Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

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Auteur	Sujet : Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

joams

Reprise du message précédent :

radio comptoir a écrit :

Quel est le dernier déûté qui a abordé un sujet de fond pour toi ?

quand un ministre répond a un député, la plupart du temps, il le fait sur une question de fond, mais je t avoue je suis pas très attentif a ce qui se passe a l Assemblée Nationale.

Message édité par joams le 06-06-2024 à 09:05:46

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"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami

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Rasthor

CheckNews
Des soutiens de Raphaël Glucksmann ont-ils agressé les insoumis David Guiraud, Rima Hassan et Sébastien Delogu à la table d’un café ?
https://www.liberation.fr/checknews [...] UUUURARPA/

Citation :

Contactée par CheckNews, l’équipe de campagne de Raphaël Glucksmann déplore une «manipulation assez grotesque» et indique que «nous ne connaissons pas ces personnes». Leur présence à une réunion avec une fédération parisienne, dont elle ne connaît pas le contenu, ne vaut pas selon elle soutien. L’entourage du candidat rappelle qu’il «n’a cessé de condamner la violence en politique durant cette campagne». Quant à Lamia El Aaraje, elle reconnaît que la réunion avec le collectif Nous vivrons a été organisée à son initiative, à l’échelle de la fédération socialiste parisienne, et ne fait pas partie de la campagne européenne de Raphaël Glucksmann. Très remontée contre les insoumis, elle dénonce une «manipulation grossière» ainsi que des «méthodes indignes, de populistes» de la part de ses adversaires de LFI.

Message édité par Rasthor le 06-06-2024 à 09:46:24

Profil supprimé

La proposition américaine de cessez-le-feu rejetée par le Hamas, d'après des sources saoudiennes

Message cité 3 fois

Rasthor

Lien des sources ? :??:

Rasthor

verdoux a écrit :

Encore une bavure ?
Gaza : l’armée israélienne revendique une frappe meurtrière sur une école de l'ONU «abritant une base du Hamas»
https://www.lefigaro.fr/internation [...] s-20240606

Ca ne dit pas si les 37 morts sont des adultes ou des enfants.

Message cité 1 fois

rionsnoir

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Pseudo Nintendo: Mik

Maalak

Reste-t-il seulement des otages en vie aux mains du Hamas pour respecter les termes d'un tel accord ?

rionsnoir

C'est ouf parce que l'accord parlait quand même d'un arrêt définitif de la guerre sans forcément éradiquer le Hamas.

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Pseudo Nintendo: Mik

Modération

el muchacho a écrit :

Perso sans cautionner l'action du Hamas, je pense que le Likoud et le gouvernement israélien sont très largement pires et qu'à choisir, le Hamas est largement moins criminel. C'est aussi ce que pensent la CIJ et la CPI, ainsi que la grande majorité des pays du monde entier. En effet, dans toute l'histoire du Hamas, ce groupe terroriste a fait très largement moins de victimes que le groupe terroriste nommé Tshahal en 7 mois seulement.
Quand à tes larmes de crocodile sur le sort des Palestiniens, - dont tu te moques éperdument -, ils ont élu largement le Hamas et s'il y a un joug qu'ils ne supportent pas, ce n'est certainement pas celui du Hamas, mais celui des Israéliens.

Par conséquent, s'il on suit le genre de "pensée" que les énergumènes dans ton genre prônent depuis le 7 octobre, il est tout à fait normal de vouloir que toute la Knesset et tout le gouvernement israélien soient éliminés ("éradiqués", en reprenant vos paroles) jusqu'au dernier par tous les moyens possibles, que pas un seul de ces immondes fachos ne reste debout, et ce quelle que soient les conséquences sur la population israélienne.

En résumé, vous n'avez strictement aucun argument moral sur lequel vous appuyer, votre motivation est la pure haine et la pure vengeance. Et derrière vos remontrances et dénégations de pleureuses éculées, ce sont en réalité les seuls et uniques sentiments qui vous animent.

