Reprise du message précédent :

https://www.liberation.fr/checknews [...] PM7XXZBMQ/

Ça ne doit pas être la réalité oui.

 
Non mais si la victoire Ukrainienne nécessitait des pertes collatérales Russes genre bombardement de Moscou j'irais pas pleurer…
 
après Russie/UA c'est beaucoup plus facile de voir qui est le "méchant" et qui est le "gentil" qu'ici ...

Pas grand monde ne cautionne en fait, même pas l'armurier.

Dans l’absolu on est d’accord.
Maintenant après avoir dit ça, on peut se poser la question pour d’autres cas : si c’est un lieu de stockage de munitions/QG utilisé par les hommes armées, on en pense quoi ?
À partir de quel moment ça devient un objectif suffisamment important pour accepter des dommages collatéraux ?
Je pense que c’est un débat sans fin, ton curseur ne sera probablement pas le même que celui qui a la responsabilité de ses hommes/femmes sur le terrain.

Ah le fameux article de +972 repris depuis des mois. Le seul, basé sur des témoignages anonymes  

 
 
Tu confond par facilité, comme d'autres, l'action perpétrée comme envahir l'Ukraine ou lancer une opération du 7/10 qui ne peut en aucun cas épargner les civils (formation de soldats russes à torturer, violer, castrer comme les terroristes du hamas), qui visent à détruire une société (y compris avec des manuels scolaires négacionistes dans la cas de la Russie) et la réplique de guerre qui n'a jamais et ne sera jamais sans dommage civils effectivement, mais dont ce n'est pas le but.
 
Par ailleurs un peuple à aussi son droit à l'autodétermination, et assume donc son choix, en Russie comme à Gaza, de retenir comme leader une (des) ordures et de crier aux crimes de guerre quand il en est victimes aprés avoir fermé les yeux (au mieux) ou fêté (au pire) ceux commis en son nom.
 
Pour ce qui est de Gaza, ses leaders ont clamés et clament encore qu'ils veulent des martyrs et qu'ils recommenceront aussi tôt qu'ils le pourront ... Là encore, ça ne peut pas être sans conséquences

Vu les pertes humaines et matérielles, on pourrait penser le contraire.

 
 
Je sais. C'est bouleversant, terrifiant et abominable pour les innocents.
 
J'imagine aussi ce que ce serait si Tsahal avait mis autant de conviction dans ses frappes que les terroristes du 7/10.
 
Et donc on fait quoi ?

Sauf que là, rien n'indique qu'il y avait stockage de munitions, sauf l'expertise d'un HFRien qui y reconnait le "pattern d'explosion secondaires".
Ca fait des mois que le Hamas ne représente plus du tout de danger opérationnel pour Israël, mais faute d'avoir pu récupérer les otages et de savoir quoi faire du terrain occupé, il faut bien justifier la poursuite de la guerre en éliminant des cibles qui ont de moins en moins de "valeur", si ce n'est aucune.

Etonnant oui que des officiers du renseignement veuillent rester anonymes.

Le problème n'a jamais été si il y avait danger ou non, mais la disproportion avec laquelle est traité le danger.

C'est les principes de proportion et de disinction du droit humanitaire international, que israël enfreint en long en large et en travers, et dont Israël ne peut s'absoudre, et surtout pas en disant "oui mais le Hamas", comme la CIJ l'a bien rappellé dans son jugement du risque de génocide et les mesures ordonnées à Israël, dont aucune n'a été respectée par Israël.

Apparament les batteries THAAD (qui sont quand même la rolls des systèmes anti aérien, il n'en existe pas beaucoup dans le monde) vient avec la promesse du gouvernement israélien de descalader la situation avec l'Iran. Et de surtout pas lancer un raid aérien sur leurs infrastructures. (nucléaire ou pétrolière)

Les élections US sont début novembre, c'est le MO donc imprévisible mais ça ne me semble pas déconnant vu l'approche des US de vouloir plus globalement calmer le jeu, la Chine veut son pétrole etc

https://www.tradingsat.com/petrole- [...] 25065.html

Il est impératif de leur faire visiter les charniers engendrés par leur armée puis de mettre en terre de faon respectueuse les cadavres. Simple question de bon sens.

 
lol il y a même moyen de faire des délits d'initiés en faisant la guerre

Rien n'indique non plus qu'il n'y avait rien sur place et que c'était un tir au hasard pour s'occuper.
Je ne vois pas pourquoi ta conviction serait plus pertinente que la mienne.
 
