Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

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Auteur	Sujet : Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

F_lanker

Reprise du message précédent :

gars_lent a écrit :

Comment on peut sortir ce genre de conneries tout en étant sérieux?
Le 7 octobre c'est un massacre sans autre but que de tuer et de kidnapper.

L'armée israëlienne, elle y va avec un marteau pour taper une mouche mais son premier objectif reste militaire et non civil.

Quand tu le fais en connaissance de cause c'est tout aussi condamnable et degueulasse.

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radio comptoir

Interdisons les TT !

boober a écrit :

mais te faut quoi ? 40K morts ? 2K morts? 25K morts ?

on en est a compté les familles, hommes, femmes, enfants décédés dans ce conflit ? pour estimer si c'est grave ou non, si c'est tolerable ou pas?

y'a des dommages collateraux GRAVES, que ce soit 1K, 10K 100K n'y change rien.

vous etes inhumains.

Voilà c'est pour ça que je pense que les débats sémantique "génocide ou pas", terrorisme ou résistance" est un débat de merde". Parlons de cette sale guerre de merde, parlons de la radicalisation des esprits qui conduit à l'impossibilité de trouver des gens qui ont envie de chercher le chemin de la paix autrement que par la destruction de l'autre.

Mais non attention, c'est plus important d'ergoter sur le choix des mots pour mieux mettre en scène la radicalité supposée de l'autre.

Message cité 3 fois

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Sanctionner, c'est échouer

boober

Compromis, chose due

radio comptoir a écrit :

:jap:

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Entrez dans la dance clap clap, les soucis n'ont pas de chance, la musique commence, clap clap, ça c'est Fraggle Rock!

radio comptoir

Interdisons les TT !

Errare a écrit :

Et allez, apologie du 7/10, c'était pas un massacre indifférencié de tout ce qui bouge (animaux compris d'ailleurs), c'était une opération militaire avec des victimes civiles incidentes.

Tu n'es pas à Tunis avec Rima par hasard ?

Allons bon, je dirai même antismétisme.

Message cité 3 fois

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Sanctionner, c'est échouer

cisko

boober et F_lanker, à vous lire, on à l'impression que pour vous, l'attaque du 7oct est en tout point légitime et donc peut être mise en // avec la guerre menée par Israel

correct ? c'est vraiment ca votre point de vue :??:
si oui, comment en êtes vous arriver à penser ça :??:

ou alors pour vous la réponse d'Israle à l'attaque du 7oct n'est pas légitime :??: si c'est le cas quelle réponse aurait été plus appropriée :??:

Message cité 2 fois
Message édité par cisko le 14-05-2024 à 11:42:33

F_lanker

cisko a écrit :

boober et F_lanker, à vous lire, on à l'impression que pour vous, l'attaque du 7oct est en tout point légitime et donc peut être mise en // avec la guerre menée par Israel

correct ? c'est vraiment ca votre point de vue :??:
si oui, comment en êtes vous arriver à penser ça :??:

Comme tu as edite ton post entre temps, je te retourne la question, massacrer sciemment des milliers de civils et affamer la population entière de Gaza est acceptable selon toi pour eliminer une entité terroriste?
La fin justifie les moyens? Si oui, c'est TOI qui valide le 7 octobre par ce raisonnement.

Message cité 2 fois
Message édité par F_lanker le 14-05-2024 à 11:46:43

Maouuu

Cherche caresses/croquettes

Un autre argumentaire est celui que des personnes bombardées ont eu un sort bien plus enviable que celles égorgées, la fameuse "toute petite euthanasie indolore".

Message édité par Maouuu le 14-05-2024 à 11:46:41

cisko

F_lanker a écrit :

Comme tu as edite ton post entre temps, je te retourne la question, massacrer sciemment des milliers de civils et affamer la population entière de Gaza est acceptable selon toi pour eliminer une entité terroriste?
La fin justifie les moyens? Si oui, c'est TOI qui valide le 7 octobre par ce raisonnement.

sauf que justement Israel ne masacre pas sciemment des milliers de civils, je ne comprends pourquoi vous gardez cette idée en tête alors qu'ils font le maximum (dans ce contexte de guerre) pour minimiser les victimes civils, ca a été montré et démontré

et donc oui leur guerre ciblée (car oui c'est bien de ca dont il s'agit même si vous voulez ne pas le croire, Israel CIBLE les terroristes) contre les terroristes me semble justifiée

Message cité 3 fois

F_lanker

cisko a écrit :

C'est faux ils ne font rien pour minimiser les pertes civiles, ça par contre ça a été bien démontré en revanche. Tu n'utilises pas des bombes à fragmentation d'une tonne en zone urbaine si tu veux "minimiser les pertes civiles"

Message cité 1 fois

because the night

belongs to lovers

radio comptoir a écrit :

[:haha pfff]
Associer « juifs » et « génocide » c'est évidemment avoir une arrière-pensée de minimisation ou d'annulation de la singularité de la Shoah.