Eh bien ces immondes apologie du terrosisme islamiste et appel au meurtre d'une assemblée élue démocratiquement te valent six mois de ban. [:sgt-d:6]

Message cité 4 fois

Rasthor

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basketor63

Sarkozy en prison

deumilcat a écrit :

l'espoir c'est:
- 1 prendre au Hamas la bouffe qui leur reste
- 2 Les renverser pour qu'Israel mette fin au blocus

Oui clairement NOUS on ne sait pas la situation sur place,
mais les gazaouis EUX savent ou les trouver, peuvent les identifier dans les rues ou ils se déplacent ect...
Avec ma méthode, au bout d'un moment le Hamas n'a plus d'autre choix que de se planquer et crever de faim dans un coin

Une milice en armes face a une population civile désarmée, c'est une situation qui change trés vite avec la bonne motivation
D'abord t'as 200 personnes qui debordent 10 hamas armés
puis t'as 200 personnes avec 10 kalash qui debordent 30 hamas armés
puis t'as 200 personnes + tous ceux qui voient que les potes sont armés avec 40 kalash qui débordent 60 hamas armés ect...

Non, là c'est un scénario de film, et on a pas vu le début d'un commencement de soulèvement alors que la situation est déjà grave.
L'analyse des faits n'indique rien qui amorcerait cette hypothèse.

Message cité 1 fois

nehoria

https://www.mako.co.il/news-militar [...] f81026.htm

Citation :

Le Hamas a rejeté l’offre israélienne d’un accord parce que, selon eux, l’offre qui leur a été présentée était substantiellement différente de la proposition présentée par le président américain Biden dans son discours, a rapporté la chaîne saoudienne Al-Sharq.

Selon le Hamas, la proposition « ne promet pas un cessez-le-feu permanent, mais un cessez-le-feu temporaire ». En outre, le Hamas affirme que selon la formulation de la proposition, les forces israéliennes resteront dans la bande de Gaza pendant que les personnes enlevées seront libérées, puis elles reprendront les combats – ce qui contredit leur position.

« Lorsque le président Biden a fait cette déclaration, le mouvement a annoncé qu’il accueillait favorablement ses remarques », a déclaré le Hamas à la chaîne saoudienne. « C’est parce qu’ils incarnent les bases nécessaires pour parvenir à un accord qui aboutit à un cessez-le-feu permanent, au retrait de l’armée israélienne de la bande de Gaza, à l’entrée de grandes quantités d’aide, au retour des personnes déplacées, à la réhabilitation et aux échanges de prisonniers. »

Message cité 3 fois

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// Guillemin.

cisko

nehoria a écrit :

https://www.mako.co.il/news-militar [...] f81026.htm

Citation :

on ne négocie pas avec les terroristes, tout le monde sait ca quand même

basketor63

Sarkozy en prison

Natopsi a écrit :

Je fais confiance à Israël pour industrialiser la procédé à sa sauce sur les positions du Hezbollah
https://media.giphy.com/media/v1.Y2 [...] /giphy.gif

Connaissant la doctrine Dayaha et connaissant les bombardements récents qualifiés de disproportionnés même pas les US, et le nombre de victimes civiles, plus le fait que des demandes de mandats d'arrêts sont faites a la CPI (oups attention a pas dire poursuivi par la CPI, puisque ça vaut un TT lol ), ça me paraît complètement irresponsable d'affirmer faire confiance a l'armée israélienne.

Natopsi a écrit :

D'où l'intérêt des colons. Tu leur file un lopin du territoire annexé à condition de le défricher et de virer la mauvaise herbe enterrée dessous [:logicsystem360:5]

Serait ce de l'apologie de la colonisation qui est un crime de guerre ? [:delarue]

markesz a écrit :

Pour arrêter Tsahal, le Hamas se doit de se positionner dans des lieux qui, une fois détruit, rendra l'offensive d'Israel cruelle et injuste pour soulever tous les humanistes de de tous pays à manifester pour stopper Tsahal dans sa progression pour éradiquer les terroristes du Hamas.

