Reprise du message précédent :

 
Mais allez lire la définition officielle de génocide au sens du droit international moderne au lieu de venir nous seriner que le "seul génocide est celui des juifs sous le IIIe reich".
là c'est niveau cracotte et fake news votre argumentation

En 10 mois de guerre, 1,75 % de la population gazaouie éliminée. Dans ces 1,75 % , combien de terroristes palestiniens du hamas ?  50 % ? 75 % ?
90 % ?

Il n'y a pas de notion de pourcentage dans la définition d'un génocide.

 
Le consensus est moins de 10% de combattants du hamas.

Et c'est bien un peu le problème, la définition est très très large en fait
 

 
Au final, n'importe quel massacre "important" de civil tombe là-dedans. La russie est en train de génocider les ukrainiens ? Pour certains pays (très amis avec l'Ukraine), c'est le cas : https://fr.wikipedia.org/wiki/All%C [...] %27Ukraine Perso je ne trouve pas non plus.
Pour moi (et j'imagine pour beaucoup), la notion de génocide devrait prendre en compte le faire vouloir détruire le maximum possible du groupe national/ethnique/etc...  
 
Je suis complètement d'accord que ce qu'il se passe à Gaza c'est des massacres de civils, crime de guerre, désastre humanitaire mais mettre ça sur le même plan que le génocide des juifs ou des tutsis, franchement...

 
Et en quoi est-ce un problème que la définition d'un massacre de civils soit "large" pour être interdite?

 
Parce que le terme génocide ne voudrait plus rien dire. Cela rendrait les chambres à gaz nazi "un détail de l'histoire" . Ignoble.  

D’apres les deux premiers points on peut affirmer que les occidentaux ont eu recourt au genocide dans la plupart de leurs interventions militaires des 30 dernières années.
Va falloir augmenter les effectifs à la CIJ.

Il ya quand même eu des déclarations de membres du gouvernement israélien , de l'armée qui vont dans le sens d'une intention génocidaire car au fond la droite israélienne considère que les arabes ne sont pas légitimes a occuper ce qu'ils appellent la "Judée-Samarie".

Ce n'est pas seulement le nombre qui compte mais les intentions . Le massacre de Srebrenica c'est 8000 morts et ça a été qualifié de génocide par le tribunal international pour l'ex Yougoslavie.

Pour l'instant il y a une demande en cours d'examen devant CIJ . J'ai envie de dire la phrase bateau, laissons la justice faire son travail , mais a minima , Israël a un gros risque d'être condamné pour crime de guerre.

le point important c'est l'intention.  

[:Article II

In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:

Killing members of the group;

Causing serious bodily or mental harm to members of the group;

Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;

Imposing measures intended to prevent births within the group;

Forcibly transferring children of the group to another group

]

https://www.un.org/en/genocideprevention/genocide.shtml

[:La Cour rend, le 26 janvier 2024, une ordonnance relative à la demande de mesure conservatoire de protection14, dans laquelle elle ordonne à Israël de prendre toutes les mesures nécessaires pour empêcher tout acte pouvant être considéré comme génocidaire selon la Convention sur le génocide de 1948 15,16. La Cour déclare qu'« au moins certains des actes et omissions dont l'Afrique du Sud allègue qu'ils ont été commis par Israël à Gaza semblent pouvoir relever des dispositions de la Convention [sur le génocide] »17]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Afriq [...] %A9nocide)

Janvier 2024 'pouvant être considéré comme génocidaire'

Les événements ont largement dégénéré depuis, les militaires israéliens ciblent des civils délibérément, bloquent l'accès à l'aide humanitaire, ont détruit la majeur partie des infrastructures, rendant la zone inhabitable.

Israël a essayé de forcer l'Égypte a récupéré le maximum de palestinien, on sait très bien que sous couvert de 'zone de sécurité' ils vont prendre du territoire à Gaza et continuer en Cisjordanie, il y a des témoignages de Cisjordaniens qui ont tout perdu à cause des colonies, des maisons rasés au bulldozer malgré la famille qui se tenait devant.

C'est un génocide.

La réponse est simple, non.

 
 
intent pas là : donc non toujours pas
épuration ethnique oui mais pas génocide

ce qui rends l'intervention a gaza génocidaire c'est ça : Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part
 
Avec la destruction systématique des infrastructure civil, et ceux de façon totalement assumé, afin de rendre le territoire impropre à supporter la population qui en est originaire...
 