Quant au danger opérationnel, ça fait des mois que tous les jours ou presque des soldats israeliens tombent à Gaza. Je veux bien qu'il y ait du friendly fire ou des accidents de tank, mais y'en a peut etre quelques uns qui tombent dans de vrais combats non ?
S'il s'agissait de se pointer à l'accueil de l'hopital pour demander les caisses de munitions, sans risque de se faire canarder ou de se prendre un coup de rpg, ça se saurait.
 

Etonnament c'est le seul média qui a trouvé une dizaine d'officiers en un an de guerre. Rien apres, rien avant.
Oui, étonnant.
Quand il s'agit de critiquer le mode d'action ou les décisions, y'a plethore de militaires prets à signer des pétitions, tribunes et se mettre en avant.

Les israëliens ont prévu de faire de même à Gaza ou bien ils pensent plutot envoyer des agents immobiliers ?

 
Et ces milliers de civils qui bloquent les camions d'aide humanitaire à gaza physiquement,  
 
https://www.youtube.com/shorts/GoYQccw--Pk  
https://edition.cnn.com/2024/03/08/ [...] index.html
https://www.youtube.com/watch?v=KAfHVGyjA7w
 
et ces millions qui bloquent l'aide humanitaire par la pensée puisque les 2/3 des israliens juifs veulent bloquer toute aide humanitaire à Gaza https://mondoweiss.net/2024/02/over [...] g-in-gaza/
Ce qui me semble indiquer une intention de meurtre de masse, car les palestiniens vont pas survivre en mangeant du sable, du ciment et de l'eau de mer ...
 

 
sans compter le Hamas qui abat des civils qui viennent récupérer de l'aide humanitaire... sacré clusterfuck cette zone.

Ces derniers mois, je n'ai pas vu passer de pertes de soldats israéliens chaque jour ou presque. Après si l'objectif est de tuer tous ceux qui ont une carte du Hamas, oui ça risque de durer encore des années.

 
Ca ne correspond pas au cas que tu évoquais.
 
Tu mettais sur la table le cas de l'assassinat d'un random militant isolé et désarmé dans un hôpital , assassinat impliquant de nombreuses pertes collatérales. Ici, l'action est bien évidemment illégitime, mais surtout elle ne correspond pas aux pratiques de Tsahal, ou alors il faut que tu apportes des billes pour étayer.

Les billes c'est déjà l'article, tu veux quoi de plus ? Il y a des témoignages d'officiers de l'armée israélienne, il y a le bilan humain et le niveau de destruction sans précédent à Gaza, mais comme ça ne correspond pas aux pratiques que tu prêtes à l'armée israélienne, c'est donc faux.

Donc si je te trouve un article avec des témoignages de qui disent que le Hamas a militarisé toute la bande de Gaza et que dans chaque maison y’a des entrées de tunnels et ou des munitions, c’est bon, tout Gaza devient une cible militaire légitime ?
 
Parce que je veux bien que tu cherches à démontrer l’incohérence, la faiblesse des argumentaires des autres, mais en attendant le tient repose uniquement sur 5 témoignes anonymes en un an, dans un journal ultra gauche. C’est pas très robuste comme base.

Basketor qui pense à la thune direct, il y a une mauvaise blague à faire là dessus.

Il y a d'autres choses qui rejoignent un peu ce que disait Fatah : https://www.washingtonpost.com/worl [...] hezbollah/

Pannett reported from Wellington, New Zealand, and Timsit from London

Le gouvernement Israëlien semble contre tout cessez le feu.  Quand tu frappes la capital d'un pays c'est rarement pour s'arrêter.

En fr : https://www.leparisien.fr/internati [...] 2BBILM.php

Les systèmes Thaad resteront, mais les politiciens changent aux US et au MO. (enfin c'est la théorie        )

+++

 
Tu as cité UN article faisant état de l'acceptation de morts civiles nombreuses pour l'élimination de DIRIGEANTS.

"ces milliers" que tu illustres avec une vidéo surlaquelle on voit 5 teubés se faire rouler dessus par un camion  

par contre je ne te vois pas partager les vidéos du Hamas qui s'approprie et vol l'aide alimentaire envoyé par Israel à Gaza , c'est bizare non ? tu n'aurais pas eu le mémo peut être ?

Les témoignages des ONG présentes sur place, le niveau de destruction attesté par satellite, c'est du flan ?