Il y a une demande de mandat d'arrêt pour crime de guerre, crime contre l'humanité, extermination, et ça t'incite toujours pas a modérer tes propos ? [:blinkgt]

Même remarque, il y a des demandes de mandats d'arrêt, je serai quand même un peu plus prudent a votre place [:cmshadow]

basketor63

Sarkozy en prison

Il vaut mieux se tromper à délégitimer la mort de civils que se tromper à légitimer la mort de civils.

Normalement le bénéfice du doute va du côté de la vie de civils, pas de la mort de civils ...

Message édité par basketor63 le 06-06-2024 à 12:49:24

Rasthor

Modération a écrit :

Eh bien ces immondes apologie du terrosisme islamiste et appel au meurtre d'une assemblée élue démocratiquement te valent six mois de ban. [:sgt-d:6]

- Dire que l'on ne cautionne pas, n'est-ce pas un antonyme d'apologie ?
- Même si c'était il y a longtemps, le Hamas n'a-t-il pas été élu démocratiquement ?
- Les pro-israël n'appelle-t-il à l'éradication physique du Hamas ?

Message cité 2 fois
Message édité par Rasthor le 06-06-2024 à 13:02:32

basketor63

Sarkozy en prison

Le texte de el muchacho est déraisonnablement provocateur et agressif, mais il précise d'entrée ne pas cautionner l'action du Hamas, et semble plus dénoncer la logique de légitimation de la violence et la violence elle même, que l'encourager.

Message cité 1 fois
Message édité par basketor63 le 06-06-2024 à 13:13:36

Rasthor

basketor63 a écrit :

Le texte de el muchacho est déraisonnablement provocateur et agressif, mais il précise d'entrée ne pas cautionner l'action du Hamas, et semble plus dénoncer la logique de la violence et la violence elle même que l'encourager.

Complètement. Ca méritait un TT pour la bonne conduite du forum, et l’apaisement pendant quelques jours. Mais pas six mois de ban.

Message cité 1 fois

basketor63

Sarkozy en prison

C'est un mini homme de paille là.

Ca fait des mois que tous les pays du monde y compris les US considèrent que l'ensemble de la riposte est disproportionnée, qu'il y a trop de victimes civiles, et qu'il doit y avoir un cessé le feu.

Ca veut donc dire qu'ils considèrent que la menace que représente le Hamas pour des civils israéliens excède considérablement la menace que l'action de l'armée israélienne représente pour les civils palestiniens.

Message édité par basketor63 le 06-06-2024 à 13:25:55

freddy021

Les Français qui dégomment

Une évidence.

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

gars_lent

Pas rapide

La seule solution c'est un pays unique avec les deux peuples et droits équivalents.
Les deux sont légitimes sur le territoire.

Message cité 1 fois
Message édité par gars_lent le 06-06-2024 à 13:47:17

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Porte bien son pseudo.

homnibus

Rasthor a écrit :

- Dire que l'on ne cautionne pas, n'est-ce pas un antonyme d'apologie ?
-

Non c'est une technique argumentative qui berne les plus simples d'esprit.

C'est comme dire, je suis pas raciste hein, mais les arabes c'est tous des voleurs.

Ben si ça veut dire que t'es raciste

brown paper bag

Concours de pyjama mental

Ce n'était pas de la provoc', Muchacho pense réellement ce qu'il a écrit
Même sur le topic US, il arrive à nous bassiner avec ça. Depuis des mois, en boucle.

Remarquez, ça nous changeait un peu de "la Chine est la première puissance la plus démocratique".