A noté que le déplacement forcé des population est a minima un crime de guerre...
4eme convention de genève : « Les transferts forcés, en masse ou individuels, ainsi que les déportations de personnes protégées hors du territoire occupé dans le territoire de la Puissance occupante ou dans celui de tout autre État, occupé ou non, sont interdits, quel qu'en soit le motif. »
 
Le statut de Rome (ce qui a créer la cours international de justice...) rends ces crimes poursuivable à l'international :
« Par « déportation ou transfert forcé de population », on entend le fait de déplacer de force des personnes, en les expulsant ou par d'autres moyens coercitifs, de la région où elles se trouvent légalement, sans motifs admis en droit international. »
 
 
Alors je sais que ça va faire chier les partisans d'Israel armée la plus morale du monde et seule démocratie en proche orient, mais la façon dont est mené la guerre à Gaza est a minima des crimes de guerres, voir du génocide...
 
Quand a l'amplification actuel de l'occupation en Cisjordanie alors qu'ils n'ont rien a voir avec le 7/10. Ca montre bien que ce n'est pas le sujet, et qu'Israel est également une nation colonial, et depuis le passage du gouvernement en Cisjordanie d'une justice militaire a une justice civile, qui pratique apartheid selon les définitions internationales en vigueur..
 
 
Si Israel n'était pas protégé par les US, il serait sous embargo économique pire que Cuba...

Sans les états unis Israël n'existerait plus depuis longtemps surtout.

PS : ce n'est pas ce que je souhaite.

C'est pas un génocide, c'est une opération de terreur avec pour conséquence un déplacement de population en fait. Benyatahu ne veut pas tous les liquider, ils veut qu'ils bougent et dégagent.

Mouais.
On imagine qu'Israël a la bombe nucléaire depuis un sacré moment quand même. Si un jour ils sont en passe de se faire éradiquer, ils l'utiliseront (car si pas à ce moment-là, à quoi ça sert ?)

Tu les as d ou tes chiffres?  

Les tunnels de 3 mètres de haut sur 3 mètres de large qu’on trouve entre Rafiah’ et l’Egypte en ce moment

Pour une fois que les subventions de l’UE servent à autre chose qu’à construire des ronds points au milieu de nulle part, tu vas pas faire le difficile  

On se demande bien pourquoi Israël a laissé faire tout ça. Enfin, maintenant, ils font le travail et il faut espérer qu'ils iront jusqu'au bout.

Ça va l'ambiance ?

Ça doit être tendu un poil quand même...

D'autant que tsahal pouvait perquisitionner n'importe quand
et que ce genre de chantier n'est pas specialement discret dans une zone aussi restreinte
Ca abonde la théorie qu'Israel a sciemment laissé le Hamas préparer un coup qui donnerait le pretexte pour frapper fort et reprendre le controle de Gaza...

"jusqu'au bout" ca veut dire tuer aussi les civils qui prévoient de prendre les armes pour venger leurs familles/amis tués en collateral
et les enfants des soldats Hamas qui dans qq années vont venger leur pere,

t'es conscient de ca je suppose?  

 
Les allemands ont finis par comprendre qu’ils tallaient arrêter les connerie, les palestiniens développeront peut être un jour cette même intelligence

dégager où ?
aucun des pays "amis" alentour n'en veut
et surtout, de quel droit la communauté internationale laisserait les habitants légitimes de cette terre s'en faire dégager ?

 
 
D'accord, complétement avec le début.
 
En revanche pour la fin, la communauté internationale n'a aucune qualification à imposer quelque chose car elle refuse absolument de s'en donner les moyens.
Pour imposer la protection des palestiniens, qui en auraient bien besoin, il faudrait être capable d'imposer la protection des israëliens, sinon il arrive ce que l'on constate aujourd'hui.
 
Or, je l'ai souligné 50 fois ici, personne ne veut mettre le petit doigt dans ce merdier et je ne sais même pas si quelqu'un ferait mieux, ou plutôt, autrement que ce que fait Israël.
 
Au passage, je rappel l'échec complet de cette même communauté internationale au Sud-Liban avec un hez maintenatn surpuissant qui balance ce qu'il veut, chaque jour sur Israël.
 
Et je ne parle pas des autres monstruosités quotidiennes ailleurs dans le monde, car ces monstruosités n'intéressent personne, à commencer par les "protecteurs" (et autres SJW) des paletiniens.

Les Palestiniens à Gaza et en Cisjordanie devraient pouvoir vivre normalement sur ces terres-là (et Israel devrait virer ses colonies). En face Israel devrait pouvoir être un pays en sécurité, sans attaques des pays autours. Deux pays, deux terres, pas de colonisation, pas d’attaques. Simple.

