Reprise du message précédent :

 
J'ai mis en grans les mensonges et autres déformations que tu pratiques.  
 
Pour les 15000 enfants tués, j'ai trouvé cette source : https://www.aa.com.tr/fr/monde/gouv [...] m-/3238584
 

(la formulation est tordue et ambigue, alors qu'elle ne l'est pas du tout dans le titre)  
 
Plus de détail sur ce média sur wiki :  

 
Bref, c'est un outil de propagande. Si c'est ça ta source, tu es donc bien un propagandiste de bas étage.  
 
Enfin, tu me dis que mes doutes sont idéologiques et pas rationnels. D'abord, mon propos montre que je suis très critique avec la politique actuelle d'Israël, je ne risque pas d'adhérer à leur idéologie meurtrière. Ensuite, j'ai donné mes arguments de nombreuses fois, donc s'il y a des raisons, c'est rationnel. L'idéologie est du côté de ceux qui recrachent la propagande sans réfléchir.  

 
Tu as des sources? Parce que moi j'y suis entré en 1996, sans aucune difficulté. Et j'étais accompagné d'une juive (elle ne brandissait pas non plus un drapeau israélien évidemment).  
 
Je dois être un musulman qui s'ignore?  

N'importe quel site net touristique sur le sujet, wiki... le State Department...

Prendre de front Faluja, F_Lanker et Basketor (manque deumilcat, mais n'est-il pas encore banni ?) sur la question palestinienne, quelque part, je dis respect à Stanze s'il arrive à tenir sur la durée.

Mais qu'est ce que tu racontes, j'ai même pas cité ce site.
Et la bbc c'est la propagande du Hamas aussi sans doute ?

https://abcnews.go.com/Internationa [...] =111365036

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

Et encore une fois c'est Israël qui occupe et bloque l'accès des journalistes ou ONU à Gaza.
C'est une bonne stratégie pour dissimuler la réalité, forcer à faire des estimations, et à la fin que des gens fassent la suite du job et prétendent qu'il y a doute, manipulation et propagande, alors que c'est Israël qui empêche le recueil de l'information.

 
C'est quoi ta source? Un blog, t'es sérieux? Toi qui me dis que Figaro Vox c'est pas fiable, tu cites un blog?   L'arroseur arrosé.  
 
Tu pourrais citer Dworkin lui-même, ce serait déjà un peu plus sérieux.  
 
Ce que tu dis, c'est le narratif de la bien-pensance qui ne veut pas diaboliser les Palestiniens. Mais, de fait, les Palestiniens sont ultra-religieux, à un point qu'il est difficile d'imaginer pour un Européen lambda (tout comme une grosse partie des Israéliens, mais pas tous), et le Fatah, avec sa laïcité, ne pouvait que se révéler tôt ou tard obsolète. Surtout compte tenu de l'influence du Qatar et de l'Iran dans la région. C'est de la logique pure.  
 
Le Fatah, c'était valable à l'époque de Nasser, mais aujourd'hui, à l'époque d'Al Qaeda et de l'Iran, c'est le Hamas qui domine, c'est malheureux mais logique. C'est dans l'air du temps.  
 
Après, oui, si tu as le biais qu'il faut, en mode micro-trottoir tu trouveras plein de Palestiniens qui rouspètent contre la corruption généralisée du Fatah, c'est vrai aussi.

 
Cela aurait pu être mondialisation.ca.  
L'effort est à noter.

 
Mondoweiss, quelle est cette diablerie? Alors voyons :  

 
Ah oui, tu te fondes sur des sources antisémites quand même, on va loin...    
 
 
Tu refuses de voir que les merdias que tu cites font partie d'une vaste opération de propagande anti-israélienne. L'idée même que 70% des Israéliens soutiennent la famine en Palestine est tellement grotesque dès qu'on connaît un peu ce pays, il faut être à la limite du platisme pour imaginer que c'est vrai. Je ne nie pas qu'il y a une extrême droite importante et très virulente là-bas, des gens bien dégueulasses, mais pas 70% du pays.  
 
C'est pour ça que c'est très important d'échanger avec les deux partis, pour trouver un compromis possible. Enfin, à notre échelle c'est dérisoire. Mais vous, vous ne cherchez pas à trouver la paix, vous condamnez, vous diabolisez, point. Vous êtes au même niveau que Smotrich, vous ne cherchez qu'à jeter de l'huile sur le feu.

