Reprise du message précédent :

 
Ce qui m'a surpris c'est que le type là, se présente en temps que "sioniste" dans sa phrase d'intro sur twitter. Je pensais que le "sionisme" est un terme signifiant un israelite nationaliste de confession juive voulant le reconquiérir les terres perdues.
Je savais qu'il y a des juifs israelites d'origine ethnique arabe, mais pas d' arabes musulmans vivant en Israel se qualifiant de sionistes. D'ailleurs peut-on parler d'israelites musulmans?
 

Un terroriste qui se sert une fois de plus d’un véhicule de secours pour s’échapper.
D’ailleurs il a l’air bien en forme, vraiment pas à l’agonie comme le présente le compte Twitter obscur.

 
Ah je connaissais pas, merci.

 
C'est évident qu'il y en a. Tu penses bien que le musulman israélien, il voit bien la merde que c'est pour vivre dans les pays musulmans autour, sans que cela soit du fait d'Israël.
Il n'est pas fou, il voit bien que son intérêt est que les choses restent ainsi et ne veut surtout pas que les Hamas et autres Hezbollah foutent le dawa parce qu'il sait que cela lui retombera en partie dessus.

Nouvelle technique Hezbollah, une roquette pour faire des blessés, suivie d'un drone sur les équipes de secours qui arrivent sur place.  
 
On est à 1000 roquettes tirées sur les villes du nord d'Israël pour le seul mois de mai, sans compter les drones suicides, les dizaines de tirs d'ATGM, etc.
 
La guerre qu'on redoute depuis des années dans le nord n'est désormais plus qu'une question de semaines, et elle va être sans commune mesure avec ce qu'on a vécu jusqu'ici, vu l'arsenal dont ils disposent en face.

Les Palestiniens faisaient pareil pendant la seconde intifada, si j'ai bonne memoire (une premiere explosion / attentat suicide, puis une 2eme quand les secours sont la)  

On sait si leurs roquettes/missiles sont disséminés sur tout le Liban où seulement leurs fiefs du sud ?
=> à quel point le Liban va être entraîné dans cette guerr ?

 
Et les Russes en Ukraine.

Oui, ou avec la variante "un tireur embusqué qui attaque les secours".

Mais là, le Hezbollah peut industrialiser le procédé.

Je fais confiance à Israël pour industrialiser la procédé à sa sauce sur les positions du Hezbollah    

Je parle du terme "sioniste". Il se qualifie de "sioniste", est-ce sémantiquement correct?

 
Il y en a absolument partout dans le Liban, faut s'imaginer ce qu'a fait le Hamas à gaza, mais puissance 10 ou 20, en beaucoup plus professionnel. Leurs réseaux de tunnels et de bunkers ont été en partie conçus par la Corée du Nord, les estimations moyennes parlent de 150 000 roquettes et missiles en tous genres, dont des missiles de précision. On s'attend à ce qu'ils tapent sur les centrales électriques, les usines chimiques, les bases militaires, etc.
 
Les pluies de roquettes qu'on a reçues du Hamas au plus fort des jours qui ont suivi le 7 octobre, ce n'est vraiment rien en comparaison de ce qui nous attend.  
 
Le Liban va être entièrement entraîné dans la guerre, y'a pas un coin qui ne soit pas sous la coupe du Hezbollah, à quelques rares exceptions près dans certains fiefs Druzes.

 
Ça n'a qu'un intérêt limité, malheureusement, on l'a bien vu en 2006, déjà, il faudra occuper entièrement le terrain. Et le Liban, ce n'est pas Gaza.

 
Tu es juif Dworkin? Est-ce que musulman "sioniste" ça se dit? Au niveau sémantique, est-ce correct?

D'où l'intérêt des colons. Tu leur file un lopin du territoire annexé à condition de le défricher et de virer la mauvaise herbe enterrée dessous

C'est pourtant la teneur de la majorité des posts de l'amicale du Likoud ici même, ça n'a pas l'air de te chagriner plus que ça... Merci de ta sollicitude cela dit.

Tu peux ajouter, l'Arabie saoudite au Yémen, et les USA au Pakistan/Yémen, bref... Une technique bien dégueulasse.

Ça existe, oui. C'est peu courant, ou du moins, ils ne sont pas "bruyants" pour des raisons évidentes.

Après c'est compliqué dans la mesure ou le terme "sioniste" est devenu tellement galvaudé et son sens tellement tordu, que plus personne ne parle de la même chose.