Message édité par brown paper bag le 06-06-2024 à 13:56:06

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Eponyme

basketor63

Sarkozy en prison

Et donc on en revient a qui a favorisé le Hamas a lAP pour diviser les palestiniens et empêcher la création d'un état palestinien, dont je vais pas remettre une nième fois les sources postées dans ce topic.

Message cité 1 fois
Message édité par basketor63 le 06-06-2024 à 14:12:27

Sylver---

Not a geek. Just a human 2.0

Rasthor a écrit :

Complètement. Ca méritait un TT pour la bonne conduite du forum, et l’apaisement pendant quelques jours. Mais pas six mois de ban.

Peut-être que ce n'est pas son premier TT que ce soit sur ce topic ou sur plein d'autres ?
Ou tu as toutes les cartes en main pour juger ?

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Aloha

Tammuz

basketor63 a écrit :

A priori, ceux qui ont le plus favorisé le Hamas sont ceux qui ont voté pour lui en 2006. [:cosmoschtroumpf]

Mais on sait que les Palestiniens sont pour certains de grands enfants et que lorsqu'ils font des bêtises, le vrai responsable est toujours ailleurs.

Message cité 1 fois

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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy

spartak01

Modération a écrit :

Eh bien ces immondes apologie du terrosisme islamiste et appel au meurtre d'une assemblée élue démocratiquement te valent six mois de ban. [:sgt-d:6]

Un peu raide puisqu'il faisait un "miroir magique" (cf Tammuz... ) sur le post précédent... :pfff:

Citation :

Par conséquent, [b]s'il on suit le genre de "pensée" que les énergumènes dans ton genre prônent depuis le 7 octobre,[/b] il est tout à fait normal de vouloir que toute la Knesset et tout le gouvernement israélien soient éliminés ("éradiqués", en reprenant vos paroles) jusqu'au dernier par tous les moyens possibles, que pas un seul de ces immondes fachos ne reste debout, et ce quelle que soient les conséquences sur la population israélienne.

Certes, la grammaire aurait voulu qu'il écrive "~~s'il~~ Si on suit le genre de "pensée" que les énergumènes dans ton genre prônent depuis le 7 octobre, il ~~est~~ serait tout à fait normal de vouloir que..."

6 mois de ban pour ça alors que sur ce fil est est admis de traiter le camp palestinien d'"animaux humains" et que l'on y justifie chaque jour le meurtre de civils en toute impunité... :pt1cable:

Errare

perseverare diabolicum

gars_lent a écrit :

La seule solution c'est un pays unique avec les deux peuples et droits équivalents.
Les deux sont légitimes sur le territoire.

Tu penses donc, que malgré le hamas, le hezbollah, le pij pour ne parler que d'eux, de gentils membres d'un gentil gouvernement miraculeusement laïc et démocrate (rappel moi ce que le hamas à fait des laïcs ?) tiendront le couvercle sur la marmite et que les extrémistes de tout crins vont gentillement se faire des bisouxoxo ?

Message cité 1 fois

gars_lent

Pas rapide

Errare a écrit :

Non, il y a plus de chance de ne plus avoir de palestinien sur ce territoire d'ici 2050.
Mais en étant idéaliste, tourné vers l'avenir, en actant qu'on ne sera jamais d'accord sur les frontières... oui ce serait la seule situation.

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Porte bien son pseudo.

deumilcat

kami a écrit :

Le "pacte d'Omar" n'a jamais vraiment été appliqué selon Michel Abitbol "Histoire des Juifs de la Genèse à nos jours".

De plus il y a eu un vrai apport des penseurs juifs à la pensée philisophique musulmane donnant un statu privilégié à certains d'eux notamment sous Al Andalus.

Concernant les violences :

Citation :

Il y eut sporadiquement des manifestations de violence envers les Juifs, mais cette hostilité était de nature très différente chez les musulmans et les chrétiens ; « celle des musulmans n'avait rien de théologique », elle n'était pas liée à l'histoire sainte de l'islam ; elle reflétait l'attitude « de la majorité envers une minorité, sans qu'intervienne cette dimension théologique et donc aussi psychologique qui donne à l'antisémitisme chrétien son caractère si spécifique »17.