 
Malheureusement, je ne vais pas rester, autre chose à faire à partir de demain.    
 
Mais je plante ma petite graine, je compte sur vous pour reprendre le flambeau. Courage!  

 
Ah, c'est mieux, tu progresses, c'est bien, tu finis par trouver des sources convenables quand on te demande.  
 
Mais personne ne peut m'empêcher de penser que les sources qu'on donne en premier sont celles que l'on consulte régulièrement... Ca donne une idée de la bulle de "réinformation" dans laquelle tu vis.  
 
Pour le débat sur le véritable nombre de morts et les raisons pour lesquelles les journalistes sont interdits, je n'entre pas dans ce débat. C'est narratif contre narratif à ce niveau-là, on ne saura la réalité que dans plusieurs années au minimum.    
De là  
 
 

https://www.thehistoryreader.com/mi [...] n-history/

Tout ça rappelle le siège de Leningrad de multiples façons.

Des analystes qui ont un poil plus de connaissances que toi

https://emc-consulting.asia/2022/02 [...] e-magd-lh/

C'est pas une random comme ton lien du figaro box.

Sinon tu comprends rien au contexte qui a amené le hamas au pouvoir et tu fais toi même du manichéisme en te basant sur ton ressenti 'le hamas est un groupe islamiste radical donc ils ont voté pour eux car ils veulent un islamisme radical', c'est d'un simpliste enfantin en plus d'une erreur typique qui confond corrélation et causalité.

https://www.rferl.org/a/1065113.html

Voilà le contexte.

Et sinon

https://www.aaiusa.org/library/debu [...] -are-hamas

Une idée sur les conditions de vie à Gaza :

https://www.oxfam.org/en/press-rele [...] ible-oxfam

Sondage :

https://en.idi.org.il/articles/52976

68 % des juifs répondent qu'il ne faut pas envoyer d'aide humanitaire.

 
Ah oui, c'est juste, c'est fermé aux non-musulmans depuis 2000, à la suite de l'intifada. C'est très regrettable en effet.  
 
 

 
Ca reste à prouver, et puis le niveau de connaissances n'est pas en jeu dans cette histoire, c'est surtout le nombre de biais cognitifs.  
 

 
Alors comme d'hab, tu déformes, je n'ai jamais parlé d'islamisme radical, mais de gens ultra-religieux, c'est différent.  
 
Sinon le sondage que tu cites, c'est encore une fois narratif contre narratif, il y a d'autres sondages qui disent que 70% des Palestiniens approuvent les crimes du 7 Octobre, personnellement je ne prends pas les sondages qui m'arrangent, je n'en prends aucun, toutes les infos de ce type sont biaisées dans un contexte de conflit comme celui d'Israël/Palestine.  
 
Un autre témoignage qui dérangera tes préjugés :  
https://www.rfi.fr/fr/hebdo/2015022 [...] -musulmans
 
Ca te donne une idée de l'ambiance en Palestine. Etre athée, c'est comme être extra-terrestre là-bas.
 
https://information.tv5monde.com/in [...] lman-28397

' Ca reste à prouver'   t'as lu son CV ou t'as toujours de la m dans les yeux ?
T'en connais un rayon en terme de biais cognitifs, on a jamais remis ça en question  

Source ?

Le fait que la Palestine soit fortement religieuse n'implique pas que c'est la raison pour laquelle ils ont voté pour le Hamas, biais cognitif quand tu nous tiens...

Continues à essayer de propager tes pseudo vérités construites à travers des sur interprétations faussés de faits tordus pour rentrer dans ton dogme et la remise en question d'experts qui ont écrit sur le sujet, c'est très divertissant  

 
 
 
68% des Palestiniens de Cisjordanie soutiennent le massacre du 7 octobre (sondage)
 
16 novembre 2023 ... Donc après le début de l'offensive à Gaza. Tu imagines que ça a drastiquement baissé ?

 
Déjà répondu à basketor sur ce sujet, là tu cites une source un peu moins mauvaise que lui (quoique je ne connais pas cet institut), mais sur le fond ça ne change rien.  
 

 
 
Voilà, 510 personnes interrogées, mais c'est représentatif hein, circulez y'a rien à voir, et surtout n'oubliez pas de haïr tous les Israéliens, qui sont des "fachos".  
 