Ceux qui ont mis ce terme en circulation et le martèlent savent très bien ce qu'ils font.

Message cité 14 fois

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Internet est un remède contre l'ignorance. Il est sans effet sur la connerie. (Jacques Lacan)

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F_lanker

because the night a écrit :

[:haha pfff]
Associer « juifs » et « génocide » c'est évidemment avoir une arrière-pensée de minimisation ou d'annulation de la singularité de la Shoah.

Ceux qui ont mis ce terme en circulation et le martèlent savent très bien ce qu'ils font.

Non, ça c'est le niveau argumentatif de meyer habib.

Message cité 1 fois
Message édité par F_lanker le 14-05-2024 à 12:04:01

la lampe

because the night a écrit :

"Risque plausible de génocide " par contre c'est possible d'après la CIJ ?

Message cité 2 fois
Message édité par la lampe le 14-05-2024 à 12:04:32

cisko

F_lanker a écrit :

ah ok t'en es là, dans le complètement absurde en fait [:matleflou]

du coup , également par l'absurde, tu crois vraiment que si Israel tapait dans le tas, dans des zones ultra dense/peuplé, à coup de bombe à frag. d'une tonne, en ne faisant rien pour minimiser les pertes, il n'y aurait que 15k civils tués ?

Message cité 1 fois
Message édité par cisko le 14-05-2024 à 12:05:31

Maouuu

Cherche caresses/croquettes

because the night a écrit :

[:haha pfff]
Associer « juifs » et « génocide » c'est évidemment avoir une arrière-pensée de minimisation ou d'annulation de la singularité de la Shoah.

Ceux qui ont mis ce terme en circulation et le martèlent savent très bien ce qu'ils font.

Absolument pas. C'est juste la caractérisation d'un acte a l'instant T indépendamment de tout contexte historique.

Message cité 1 fois

F_lanker

cisko a écrit :

ah ok t'en es là, dans le complètement absurde en fait [:matleflou]

du coup , également par l'absurde, tu crois vraiment que si Israel tapait dans le tas, dans des zones ultra dense/peuplé, à coup de bombe d'une tonne, en ne faisant rien pour minimiser les pertes, il n'y aurait que 15k civils tués ?

On verra combien il y aura eu de morts quand les combats cesseront et si israel laisse un jour les observateurs internationaux faire leur travail.

Messij

cisko a écrit :

Es-tu conscient que tu ressors à 100% le discours de BHL et de l'extrême droite Israélienne ?
Il y a plus d'un millions de déplacés, une famine en cours, des crimes de guerres documentés en masse, un urbicide constaté par images aérienne, une destruxtion totale des infrastructures, une aide humanitaire entravée.

Il est indécent de parler de "faire le maximum pour minimiser les victimes".
Envoyer un SMS pour dire qu'on va détruire ta maison dans 1h ce n'est PAS de la protection.

Message cité 1 fois

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WOW chien beaucoup

Rasthor

because the night a écrit :

Le mot "génocide" n'est pas sorti de nulle part non plus: https://news.un.org/fr/story/2024/03/1144356

Citation :

Gaza : « motifs raisonnables » de croire qu’Israël a commis des « actes de génocide », selon une experte de l’ONU

(par contre le mot "juifs" n'est pas cité dans le rapport, à juste titre).

Après, ceux de la LFI et les plus extrémistes vont lire directement comme ça, sans conditionnel et sans nuance:

Citation :

Gaza : [...]Israël a commis [..] génocide [...], selon une experte de l’ONU

Message cité 2 fois

Errare

perseverare diabolicum

radio comptoir a écrit :

Allons bon, je dirai même antismétisme.

