Reprise du message précédent :
 
 
la mise en coupe réglée de Gaza, les interventions unilaterales de Tsahal (la frappe d'un quartier commercial en mai 2021 par exemple)
 
Emprisonner 2 millions de personnes dans une densité 20 fois superieure a celle d'Israel, ca pousse a se rebeller

Et tu peux ajouter que les frappes du 7/10 n'ont pas été faites sur des colons, mais sur un festival de musique pas vraiment fréquenté par le Likoud et des fermes plutôt vues comme de gauche.
 
Le 6 octobre 2023, le festival de musique trance en plein air, d'une durée d'un week-end, appelé Supernova Sukkot Gathering (...) est présentée comme une célébration des « amis, de l'amour et de la liberté infinie »

A la création de l'état d'Israël par l'ONU ? Tu remets donc ça en cause. C'est délirant.
 
Donc en fait, il faut annuler cette décision de l'ONU et faire disparaitre l'état d'Israël et demander à tous les juifs et israéliens de quitter leur pays. Sérieusement ?

 
c'est pour ca qu'il faut reconnaitre l'impatience des DEUX camps et leur faire accepter un mediateur exterieur,  
au lieu de cette fable du gentil Israel qui se bat contre des mechants indiens

 
Mais l'agression elle commence quand Israel s'est installé sans le consentement des indigenes et malgré l'opposition des pays voisins a l'AGNU,  
t'es magique quand meme    

2005 : Israël évacue ses colonies à Gaza.
 
Conséquence : des milliers de roquettes lancées sur Israël depuis Gaza.
 
A ton avis, ils en pensent quoi les israéliens de Gaza après ça ?
 
Ca marche toujours dans l'autre sens aussi.

 
De fait tout israelien qui danse sur un territoire appartenant auparavant aux gazaouis est vu par eux comme un colon

Définition du Larousse
Ensemble d'actes de violence (attentats, prises d'otages, etc.) commis par une organisation ou un individu pour créer un climat d'insécurité, pour exercer un chantage sur un gouvernement, pour satisfaire une haine à l'égard d'une communauté, d'un pays, d'un système.

Y'a absolument rien dans cette définition qui dit que ça ne peut pas venir d'un gouvernement (qui est un type d'organisation)

Pour moi la définition est que ce sont des actes qui n'ont absolument aucun avantage militaire, le but est uniquement de terroriser la population, comme le 7 octobre. Et ca peut très bien venir d'un gouvernement

L'ONU n'a a l'époque rien décidé, juste fait une proposition qui a été rejetée. La décision a été prise de façon unilatérale par les juifs de Palestine, et depuis entérinée par la majeure partie de la communauté internationale via le processus du fait accompli. Il n'est aujourd'hui pas question de rayer ce pays de la carte, mais il faut se souvenir de la façon dont il a été créé pour comprendre l'état d'esprit d'une partie du monde musulman sur le sujet.

 
 
Tu négliges deux choses:
 
primo, aucun des pays voisins ni les palestiniens n'ont donné leur accord a cette creation, ce qui aurait quand meme été la moindre des choses
 
Secundo, Israel ne peut plus se prevaloir de la résolution 181 alors qu'elle a ignoré toutes les suivantes qui critiquaient quasi toutes son attitude offensive
 
Et je n'ai pas parlé d'annuler cette décision, mais de la faire appliquer, notamment la mention d'un etat palestinien

 
 
les israeliens parlent toujours de la retrocession de Gaza comme si ils avaient été d'une grande generosité injustement recompensée    
 
Ca n'est tout simplement pas suffisant aux yeux des gazaouis, ca me semble clair
 
Il faudra trouver des interlocuteurs mesurés des deux cotés comme j'ai dit. Mais regarde la carte actuelle et dis moi qu'Israel est raisonnable...  

voici le déroulement des faits selon Élie Barnavi
https://www.lhistoire.fr/isra%C3%AB [...] -%C3%A9tat

 
j'ai aucune haine pour Israel, j'ai de l'empathie pour les palestiniens  
 
Je te repete que la decision de l'ONU a été prise sans leur consentement
 
et qu'Israel a ignoré toutes les decisions suivantes de l'ONU donc c'est un peu tard pour s'en targuer 76 ans plus tard

Oui, c’est les chiffres du Hamas.  
Ceux qui les régurgitent sans le mentionner sont leurs idiots utiles, que ce soit sur HFR, à l’ONU ou dans la presse.  