Sur le même modèle, je te fournis un sondage qui dit que 75% des Palestiniens soutiennent les crimes du 7 Octobre. Et c'est un sondage publié par Ha'aretz  
 
https://www.courrierinternational.c [...] -7-octobre
 
Mais dans ce sondage, les mêmes failles que celui sur lequel tu t'appuies :  
 

 
Moi je n'adhère à aucune idéologie meurtrière, donc je ne crois aucun des deux sondages. Toi, en bon propagandiste, tu relaies un des deux.

bah ouais t'as raison, on va citer un ex membre du bureau central du Likoud pour avoir des infos objectives et non orientées

 
L'argument d'autorité, on en est là.    
 
Il a un gron CV donc il a raison.    
 
Tu as déjà lu le CV du Pr Raoult?    
 
 

 
En effet, mais ça vaut bien le narratif du Fatah corrompu, oh votons pour le Hamas qui ne l'est pas du tout à la place, quelle merveilleuse idée!    
 
Au moins mon hypothèse est plus logique. Mais dans les deux cas, on est dans l'hypothèse, la supposition, personne ne sait vraiment pourquoi les Palestiniens ont voté pour le Hamas. Et au moins mon hypothèse se base sur mon vécu, toi tu choisis celle qui t'arrange, parce qu'elle se base sur le narratif jontil palestiniens michants israéliens.

Je sais pas, c'est Fallouja qui disait que Dworkin avait reconnu ça, tu nies la théorie de Fallouja?  

Tu penses comme moi que Fallouja est un vulgaire propagandiste qui dit n'importe quoi?

Menteur63 infoutu de donner une source quand il tente des diversion "Israël a financé le hamas" et qui bien nous faire la leçon ... C'est beau.
 
 
Pour ce qui est des sondages, je vous rappel à tous (moi qui n'y croit pas) qu'en France qui représente environ 30 fois (ou plus)  la population palestinienne, nos sondage sont jugé pertinents sur un échantillon de 1 200 personne soit moins de 2x plus que celui que j'ai sourcé.
Alors cette critique n'a pas de sens, soit elle est fondée et donc il faut arréter de parler des sondages, soit elle n'est pas fondée.

i24news, l'organe de propagande de Netanyahu... Bref

Le sondage vient de la

https://www.awrad.org/files/server/ [...] esults.pdf

Ce serait intéressant de savoir à quel point les palestiniens sont informés sur ce qu'il s'est réellement passé le 7 Octobre.

Moi je te dis que je prends pas en source sérieuse de quoi que ce soit, un type qui a estimé que Israël faisait une effort exceptionnellement incroyable en fournissant de l'aide humanitaire aux palestiniens, et même dit qu'il était entièrement d'accord avec un post de kalidor qui proposait que les palestiniens et israélien s'exterminent entre eux parce-que l'histoire s'est toujours déroulée comme ça

Après ton argument se tient, Dworkin dit pas nécéssairement n'importe quoi, c'est juste très habilement orienté d'une façon générale, avec en trame de fond une ligne de maintient du statut quo qui est totalement favorable à la politique d'occupation et de colonisation d'Israël évidement.

Un peu moins, c'est la source direct du sondage  

Je n'a rien relayé, j'ai donné la source direct du sondage cité, tout comme je viens de le faire pour le sondage sur le 7 octobre.

 
Très honnêtement, et sans mépris, je pense que les instituts de sondage français font un boulot beaucoup plus objectif et sérieux. Que ce soit Israël ou Palestine, les mecs commencent les sondages avec la volonté de prouver quelque chose. La propagande est énorme des deux côtés.  
 
Cela dit, il y a une grosse dose de fanatiques des deux côtés qui adorent voir leurs ennemis mourir, y compris les femmes et les enfants, on ne va pas se mentir.  

 
Très drôle comment tu fais des contorsions pour te rattraper aux branches!    
 
On en reparle de tes sources antisémites?    

C'est extrêmement facile de démonter les 'travaux' du de raoult sur le covid je t'invite à en faire de même avec cette personne si tu penses qu'elle est illégitime. Ce n'est pas à moi de prouver que c'est une expert du sujet (ce que démontre son CV) et pas une imposture.

Cette affirmation se base sur les sources des analystes que j'ai cité.

