clairement le parallèle avec les erreurs US post 9/11.

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freddy021

Les Français qui dégomment

racingman11 a écrit :

Je te concède qu'il y a sans doute un biais dans ma lecture, parce que je considère qu'Israël a perdu la bataille de la com' "bêtement" ainsi que tout goodwill auprès de ses partenaires arabes en ne faisant aucun compromis. En outre la réponse tout-sécuritaire ne mène nulle part - et Biden évoque très clairement le parallèle avec les erreurs US post 9/11.

Je me fais pas de soucis pour les partenaires arabes, tout s'oublie très vite dès qu'on retrouve des intêrets communs, d'autant plus que les palestiniens n'ont toujours été qu'un pretexte pour les dirigeants des pays arabes qui n'en ont rien à cirer.
D'ailleurs c'est "marrant" de voir que tout a été fait pour que ça soit une épine permanente dans le pied israélien, et qu'aujourd'hui ça casse les bonbons d'à peu près tout le monde, des US aux saoudiens, en passant par la France.

Quant à la réponse tout sécuritaire, c'est un non argument.
Du moins, ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de plan sur le long terme de trouver, que la réponse ne doit pas être dans un premier temps sécuritaire.
Démilitariser Gaza est la base de tout plan éventuel sur le long terme, l'année passée à le faire, se serait déroulée de la même façon, quelque soit le plan de génie trouvé pour la suite.
"y'a pas de plan pour la suite, donc faut rien faire", "ils font tout ça pour quoi ? derriere y'a rien de prévu" ...en fait non, ils font tout ça parce que ça doit être fait.
Si l'étape 2 est à chier, ça ne justifie pas l'immobilisme à l'étape 1.

Message cité 1 fois
Message édité par freddy021 le 17-10-2024 à 11:06:10

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

Natopsi

☄️Just end it already!☄️

Raistlin Majere a écrit :

le jour ou les US lâchent Israël tous leurs voisins, même ceux "en paix" leur tombent sur le nez
ce n'est pas compliqué

Avec quelques désintégrations de l'atome à la clé [:nomads gland:6]

Message cité 1 fois

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⚡ACH/VDS⚡HFRCoin◈1435mm⚡

Raistlin Majere

i bouh at you !

kami a écrit :

Enquête france info, des installations hydrauliques auraient été détruites volontairement par tsahal.

https://www.francetvinfo.fr/monde/p [...] autres%5D-

l'armée la plus morale du monde ...

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pik3

basketor63 a écrit :

Il y aura un retrait total des colonies et une fin de l'apartheid.

lol

Aucune armée étrangère ne viendra forcer les colons à partir.
Et après le 7 octobre c'est sûr et certain que les israeliens ne voteront pas pour un parti qui mettra fin à la colonisation.

Message cité 2 fois

DooMIII

Séminariste en reconversion

freddy021 a écrit :

Compte tenu des "obus" qu'ils se tirent dans le pied en terme de com internationale depuis un an, je ne suis pas certain qu'il y ait eu une com adressée à l'internationale au dela de quelques initiatives isolées.
Ce qui me parait pas déconnant dans un pays en guerre, de prioriser la com aupres de sa propre population. Le faire plus intelligemment et sans être pourrie par des conflits politiques aurait été bien plus pertinent ceci dit.

Je me fais pas de soucis pour les partenaires arabes, tout s'oublie très vite dès qu'on retrouve des intêrets communs, d'autant plus que les palestiniens n'ont toujours été qu'un pretexte pour les dirigeants des pays arabes qui n'en ont rien à cirer.
D'ailleurs c'est "marrant" de voir que tout a été fait pour que ça soit une épine permanente dans le pied israélien, et qu'aujourd'hui ça casse les bonbons d'à peu près tout le monde, des US aux saoudiens, en passant par la France.

Quant à la réponse tout sécuritaire, c'est un non argument.
Du moins, ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de plan sur le long terme de trouver, que la réponse ne doit pas être dans un premier temps sécuritaire.
Démilitariser Gaza est la base de tout plan éventuel sur le long terme, l'année passée à le faire, se serait déroulée de la même façon, quelque soit le plan de génie trouvé pour la suite.
"y'a pas de plan pour la suite, donc faut rien faire", "ils font tout ça pour quoi ? derriere y'a rien de prévu" ...en fait non, ils font tout ça parce que ça doit être fait.
Si l'étape 2 est à chier, ça ne justifie pas l'immobilisme à l'étape 1.

L'étape 1 n'était pas forcément urgente : le 7 octobre a eu lieu du fait de failles colossales de sécurité. Quant au Hezbollah c'est une gêne mais pas une menace.

Bref il y a une part de vengeance et/ou d'instrumentalisation du 7 octobre pour mener les opérations. Également une volonté de ne pas perdre la face face à la "victoire" du Hamas le 7/10.