Je n'ai aucune haine pour la Palestine, j'ai de l'empathie pour les Israéliens (et les juifs en général, qui subissent depuis toujours la bêtise de l'antisémitisme).

 
non un gouvernement n'est pas un type d'organisation    
 
Toute action militaire a pour but de terroriser la population en le menacant de mort
 
Tu peux rejouer toute l'histoire de l'humanité en retirant aux armées leurs armes léthales, je peux te dire que ca aurait été trés différent
 
Imagine par exemple les 300000 GI's qui debarquent les mains vides sur les plages de Normandie en gueulant juste "Raus!!" aux allemands, je pense qu'on y serait encore  

 
 
merci  

Tous ces sympathiques manifestants pour la paix manifestent contre le gouvernement israélien mais n’ont rien contre de simples citoyens israéliens comme la chanteuse, hein. C’est pourtant é-vi-dent  

 
a deux on devrait trouver une solution alors..
 
Mais pourquoi quand t'envahis un pays, tu penses que ses habitants veulent te tuer parce qu'ils aiment pas les juifs
 au lieu de d'abord te dire qu'ils veulent simplement rester entre eux?  
Je l'ai deja dit, toutes les civilisations sont xenophobes et c'est pas difficile d'imaginer que les arabes veulent pas se faire grand remplacer en Palestine par une autre culture    
 
Je prefererais que tout le monde puisse cohabiter, mais en installant un Etat qui répond a des criteres religieux jusqu'en son nom,  
 Israel a pas vraiment annoncé qu'ils allaient s'integrer a l'islam local    
 
 

Des pays où la majorité silencieuse en a ptet marre de l’hysterie d’une minorité bruyante pro-palestinienne/pro-Hamas/anti-israelienne, qui sait.

Donc pour toi l'objectif militaire du débarquement c'était juste de terroriser la population ?

Te fais pas chier à répondre c'est une question rethorique. Soit t'es d'une mauvaise foi crasse, soit t'as de sérieux problème de logique, dans tous les cas j'arrête ici

 
 
t'es en train de dire qu'une decision prise sans ton consentement ne te contraint pas?  
 
Qui n'etait pas consentant sur la decision 181 deja?  

Tertio : les diverses organisations palestiniennes ont violé des résolution de l'ONU également et c'est Yasser Arafat qui a refusé de signer les accords de paix de Camp David.
 
Ca marche toujours aussi dans l'autre sens.

 
me reproche pas d'etre illogique quand je manie juste TA logique.
 
Je t'explique simplement qu'une action militaire sert toujours a contraindre l'adversaire par la terreur (de mourir)
Sinon il n y aurait jamais eu aucune capitulation dans aucun conflit, les forces en presence se seraient dezinguer jusqu'a ce qu'il ne reste qu'un camp

 
Je ne dis pas autre chose: C'est le tort partagé des deux partis d'avoir renoncé a trouver un accord ou de l'avoir saboté (le meurtre de Rabin par ex.)
 
Mais c'est pas en montant les encheres apres le 7/10 qui est survenu suite a un pourrissement du status quo qu'on va y arriver

 
Si on suit ta logique, une décision de l'ONU prise sans le consentement d'Israël est nulle et non avenue.
 
 
Ou alors c'est seulement dans un sens que ça marche ?

 
je ne m'emeus pas de la R181 parce qu'elle est au benefice d'Israel,
 
je m'emeus du fait qu'Israel s'en targue alors qu'elle n'a aucune valeur d'accord avec les interessés
et émane d'une autorité qu'Israel ignore quand ca ne va pas dans son sens

 
une décision prise sans le consentement de tous les interessés est nulle et non avenue
 
et puis fais pas semblant de confondre une décision conferant des droits et une décision conferant des obligations  

Il y avait des interlocuteurs mesurés à une époque. Mais la violence des deux cotés l'a emporté.
 