Non , non ... Pour rappel, Rima H. étati ce week end sur une tribune cote à cote avec des terroristes du hamas (et du FPLP) :

« L’Heure ne viendra pas avant que (…) les pierres et les arbres eussent dit : « Musulman, serviteur de Dieu ! Un Juif se cache derrière moi, viens et tue-le. » (Article 7)

« La terre de Palestine est une terre islamique waqf pour toutes les générations de Musulmans jusqu’au jour de la résurrection. Il est illicite d’y renoncer en tout ou en partie, de s’en séparer en tout ou en partie » (Article 11)

« Renoncer à quelque partie de la Palestine que ce soit, c’est renoncer à une partie de la religion » (Article 13)

« Le peuple palestinien a trop d’honneur pour dilapider son avenir, son droit et son destin en activités futiles [les initiatives de paix] » (Article 13)

« … tu trouves [les ennemis] sans cesse sur la brèche dans le domaine des médias et des films (…) [Ils agissent] par l’intermédiaire de leurs créatures membres de ces organisations sionistes aux noms et formes multiples, comme la franc-maçonnerie, les clubs Rotary, les sections d’espionnage, etc., qui toutes sont des nids de subversion et de sabotage » (Article 17)

« Grâce à l'argent, ils règnent sur les médias mondiaux, les agences d'informations, la presse, les maisons d'édition, les radios, etc. » (Article 22)

Les politologues François Thual et Frédéric Encel notent que la Charte exprime un « antisémitisme outrancier » où l'on « convoque plusieurs versets du Coran dans une interprétation assassine. » Ils rapportent que « l’objectif avoué du Hamas [est] la liquidation d’Israël, l’expulsion ou le meurtre de Juifs (« des singes ou des porcs ») et l’instauration sur toute la Palestine d'un État théocratique avec la sharia pour seule loi »

Et ces articles ne font aucun amalgame avec le reste de l'occident.
Ou si peu.

Message cité 1 fois

boober

Compromis, chose due

cisko a écrit :

boober et F_lanker, à vous lire, on à l'impression que pour vous, l'attaque du 7oct est en tout point légitime et donc peut être mise en // avec la guerre menée par Israel

correct ? c'est vraiment ca votre point de vue :??:
si oui, comment en êtes vous arriver à penser ça :??:

ou alors pour vous la réponse d'Israle à l'attaque du 7oct n'est pas légitime :??: si c'est le cas quelle réponse aurait été plus appropriée :??:

tu confond hamas et peuple palestinien, que la france souhaite reconnaitre mais c'est normal, RS, youtube et la clique d'abruti qu'on a ici entretienne cette confusion.

ne t'en veut pas c'est normal. 35K mort palestinien < 2K morts israélien, la vie humaine, ca dépend des religions et des peuples.

F_lanker a écrit :

Bah relis avec le doigt, c'est pas du tout ce qui est marqué.
Le point c'est de montrer que la riposte sanguinaire israelienne n'est pas plus acceptable que l'attaque terroriste du hamas.
C'est très différent, mais les agents israeliens du topic déforment les propos à longueur de journée pour transformer l'argumentaire de la manière dont tu sembles l'avoir compris.

Comme tu as edite ton post entre temps, je te retourne la question, massacrer sciemment des milliers de civils et affamer la population entière de Gaza est acceptable selon toi pour eliminer une entité terroriste?
La fin justifie les moyens? Si oui, c'est TOI qui valide le 7 octobre par ce raisonnement.

:jap:

cisko a écrit :

je t'invite a relire tes cours de maths. interessant les maths. mais bon, who's care

because the night a écrit :

va moderer leslucky et freddy pour incitation a la haine et le fait qu'ils valident que la vie humaine ne vaut rien et va relire les regles HFR au cas ou. pt'ain . soyez un peu honnête et cohérent.

Message cité 1 fois

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Entrez dans la dance clap clap, les soucis n'ont pas de chance, la musique commence, clap clap, ça c'est Fraggle Rock!

radio comptoir

Interdisons les TT !

because the night a écrit :

100% conneire mais vu que je trouve ce débat complètement inutile et contre productif je vais surtout te répondre : je m'en branle

Message cité 1 fois

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Sanctionner, c'est échouer

cisko

Messij a écrit :

Il est indécent de parler de "faire le maximum pour minimiser les victimes".
Envoyer un SMS pour dire qu'on va détruire ta maison dans 1h ce n'est PAS de la protection.

de nouveau, le Hamas peut dès aujourd'hui déposer les armes, rendre les hotages et tout s'arrête :jap:
ceux qui ne font rien pour éviter les pertes civils c'est bien le Hamas :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par cisko le 14-05-2024 à 12:11:33

CoyoteErable

Dorée et Colorée

Rasthor a écrit :

Le mot "génocide" n'est pas sorti de nulle part non plus: https://news.un.org/fr/story/2024/03/1144356

Citation :

Gaza : « motifs raisonnables » de croire qu’Israël a commis des « actes de génocide », selon une experte de l’ONU

(par contre le mot "juifs" n'est pas cité dans le rapport, à juste titre).