 
Source directe du sondage = excellente source?  
 
Donc tous les instituts de sondage sont d'excellentes sources?  
 
Encore une énorme bavure de ta part qui montre ton niveau de connaissance.    

Tu critiquais la source, je te donne la source direct, ceux qui ont fait le sondage. Rien de plus, maintenant si tu veux le critiquer au lieu de te ridiculiser en conjectures...

 
 
Ah, la source ne te plaît pas, ceci dit je ne la trouve pas en diamant non plus.  
 
Mais désolé, je n'ai que celle là qui permette de se faire une idée, or quand de ton coté tu affirmes que les palestiniens ne soutiennent pas le hamas et ses actes, je ne sais pas ce qui fonde ta conviction.

40k.

C'est pas 70% des israéliens, c'est 70% des juifs israeliens.

Et le sondage c'est israeli démocratic institute donc un truc israelien https://en.idi.org.il/articles/52976

Mais puisque que tu dis que favoriser un adversaire terroriste sur un autre adversaire c'est un jeu qui n'est pas criminel, je pense qu'on sait pourquoi tu tentes de prétendre que les dizaines de sources qui le disent relèvent du mensonge  

https://fr.timesofisrael.com/pendan [...] e-le-prix/
https://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html

C'est pour ça qu'il n'y a peu de doute sur les crimes contre l'humanité et d'extermination pour lesquels le procureur de la CPI a fait une demande de mandat d'arrêt des leaders du Hamas et de Israël.  

Le bon boulot des instituts de sondade donc aucun sur une vingtaine n'a prévu que le NFP serait en tête après les législatives et qui sous évalue quasi toujours la gauche, faut peut être pas trop s'enflammer non plus quoi

Israel Democratic Institute, la BBC, Lemonde sont antisémites ?  

Menteur63 ne produit toujours pas de sources de financement, mais des dources d'un jeu politique (malsain) d'un camps contre un autre. Si le hamas a décidé de rester dans le terrorisme plutôt que de passer dans le politique pour négocier c'est sa responsabilité.
 
Sinon choupinet, toujours rien sur le soutien, que tu endosses dans ton militantisme, des cadres de ton parti pour le terrorisme ?

Relis avec le doigt pour la source.

Un sondage que j'ai cité précédemment indique que 11 % des Palestiniens soutiennent le hamas.

Pour l'empereur.

Grosse différence  

 
Tu ne sais même pas ce qu'est un argument d'autorité?  
 
Alors je t'explique : que ce soit un expert, on s'en fout. Même le plus grand des experts peut se tromper. Tu saisis? Retire ce CV de ton slip maintenant.  
 

 
Oui, mais comme ce n'est pas un fait et que ça relève de l'opinion, tu peux ramener toutes les sources que tu veux, ça restera une hypothèse, pas très logique, qui trahit selon moi un biais destiné à ne pas vouloir diaboliser les Palestiniens.  
 
Et je comprends ce narratif, personne ne veut donner aux extrémistes israéliens et aux racistes de tout poil un prétexte pour massacrer encore plus de civils : "Ils votent pour le Hamas, ils méritent de mourir!" La volonté d'éviter des massacres supplémentaires est noble, mais cela n'aide pas à l'analyse.  
 
Et l'analyse nous dit qu'on n'en sait rien en fait de la vraie raison pour laquelle les gens ont voté le Hamas, mais ce qui est vrai, c'est qu'ils sont ultra-religieux, comme le Hamas, et qu'ils détestent de plus en plus les Israéliens, donc la vie commune avec des Juifs devient inimaginable, alors que c'est ce que le Fatah revendiquait. Cela dit, c'est vrai aussi que le Fatah est très corrompu, mais comme le Hamas l'est aussi, je doute que ça ait joué un rôle de premier plan dans leur décision.

 
 
... Combien de citoyen israëliens ne sont pas juifs (dont accessoirement des députés) ?

Errare humanum est, perseverare diabolicum

On comprend vraiment mieux le choix de ton pseudo maintenant, persister à faire croire que favoriser le Hamas reconnu comme groupe terroriste, est simplement un jeu politique non criminel, ce n'est plus de l'erreur à ce niveau

Errare diabolicum va défendre Netanyahu jusqu'au bout, sans jamais vraiment la moindre honte.  

In the grim dark future there is only war...