Tel que je le comprends des échanges qu'a eus le Rav Cherki récemment avec des Docteurs de la Loi émiratis/saoudiens, s'agissant des musulmans sionistes, ils se basent sur la promesse que le Créateur du Monde a donné la terre d'Israël au Peuple Juif. Ce qui est légèrement différent du sens historique du sionisme "19ème siècle", dans le sens où, s'il a été historiquement initié par des personnalités religieuses (le Rav Kalisher, le Rav Alkalay, etc), il a été politiquement propulsé par des organisations laïques. Du coup, le terme est un peu biaisé, d'autant que peu de gens savent/se souviennent que Ben Gourion, par exemple, le kibboutznik ultime, mentionne souvent le fait que le mouvement sioniste accomplit la volonté du Créateur du Monde, ce qui ne manque pas de plonger les gens qui le découvrent dans la confusion, vu que c'est lui par exemple qui est à l'origine du principe du "Status Quo" concernant les H'aredim exemptés d'armée.

Bref, c'est une question complexe, mais, oui, dans le principe, des musulmans sionistes, ça existe, et ça se dit.

Docteur freddy021 toujours au secours de la vérité grâce à son objectivité sans concessions basée sur des faits fermement établis.

C'est l'armée la plus morale du monde. Personne n'a prétendu que c'était l'armée la plus compétente du monde.

 
Merci pour l'explication.  

 
Euh ... il va falloir sourcer, là.
 

 
Et si on organise un blocus autour du Liban pour affamer la population qui se retournerait ainsi contre le Hezbollah dans les 8 jours ?

Les discussions sur cette page, putain ...

Outrage at CIA's deadly 'double tap' drone attacks
Bureau investigation finds fresh evidence of CIA drone strikes on rescuers
 
 
Tiens d'ailleurs pour Israël, déja en 2014 :
 
Gaza 2014 - Findings of an Independent Medical Fact-Finding Mission. Physicians for Human Rights Israel.

 
On parle de musulmans qui partagent l'idéologie sioniste, pas de Palestiniens prêts à s'accommoder de l'existence d'Israël, ça n'a rien à voir, quoique les 2 sont certainement minoritaires à l'heure actuelle.  
 
Sinon tu as une vision très idyllique de l'Islam envers les Juifs. Je t'invite à lire le Coran pour voir ce qu'ils disent des Gens du Livre (expression qui désigne les Juifs et les chrétiens), l'antisémitisme musulman est très ancien, même s'il n'a pas été aussi virulent et dévastateur que l'antisémitisme chrétien certes. Les Arabes toléraient les Juifs à condition que ceux-ci leur versent un impôt spécifique et accepter la supériorité musulmane. Ils avaient le statut de dhimmi. En fonction des lieux et des époques, ils ont dû vivre dans des quartiers séparés, porter un badge jaune, interdiction de porter des armes ou de monter à cheval, etc. Ils avaient un statut très inférieur. Il y a eu des conversions forcées au Maghreb, mais très peu de massacres apparemment.  
L'antisémitisme musulman contemporain découle de cette tradition, mais il est devenu beaucoup plus virolent pour se rassembler autour du nationalisme panarabique. L'existence d'Israël est un soufflet à la fierté arabe, mais aussi un obstacle à l'érection d'une communauté arabe qui irait du Maroc à l'Irak, dont la Ligue Arabe n'est que l'ébauche. C'est l'objectif ultime des Frères Musulmans, dans sa version fondamentaliste avec le retour de l'empire Ottoman, mais c'était aussi le souhait de Nasser qui n'était pas très religieux. Tout tourne autour de cette utopie panarabique, les Arabes eux-mêmes se déchirent sur la forme qu'elle doit prendre, mais dans tous les cas, Israël en est l'obstacle ultime.
C'est là qu'on voit que le véritable problème d'Israël, c'est qu'il est habité majoritairement par des Juifs et qu'ils dirigent le pays. S'il n'y avait que des musulmans en Israël, toutes leurs exactions n'auraient suscité qu'une relative indifférence, comme ce qui s'est passé en Syrie récemment et qui était pourtant bien pire, et de très loin. Donc oui, l'antisémitisme musulman est important, il est même décisif dans ce conflit. Les pays comme l'Iran et le Qatar qui entretiennent le Hamas le font par pur antisémitisme.  
Heureusement, cet antisémitisme n'est pas du tout généralisé, aujourd'hui beaucoup de pays musulmans ont établi des accords de paix avec Israël ou sont sur le pont de le faire.  

Quel est le dernier déûté qui a abordé un sujet de fond pour toi ?

AU regard des tes messages, les députés israeliens ne valent pas mieux.

Vu que nous ne sommes pas dans une fédération des états européens, les élus du parlement européen n'ont, dieu merci, aucun impact sur irne, que ça soit sur la palestine ou sur la prise USB-C.

Il y a ceux qui sont aidé par l'oncle sam et ceux qui sont aidés par les mollah d'iRan.

Tu parles de Tsahal ou je rêve ?