(Le gros problème reste Jerusalem, mais bon ).

 
N'importe quoi. C'est dommage de décrédibiliser autant ton propos en cherchant à placer tes mots clés.

Lol

Ben non Errare a raison comme on en a déjà parlé avant, tout le monde s'en fout des minorités malmenées / détruites ailleurs dans le monde
il y a une focalisation "facile" sur la bande de gaza, mais rien sur les populations indigènes massacrées en Amérique du sud par les compagnies aurifères / pétrolières, rien sur les mêmes populations en Asie du sud, rien sur les tibétains et les ouighours, sur la misère en Somalie / Tanzanie, etc.

Disons que les autres persécuteurs ne poussent pas le vice en venant en plus se plaindre et se placer en victimes en mondovision eux... ils ont au moins cette décence!

 
 
C'est ton droit de le penser.
 
Je ne me fous ni plus ni moins des palestiniens que des ouighours, des soudanais (du nord et du sud) des yémménites, des ukrainiens, des kurdes, des arméniens, des sahéliens, des éthiopiens, des cachemiris, des somaliens et j'en oublis, sans parler des enfants qui n'ont pas d'eau et en meurent chaque jours alors que nous aurions les moyens de les abreuver, des femmes qui dans presque tous les pays musulmans dont des citoyens de deuxième zone (au mieux) avec des droits restreints etc, tout drames dont les hystériques défenseurs occidentaux des palestiniens se désintéressent largement.
 
Simplement je constate mon impuissance, ou si j'ai un moyen d'agir à mon tout petit niveau insignifiant, je le fais sans me sentir autorisé à être le SJW ultime comme on en croise sur ce fil.

 
 
Oui, voilà, dire ça alors qu'il y a encore des français otages des terroristes, c'est décent, forcément décent.

 
Ah bah oui super, ils vont etre drolement contents d'etre tués par l'armee israelienne dis donc!

 
Mais pourquoi parles tu de SJW à chacune de tes interventions ?

 
 
Parce que le comportement de certains qui veulent absolument donner des leçons est, pour moi, exactement dans cette veine. Surtout quand tu vois qu'une part non négligeable se rattache à la gauche extrême, qui a mis en scéne ce conflit pour les élections et dont le bruit et la fureur ont subitement drastiquement diminués au soir du 2ème tours des législatives.
 
C'est mon ressentis, puis-je l'exprimer, où est-ce trop impudent ?  
 
(et deux interventions incluant ce terme, c'est loin de "toute tes interventions" ).

 
Euh.. non.
 
Avec ce type d'argument tu peux justifier n'importe quoi..
 
Accessoirement la protection des Israéliens a largement été réalisée avec le dôme de fer et les divers murs érigés...avec l'aide des USA (la communauté internationale, militairement c'est 0) Le 7/10 reste une exception et une grave négligence.
 
Le seul "adversaire" significatif d’Israël dans la région c'est l'Iran... qui n'est militairement pas du tout à la hauteur comme on l'a vu et ne demande en réalité que la paix depuis les accords avortés de dénucléaristion.

ah, il fallait dire tout de suite que tu visais la gauche.

En terme de pays sans doute...
 
Mais en terme de populations et d'individus lambda c'est autre chose, malheureusement.

 
 
Possible que je l'ai exprimé trop vite cet aspect.
 
Pour qu'une autorité internationale puisse imposer une solution à tous et sauver les plus faibles (les palestiniens), il faut assumer la force nécessaire pour ça.
Si "ta" solution consiste en un cessez le feu pour arriver à la paix, les deux antagonistes vont attendre que "tu" constates le cessez le feu ou que "tu" sanctionnes les atteintes à ce cessez le feu, donc que "tu" protèges celui qui en serait victime.
 
Depuis le 7/10 (ou avant si tu veux) le hez balance chaque jours entre quelques dizaines et quelque centaines de missiles vers Israël.  
Les houtihs s'y sont mis aussi.  
Si une autorité extérieure ne peut pas stopper ça (et je ne vois pas qui et comment peut le faire) alors on a la situation actuelle, et pas de cessez le feu.
 
Par ailleurs je ne "justifie" rien, je constate que personne n'a l'envie ou les moyens (les deux en fait) de le faire.
Donc en l'état, appeller à une intervention d'une autorité internationale, c'est juste des rodomontades, car cette autorité n'existe pas de par l'impuissance factuelle.