Bien sûr cela n'est pas une constante sur la durée, mais il y a même des exemples de violences contre les juifs sous l'empire ottoman qui est déclenché par les chrétiens (une autre minorité dhimmie).

Je te conseille de lire le wiki sur le sujet qui est très documenté. Il n'y a pas d'origine coranique à une detestation des Juifs, la colonisation (comme avec l'application du décret Crémieux en Algérie) les guerres menant à la décolonisation, et bien sûr la création d'Israel (et l'humiliation que cela représente pour le monde arabe) mène à la situation d'aujourd'hui, qui va mêler une défiance politique , de posture contre le bloc occidental et religieuse, qui est en vrai plus un decorum que la raison primaire de cette défiance.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Histo [...] ite_note-7

Et juste sur le panarabisme, sa source d'abord c'est une volonté plutôt laïque (il y avait même des chrétiens dans cette initiative) complètement à l'opposé des volontés des Frères musulmans et autres mouvements islamistes.

c'est l'impression qui ressort de mes lectures et experiences aussi

deumilcat

basketor63 a écrit :

je te le repete: la situation actuelle ne permet pas de juger, car il n y a pas de blocus complet subordonné à la reedition du Hamas

the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

Comme souvent, Salman Rushdie est éclairant de lucidité.

S’il y avait aujourd’hui un état palestinien, il serait dirigé par le Hamas, similaire à ce que font les Talibans et serait un client/vassal de l’Iran. (sic)

Message cité 1 fois

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blacklist

the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

nehoria a écrit :

Citation :

Selon le Hamas, la proposition « ne promet pas un cessez-le-feu permanent, mais un cessez-le-feu temporaire ».

c'est quand meme particulierement cocasse (ou avec bcp de chutzpah, disons) sachant qu'ils (Hamas) brisent systematiquement les cessez-le-feu [:clooney24]

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blacklist

basketor63

Sarkozy en prison

Tammuz a écrit :

A priori, ceux qui ont le plus favorisé le Hamas sont ceux qui ont voté pour lui en 2006. [:cosmoschtroumpf]

Mais on sait que les Palestiniens sont pour certains de grands enfants et que lorsqu'ils font des bêtises, le vrai responsable est toujours ailleurs.

Ca a déjà été expliqué ici que Israël à tout fait pour faire foirer le retrait de ses colons de Gaza de façon favorable au Hamas, merci de suivre plutot que reciter les EDL de israël.

fatah a écrit :

kami a écrit :

Retrait d'Israel et fin des colonies à Ghaza mais (source wiki) :

"Accentuation de la colonisation en Cisjordanie

Dans les territoires occupés de Cisjordanie, l'emprise israélienne s'accentue et la colonisation se poursuit. Si 7.500 colons quittent la bande de Gaza, dans le même temps, 12.000 viennent s'implanter en Cisjordanie.
Construction du mur de séparation

La construction du mur de séparation est la principale manifestation du plan de désengagement. Ce mur est construit par Israël sur les territoires palestiniens, et non sur la ligne verte, et y pénètre très profondément pour englober le plus de colonies possibles. Il inclut également Jérusalem-Est, désormais coupé du reste des territoires palestiniens.

Poursuite d'une occupation partielle de la bande de Gaza par Israël

Israël a retiré ses troupes au sol mais ne laisse aux autorités palestiniennes ni le contrôle de leurs frontières, ni de leurs eaux territoriales, ni de leur espace aérien. C'est la raison pour laquelle le désengagement n'est pas considéré comme total par les observateurs étrangers. "

S'ensuit le blocus israélo egyptien quelques temps après.