C'est quand même marrant un sioniste...  
 
A longueur de journée ça sort que les palestiniens ne peuvent s'en vouloir qu'à eux même de pas avoir accepté la décision de partage internationale de l'époque mais quand un président leur fait une pique sur le sujet d'un coup ça nous sort que c'est pas du tout une décision de l'ONU mais que c'est un bien légitime basé sur leur cadastre religieux et qu'Israel s'est créé par la révolution et le sang de leur martyrs (et des attaques terroristes de l'Irgoun donc)    
 
Punaise, à deux doigts de justifier les luttes armées palestiniennes actuelles ...  

C'est clair que les propos de Macron sont en plus vraiment subversif, ça mérite vraiment tout ce déchainement anti-France.
 
https://embassies.gov.il/paris/Jubi [...] srael.aspx

https://x.com/moghaoui/status/18462 [...] cyeYn8MWdw
Témoignage sous titré du mec du Hezbollah capturé.
 
C’est peut être qu’une impression mais il a beaucoup moins le regard de demeuré des hommes du Hamas capturés
 
Ce qu’il dit sur les motivations (l’argent) de certains à rejoindre le Hezbollah explique probablement la facilité des israéliens à obtenir des renseignements.
 
Et ce n’est pas étonnant, quand t’es libanais et que t’as tes propres emmerdes qui ne font que grossir, ça doit pas être évident de se motiver à jouer sa vie pour un combat qui n’est pas le sien.
 
Également, on comprend que l’influence/le contrôle du Hezbollah ne peut pas être réduit à l’utilisation de la force, comme on a tenté de le faire croire avec le Hamas.

Témoignage qui ne vaut rien car fait sous la menace de chiens violeurs et de prélèvement d'organes

Tu as le même graphique avec toutes les guerres qui ont eu lieu ? Pas juste une comparaison avec des explosions locales

plusieurs medias belge qui balance oklm qu'un jeune sniper d'une commune de bruxelles tire sur des civils non armé à Gaza  
 
https://www.lalibre.be/internationa [...] KIGUYCOII/
https://www.7sur7.be/monde/ce-jeune [...] ~a74e27d4/
 
boah, on a floué le visage alors ca passe,  what could go wrong
 
elfamoso journaliste indépendant mais qui ne parle jamais des crimes du hamas  

Ukraine à part, La guerre/conflit le plus complexe et sale je dirais que c'est actuellement le Soudan qui déborde.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sud [...] 93present)

Est-ce que c'est l'hystérie en France ou sur hfr, batailles de claviers idiotes sur les chiffres, l'UN comme ici, probablement non et il y a des raisons parfaitement rationnelles à ça.

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Merci Gérard Araud de remettre la synagogue au milieu du village  
 

 
Ce qui chagrine    

 
 
C'est quoi cette comparaison totalement éclatée au sol ? Israël a largué UNE bombe dont l'explosion est équivalent à 25kT de TNT ?
 
Bon en même temps quand on voit de quel média ça vient...  
 
 
En parlant de colonialisme, les arabes sont injouables !
 

 
défini sympathisant?  
 
car a ce compte la, vu que Israel est une démocratie et que donc son gouvernement est issu du peuple : est-on d'accord que tous les israeliens sont des cibles légitime en raison de la colonisation?
 
C'est le problème avec ce genre de raisonnement, si on met un miroir en face, ça donnes des trucs vraiment pas sympa...et a moins d'être hypocrite, ça devrai être un raisonnement que l'on applique systématiquement

 
Oui certains éléments de langage si on les retourne ça ferait mal à certains ... on rappelle que quasi chaque citoyen israélien est réserviste de Tsahal donc à ce rythme...  

Les demi-habiles du topic qui font des gorges chaudes de cette vieille merguez d'Araud qui, à une époque, avait vendu son âme à NSO group:
https://fr.timesofisrael.com/lancie [...] nso-group/
https://www.mediapart.fr/journal/fr [...] -nso-group
La cohérence, c'est un tout un art.

 
La def du Larousse me parait parfaitement appropriée, pas besoin d'en dire plus.
 

 
Comme tu le dis, Israël est une démocratie. Ses citoyens ont des opinions politiques diverses. Certains sont hostiles à la colonisation, d'ailleurs je pressens qu'ils étaient nombreux parmi les fêtards massacrés par le terroristes du Hamas.

Bah ça montre qu'il est pas foncièrement anti-Israël c'est bien