Aider ceux qui veulent la paix et couper l'assistance de ceux qui veulent la guerre. Des deux côtés. De rien.

l'idéologie sioniste c'est que les juifs aient un état en Palestine, d'ou ma réponse.

je me fais trés peu d'illusion et j'imagine bien qu'ils ont été ostracisés,
mais comme tu le dis toi meme ca n'allait pas jusqu'a des pogroms ou autre

je ne suis pas sur que les dirigeants arabes concernés pensent vraiment qu'Israel dérange leurs plans panarabique (leurs querelles entre eux suffisent bien)
Je pense d'ailleurs que le panarabisme ils s'en foutent, la plupart sont là pour bien kiffer et distraient le peuple avec ces histoires d'ennemi juif et de grand dessein du Maroc à l'Irak
et en privé ca sniffe de la coke sur le cul d'une prostituée bulgare  
Meme la population... Tous mes potes arabes qq soit le pays concerné me disent la meme chose: Dans les rues c'est Islam par ci Islam par là pour se conformer socialement,
 et dans les maisons tout le monde vit sa vie comme il veut...
L'antisemitisme populaire que j'ai trouvé ici ou la c'est surtout à cause du favoritisme occidental envers Israel en parallele de son arabophobie
et la question palestinienne en est un revelateur chronique

on sera pas d'accords je pense. Mais je concois que les juifs n'aient d'autre choix que de prendre ces hostilités arabes au premier degré
Mais pour moi l'Iran tente surtout de federer sa population contre un ennemi commun et les juifs sont le bouc emissaire ideal.
Quant au Qatar, dans le dossier palestinien comme dans d'autres domaines, l essaye surtout de devenir un acteur international avant que les occidentaux se désengagent completement du petrole.
Le Qatar sait trés bien qu'une fois qu'il ne sera plus utile comme station service,  plus personne n'en aura rien a cirer de son avis sur quoi que ce soit, donc le temps est compté.

Encore une bavure ?
Gaza : l’armée israélienne revendique une frappe meurtrière sur une école de l'ONU «abritant une base du Hamas»
https://www.lefigaro.fr/internation [...] s-20240606

Une bavure ce n'est pas lorsqu'un comportement est systémique

https://www.rfi.fr/fr/moyen-orient/ [...] %A9rusalem

 
Le "pacte d'Omar" n'a jamais vraiment été appliqué selon Michel Abitbol "Histoire des Juifs de la Genèse à nos jours".  
 
De plus il y a eu un vrai apport des penseurs juifs à la pensée philisophique musulmane donnant un statu privilégié à certains d'eux notamment sous Al Andalus.
 
Concernant les violences :

Bien sûr cela n'est pas une constante sur la durée, mais il y a même des exemples de violences contre les juifs sous l'empire ottoman qui est déclenché par les chrétiens (une autre minorité dhimmie).
 
Je te conseille de lire le wiki sur le sujet qui est très documenté. Il n'y a pas d'origine coranique à une detestation des Juifs, la colonisation (comme avec l'application du décret Crémieux en Algérie) les guerres menant à la décolonisation, et bien sûr la création d'Israel (et l'humiliation que cela représente pour le monde arabe) mène à la situation d'aujourd'hui, qui va mêler une défiance politique , de posture contre le bloc occidental et religieuse, qui est en vrai plus un decorum que la raison primaire de cette défiance.  
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Histo [...] ite_note-7
 
Et juste sur le panarabisme, sa source d'abord c'est une volonté plutôt laïque (il y avait même des chrétiens dans cette initiative) complètement à l'opposé des volontés des Frères musulmans et autres mouvements islamistes.

 
Non, c'est revendiqué par la chaîne de commandement, ce n'est pas une erreur, le bâtiment a été ciblé.

Ce dont on est sûr, c'est que l'école est détruite et qu'il y a de nombreuses victimes civiles si l'on s'en tient aux statistiques des précédentes frappes.

On est moins sûr des justifications orales d'une armée qui a prouvé à maintes reprises qu'elle diffuse de fausses informations (bébés dans les fours, déni d'utilisation du phosphore blanc, QG du hamas sous les hopitaux).

Ce que l'éducation nationale nous apprend, au travers des cours d'histoire-géographie c'est qu'temps de guerre on est censé prendre avec des pincettes les discours de propagandistes

Je passe de moins en moins souvent ici, mais à chaque fois je tombe sur une riposte à coups de miroir magique  

 
Pour arrêter Tsahal, le Hamas se doit de se positionner dans des lieux qui, une fois détruit, rendra l'offensive d'Israel cruelle et injuste pour soulever tous les humanistes de de tous pays à manifester pour stopper Tsahal dans sa progression pour éradiquer les terroristes du Hamas.  

quand un ministre répond a un député, la plupart du temps, il le fait sur une question de fond, mais je t avoue je suis pas très attentif a ce qui se passe a l Assemblée Nationale.