Il s'est passé quoi après qu'Arafat ait refusé de signer les accords de Camp David parce qu'Israël ne donnait pas assez selon lui ? Il s'est passé encore et toujours l'engrenage de la violence.
 
Et à Gaza, il s'est passé l'arrivée du Hamas qui n'a rien apporté de positif aux gazaouis. Le Hamas qui avait dans sa charte le fait que le jihad pour récupérer l'intégralité de la Palestine était la solution, sans aucune volonté de négociation avec Israël. Le Hamas qui a été élu en 2006 par les gazaouis, pour rappel. Ca aussi c'est le choix des gazaouis et juste l'année d'après l'évacuation des colonies israéliennes à Gaza. A ton avis, ça a été perçu comment en Israël ? Ils rendent des colonies et l'année d'après les gazaouis mettent au pouvoir un mouvement qui veut la destruction d'Israël. Tu veux que les israéliens donnent quoi ensuite aux gazaouis ? Ben rien. Ils ne vont plus rien donner vu comment ça se passe.  
 
Alors bien sur, les réactions des gazaouis se comprennent par ce qu'ils subissent de la part d'Israël. Bien sur. Mais ce qu'ils ont choisi n'est pas du tout allé dans le sens d'un apaisement non plus.
 
Tu peux essayer de trouver un coupable unique si ça te chante, mais ça serait de la malhonnêteté. Ca fait bientôt 80 ans qu'il y a un engrenage de la violence avec une responsabilité totalement partagée des deux camps. Et aujourd'hui, il n'y a aucun espoir de paix d'aucune sorte.

 
 
elle ne confere aucune légitimité a opposer auxdits interessés si tu preferes

 
 
je ne donne aucune responsabilité exclusive d'un coté ou de l'autre
Je blame juste Israel et la communauté internationale pour ne trouver rien d'autre  
que la repression sanglante comme réponse a la situation qu'ils ont laissé pourrir
 
quant au sabotage de Camp David, la encore la réalité est moins simple : https://www.monde-diplomatique.fr/2 [...] LIOUK/8455

c'est bien la signification de "From the River to the Sea"...  

Marina Medvin (@MarinaMedvin) : Palestinians targeting their own for taking humanitarian aid without Hmas approval.   One of the victims is a child.

 
curieux de savoir comment seront comptabilisées les jambes de ces "victimes"  

Il l’a expliqué, parce que les gens ont fait le choix du camp israelien plutot qu'arabe avec l'Eurovision.
Donc attention à bien voter au prochain jeu télévisé si vous ne voulez pas subir une nouvelle série d’attentat.

 
 
bah non, la decision 181 c'est un truc anachronique réalisé avec une mentalité de colons qui s'est fait bien secoué dans les 20 années suivantes
 
L'Histoire est ainsi faite certes, mais le contexte de cette décision et sa mise en oeuvre lui retirer toute legitimité
 
Puisque Israel et les USA ne se sentent pas contraints par des resolutions,
 on voit mal pourquoi un peuple qui n'est meme pas membre devrait s' imposer la R181
 

Tu ne donnes aucune responsabilité exclusive mais tu ne fais que critiquer Israël et jamais les palestiniens. T'es quand même conscient que ça se voit ?

 
le 7/10 c'est le resultat d'une situation qu'on a laissé pourrir non?

Atta tu tires des conclusions trop vite, le Hezb' n'était pas représenté et la chanson israélienne était loin d'être dégueulasse cette année

je parle souvent de responsabilités partagées ,
j'invoque que chaque camp devrait se retrouver des representants plus modérés
et je defends l'idée qu'il ne s'agit pas de terrorisme mais de l'action d'une armée emanant de Gaza
Qu'est ce qu'il te faut de plus?

Par contre dans la situation présente je pense qu'une fois le mal fait le 7/10 parce que la comm internationale avait mis tout ca sous le tapis trop longtemps
il faut pas compter sur le Hamas pour avoir une epiphanie..
Nous avons créé un monstre et c'est donc a nous, y compris Israel, de trouver autre chose qu'une riposte hysterique pour resoudre la situation

apparemment,  vu le nb de decisions non suivies par Israel  

Il dit qu'il ne voit pas le rapport.