Après, ceux de la LFI et les plus extrémistes vont lire directement comme ça, sans conditionnel et sans nuance:

Citation :

Gaza : [...]Israël a commis [..] génocide [...], selon une experte de l’ONU

Oui, la position de LFI est déplorable. Par contre, le « risque » et l'exposition à ce dernier c'est déjà un événement en soi qui témoigne de la détresse et de la précarité qui touche la population gazaouie. C'est déjà amplement sanctionnable en soi.

Même s'il y a évidemment, chez certaines personnes (je pense aux demeurés qui suivent les ex-PIR) une dimension antisémite assez évidente. Mais la démarche de l'Afrique du sud auprès de la CJI ne me semble pas rentrer dans ce cadre.

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Bloqué par Végétarien Garçon

Burracho

Pro tip, pour le gouvernement français ta vie vaut plus que celle de tout les autres être humains et c’est la même chose pour tous les gouvernement du monde.

Enfin sauf les gouvernements russes, iraniens ou celui de la Corée du Nord ou la vie du citoyen local vaut au final 0

Message édité par Burracho le 14-05-2024 à 12:14:20

radio comptoir

Interdisons les TT !

Errare a écrit :

Je vois pas le lien avec la discussion mais ça m'empêchera pas de dormir.

Message cité 1 fois

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Sanctionner, c'est échouer

pistache52

because the night a écrit :

C’est une telle évidence !

Message cité 1 fois

Messij

because the night a écrit :

[:haha pfff]
Associer « juifs » et « génocide » c'est évidemment avoir une arrière-pensée de minimisation ou d'annulation de la singularité de la Shoah.

Ceux qui ont mis ce terme en circulation et le martèlent savent très bien ce qu'ils font.

C'est complètement claqué au sol cette réflexion. :pt1cable:
Une victime à un moment X serait donc absolue de toute critique s'il commet un fait similaire à un moment X+1 ?
Ou alors ça ne marche qu'avec la shoah qui est un totem d'impunité [:cerveau klem]

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WOW chien beaucoup

CoyoteErable

Dorée et Colorée

cisko a écrit :

c'est triste mais face au terrorisme, il n'y a pas beaucoup d'autre solution

Tu n'as aucune pensée critique si tu ne vois pas d'autres solutions à ce massacre à cause d'une opération mal planifiée, mal orchestrée et très critiquée, peut-être encore plus que celle des US en Irak... Car même les américains du Nord reconnaissent qu'elle n'a aucun sens ni efficacité pour annihiler le Hamas.

Tu devrais mettre de ton côté tes biais d'influence.

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Bloqué par Végétarien Garçon

boober

Compromis, chose due

cisko a écrit :

c'est triste mais face au terrorisme, il n'y a pas beaucoup d'autre solution et malgré cela, oui ils font , dans ce contexte, le maximum pour limiter les pertes civils, ce qui se reflète dans les chiffres et le ratio comabatant tués/perte civils

de nouveau, le Hamas peut dès aujourd'hui déposer les armes, rendre les hotages et tout s'arrête :jap:
ceux qui ne font rien pour éviter les pertes civils c'est bien le Hamas :jap:

le hamas est un interlocteur reconnu internationalement comme représentant légitime de la Palestine. mais. merde. ce sont des terroristes pt'ain.

réflechis à l'incohérence.

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Entrez dans la dance clap clap, les soucis n'ont pas de chance, la musique commence, clap clap, ça c'est Fraggle Rock!

pistache52

la lampe a écrit :

"Risque plausible de génocide " par contre c'est possible d'après la CIJ ?

Non.
Ce n’est pas ce que la cours à pour l’instant statuer. [:ultravox]

Vous n’allez pas encore recommencer avec cette ânerie ? Non ? Hein ? Pas encore ?

Message cité 2 fois

radio comptoir

Interdisons les TT !

pistache52 a écrit :

C’est une telle évidence !