Après je ne dis pas qu'éliminer le Hamas est une mauvaise chose ou que les roquettes du Hezbollah c'est cool, juste que ça n'était pas urgent en termes purement militaires et de sécurité. Et le 7 octobre n'a rien changé à ce constat.

Message cité 1 fois

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Ceterum censeo Euro delendum esse

Raistlin Majere

i bouh at you !

Natopsi a écrit :

Avec quelques désintégrations de l'atome à la clé [:nomads gland:6]

une vitrification de l'intégralité de la zone serait une solution
triste
mais ...

Citation :

un mort, c’est une tragédie ; un million de morts, c’est une statistique

©Staline

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Слава Україні Feedback

Amenorrhee suspecte

Gauchiste

pik3 a écrit :

lol

Aucune armée étrangère ne viendra forcer les colons à partir.
Et après le 7 octobre c'est sûr et certain que les israeliens ne voteront pas pour un parti qui mettra fin à la colonisation.

Les colons sont de toute façon trop nombreux maintenant. Sauf à déclencher une guerre civile, ils resteront.

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"Le bègue, je vais le crever" - Président Nicolas Sarkozy

mantel

Raistlin Majere a écrit :

une vitrification de l'intégralité de la zone serait une solution
triste
mais ...

Citation :

un mort, c’est une tragédie ; un million de morts, c’est une statistique

©Staline

Ca pourrai être une solution tordue : mettre une bombe nuke a la frontière, et au premier qui relance les hostilités on fait tout exploser
Pas de vainqueur, que des perdants

Autant pour Gaza je pense pas que ce soit possible, car il y a des extrémistes qui serait prêt a tout perdre pour que Israel perdent également
Mais pour le Hez et l'Iran j'ai quand même la forte impression qu'il ne risquerai pas l'ahnillation même si Israel prendrait également chère...

fatah

Le RC se chargera de régler le problème, sans distinction de religion

Message cité 1 fois

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Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.

freddy021

Les Français qui dégomment

fatah a écrit :

Le RC se chargera de régler le problème, sans distinction de religion

C’est l’étape 3 du plan.
Du coup pas besoin d’étape 2 « projet long terme » [:dworkin:6]

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

Faluja

Désanusseur de moules

kami a écrit :

Les mecs qui sont tous fiers de blacklister. Bah restez entre vous à discuter au final ? Dworkin a BL la moitié du thread, je crois que certains ont mal compris le concept d’un forum.

L'esprit est tellement plus simple sans contradicteur.

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On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !

joams

DooMIII a écrit :

L'eau peut avoir une utilisation terroriste.

Tu peux faire du café avec puis brainstormer des attaques [:patrick57smileys:5]

C est bien avec des tuyaux qu ils fabriquaient des missiles etc... :sarcastic:

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"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami

Faluja

Désanusseur de moules

the veggie boy a écrit :

Pq on s’emmerderait à discuter avec certains forumeurs qui sont insultants ou agressifs, ou simplement ignorants absolus du sujet mais estiment que leur prose doit absolument être intercalée entre d’autres posts plus interessants ?

Encore heureux qu’on peut choisir qui ont lit et avec qui on interagit. :jap:

Si je m’arrête dans une librairie et que je consulte le 4eme de couverture d’un bouquin et que je commence à en discuter avec une autre personne intéressée, ça ne signifie pas que j’invite forcément le premier hurluberlu venu à se joindre à la conversation, ou que j’estime que son avis a de la valeur.

J’essaie cela dit de raison garder et j’aime quand même bien lire les commentaires de gens d’avis et de convictions différentes voir opposées, pour autant qu’il y ait un minimum minimorum de respect/absence d’insultes et pas trop trop trop de mauvais foi, donc toi, fatah, racingman, et d’autres (et même les trolls de rasthor )

Mais oui j’estime que la black list est une feature qui devrait être intégrée de base au forum (comme sur reddit). Et pourquoi pas des BL partagées ou autre pour savoir si ça vaut la peine de répondre sérieusement ou si c’est des trolls qui cherchent uniquement à provoquer par plaisir malsain.

Les posts agressifs et insultants sont modérés, fausses excuse.

Quant à l'ignorance, c'est pareil, les propos provocateurs non sourcés conduisent vite au TT

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On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !

Faluja

Désanusseur de moules

freddy021 a écrit :

Tu connais le jeu du taureau ?
Où les gens se passent la balle, et y'en a un au milieu qui essaye de l'attraper ?

La moitié du topic t'a BL, à part 2-3 copains, personne ne te répond jamais, et t'es là avec tes taunts et tes tartines à essayer d'entrer dans les discussions [:donkeyshoot]

Golden look who's talking :lol:

Message cité 1 fois

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On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !

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