Et également :

Citation :

C’est Ariel Sharon qui a voulu ce retrait, avec une nouvelle stratégie. L’idée était de laisser l’enclave au Hamas. Il était persuadé qu’ainsi il n’y aurait jamais d’accord sur un État palestinien. Le retrait se fait sans la moindre coordination avec l’Autorité autonome palestinienne qui n’est pas autorisée à déployer un bataillon de police supplémentaire. Pourtant, les renseignements militaires israéliens ont averti : sans renforts, le Fatah et la police de Mahmoud Abbas ne pourront pas faire face au Hamas.

https://www.telerama.fr/debats-repo [...] 017578.php

Message édité par basketor63 le 06-06-2024 à 17:25:55

freddy021

Les Français qui dégomment

Est ce qu’on ne serait pas dans une situation où Biden n’a pas tout à fait compris les subtilités de l’accord et a fait des déclarations pas très précises ?

Parce que Bibi a toujours affirmé qu’il n’y aurait pas de nego sur un cessez le feu permanent, a validé l’accord mais a continué d’affirmer sa position après les déclarations de Biden.

Et là le Hamas affirme que l’accord ne parle pas de cessez le feu permanent.

Si on rajoute l’épisode égyptien…

Ça serait plus simple s’ils se parlaient en direct

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

basketor63

Sarkozy en prison

Il se dit que Bidden a voulu forcer la main à Netanyahou.

Message édité par basketor63 le 06-06-2024 à 17:27:10

the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

Rasthor a écrit :

- Dire que l'on ne cautionne pas, n'est-ce pas un antonyme d'apologie ?
- Même si c'était il y a longtemps, le Hamas n'a-t-il pas été élu démocratiquement ?
- Les pro-israël n'appelle-t-il à l'éradication physique du Hamas ?

a partir du moment ou ils ont litterallement colle des balles dans la tete a leurs opposants politiques, je ne suis pas sur qu'on puisse considerer ca comme une democratie liberale a 100%
(sans meme evoquer le fait qu'ils ont legerement deborde au niveau du temps de leur mandat et qu'ils ont oublie d'organiser d'autres elections depuis )

bref, non, le Hamas ne represente pas un gouvernement democratiquement elu
ou alors Saddam Hussein etait le representatn democratique de l'Irak et Poutine et Kim Jong Un sont democratiquement elus aussi [:ddr555]

Message cité 1 fois

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blacklist

Maalak

the veggie boy a écrit :

Poutine et Kim Jong Un sont democratiquement elus aussi [:ddr555]

Qu'en pense Arno Klarsfeld ?

Message édité par Maalak le 06-06-2024 à 18:13:10

basketor63

Sarkozy en prison

MacEugene a écrit :

Je sais que te répondre équivaut à tenter de vider l'ocean avec un gobelet, mais c'est bien la réalité de l'usage du phosphore blanc:

https://cat-uxo.com/explosive-hazar [...] projectile
https://www.globalsecurity.org/mili [...] s/m825.htm

Citation :

It consists of two major components, the projectile carrier, and the payload. The projectile carrier delivers the payload to the target. The payload consists of 116 WP-saturated felt wedges.After ejection, the WP felt wedges fall to ground in a elliptical pattern. Each wedge will then becomes a source of smoke.

Un projectile incendiaire au phosphore blanc explose directement sur la cible et pas en hauteur, comme par exemple dans cette video:
https://www.pond5.com/stock-footage [...] ombs-clip1

Je dis que c'est du violon parce-que ça me parait revenir à dire "chat perché le gaz moutarde c'est pas dangereux quand on l'utilise pour ses qualités fumigènes".

Message édité par basketor63 le 06-06-2024 à 18:41:40

Profil supprimé

Quelle époque merveilleuse [:somberlain24:3]

Citation :

L'université de Columbia s'engage à fournir des gardes du corps à ses étudiants juifs

Radio J

Message cité 3 fois

mirtouf

Light is right !

Un sentiment d'insécurité.

Message cité 1 fois

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-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE

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