Le baiser de Judas :wahoo:

Je me permets de préciser à l'avance pour que ce n'est pas parce que Judas était juif que le fait que j'utilise cette expression fait de moi un antisémite.

Message cité 2 fois

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Sanctionner, c'est échouer

boober

Compromis, chose due

pistache52 a écrit :

Non.
Ce n’est pas ce que la cours à pour l’instant statuer. [:ultravox]

Vous n’allez pas encore recommencer avec cette ânerie ? Non ? Hein ? Pas encore ?

j'espere que l'histoire te donnera tort

Message cité 2 fois

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Entrez dans la dance clap clap, les soucis n'ont pas de chance, la musique commence, clap clap, ça c'est Fraggle Rock!

Errare

perseverare diabolicum

radio comptoir a écrit :

Je vois pas le lien avec la discussion mais ça m'empêchera pas de dormir.

Tu me réponds en parlant d'antisémitisme, si les articles de la charte du hamas ne te semblent pas assez clair et que tu ne sais même plus ce que tu tapes deux messages plus haut, c'est compliqué.

Rasthor

because the night a écrit :

Raisonnement débile.

because the night

belongs to lovers

F_lanker a écrit :

Non, ça c'est le niveau argumentatif de meyer habib.

c'est juste connaître un peu l'Histoire et l'historiographie (je vomis Meyer Habib, ofc)

Maouuu a écrit :

Absolument pas. C'est juste la caractérisation d'un acte a l'instant T indépendamment de tout contexte historique.

On n'est jamais "indépendant de tout contexte historique", ça n'existe pas

radio comptoir a écrit :

100% conneire mais vu que je trouve ce débat complètement inutile et contre productif je vais surtout te répondre : je m'en branle

Mais que fais-tu sur ce topic si tu ne comprends même pas de quoi ça parle et que tu t'en branles [:transparency]

Message cité 2 fois

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Internet est un remède contre l'ignorance. Il est sans effet sur la connerie. (Jacques Lacan)

boober

Compromis, chose due

espere donc

because truc night veille sur toi, et je vais pas tarder a me faire TT

Message édité par boober le 14-05-2024 à 12:24:14

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Entrez dans la dance clap clap, les soucis n'ont pas de chance, la musique commence, clap clap, ça c'est Fraggle Rock!

F_lanker

C'est très clairement une expedition punitive, conduite par des reservistes qui ont soif de vengeance. Pas une operation anti terroriste.
Aucun objectif de liberer des otages, aucune chance "d'anihiler le hamas" en tuant des dizaines de milliers de civils par "pas de chance" en rasant des quartiers entiers à la bombe à fragmentation.

La place d'israel est maintenant au ban des nations avec la russie et la coree du nord.

Burracho

because the night a écrit :

Le problème c’est que la manœuvre est aussi subtile qu’un éléphant dans un magasin de porcelaine

freddy021

Les Français qui dégomment

because the night a écrit :

Tout le monde en a conscience, c’est fait à dessein.
C’est d ailleurs un bon révélateur.

Message cité 1 fois

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

F_lanker

freddy021 a écrit :

Tout le monde en a conscience, c’est fait à dessein.
C’est d ailleurs un bon révélateur.

Stop la chouine! [:meilleur_habit:1] Qu'israel se comporte en pays civilisé et on en reparle.

Message cité 1 fois
Message édité par F_lanker le 14-05-2024 à 12:38:27

Tammuz

Rasthor a écrit :

Le mot "génocide" n'est pas sorti de nulle part non plus: https://news.un.org/fr/story/2024/03/1144356

Citation :

Gaza : « motifs raisonnables » de croire qu’Israël a commis des « actes de génocide », selon une experte de l’ONU

(par contre le mot "juifs" n'est pas cité dans le rapport, à juste titre).

Après, ceux de la LFI et les plus extrémistes vont lire directement comme ça, sans conditionnel et sans nuance:

Citation :

Gaza : [...]Israël a commis [..] génocide [...], selon une experte de l’ONU

L'experte en question étant Albanese, on n'est pas obligé de prendre sa bafouille pour parole d'évangile. [:stephan_lapaix]

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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy

Burracho

F_lanker a écrit :

Stop la chouine! [:meilleur_habit:1] Qu'israel se comporte en pays civilisé et on en reparle.

Quand tu vois le niveau des pays arabes et musulmans qui l’entoure c’est déjà le cas

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