Reprise du message précédent :

Il dit qu'il ne voit pas le rapport.

 
Tu oublies pas un peu l'assassinat d'Yitzhak Rabin en 95 par un colon israélien, pour la plus grande joie de Bibi et ses sbires ?  

 
Fais gaffe, tu te pistachises...    

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Son œuvre depuis son arrivée est édifiante.
Le pire étant que je ne suis pas certain qu’il soit pro X ou Y, il a juste des raisonnements ubuesques sans aucune logique associé à une connaissance niveau 0.

Whataboutisme. Ça te dérange moins quand ce sont les soutiens de Tsahal qui adoptent cette position.

Mais effectivement, ce qu'il dit n'est pas acceptable sur les attentats.

Oui, c'est pas très charlie tout ça  

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Où alors c'est une curieuse façon de deamnder un rappel des Eagles of Death Metal ...

Tu parles souvent de responsabilités partagées mais pas aujourd'hui, c'est dommage.
 
Je te rappelle ton tout schuss sur la piste noire sans bonnet : faudra pas qu'on se plaigne si on subit des attentats islamistes en France parce qu'on a voté pour la candidate israélienne à l'Eurovision.  
 
Et après t'as passé ton temps à expliquer que le problème, c'est la création illégale de l'état d'Israël et que tout découle de là. Puis à dire que les israéliens ne devraient pas répondre comme ça au 7/10 parce que ça va radicaliser les palestiniens (encore plus que maintenant donc).
 
Donc responsabilités partagées mais tu ne parles que des responsabilités israéliennes. Là encore c'est pareil : c'est la riposte israélienne qui est hystérique pas l'assassinat de 1300 personnes en quelques heures dont une énorme majorité de civils innocents.

https://twitter.com/AJENews/status/1789648845812719888
 
Coup de pression de l’Égypte

Non mais Camp David, c'était après, la paix était encore possible.

Non mais surtout, il se trompe en parlant de terrorisme palestinien. Pour le coup, on est pas sur du Daesh. Malgré les années 2000 et les intifada, on a pas eu de vague terroriste palestinienne en France. Par contre effectivement on peut avoir un fort ressentiment anti-occidentaux qui se forme dans beaucoup de pays du monde et qui arrive pile au milieu d'une conjoncture de remise à plat des relations internationales. Bref, ça risque surtout d'impacter le softpower occidental et les orientations des pays en voie de développement.

C'est très maladroit et malheureux comme propos. Surtout que pour le coup, la France est pas si à la ramasse que ça sur la question palestinienne. Macron manque peut-être d'envergure dans ses prises de position, c'est vrai.

Sur Camp David, tout n'est aussi clair :

Ça manque de contexte. Ils ont été effectivement élus (il y a 18 ans...) sur les ruines de l'héritage de Yasser Arafat. Mais ça arrive après une guerre de succession au sein du Fatah, déstabilisé par la rupture du dialogue avec les autorités israéliennes et la montée en puissance du Hamas qui a favorisé la prise de pouvoir interne d'une frange totalement corrompue de l'AP. Ça a causé une guerre civile à Gaza.

Tu m'étonnes que les gazaouis choisissent (d'une courte tête) le Hamas, bien organisé par les financements du Quatar - que le Likoud a bien voulu observer à distance -. Cette prise de pouvoir du Hamas a été totalement instrumentalisée par la droite israélienne qui n'a pas hésité à enfermer les opposants de gauche au Fatah d'Abbas et à libérer des prisonniers issus des rangs du Hamas.

Les interlocuteurs palestiniens raisonnables, les israéliens n'en voulaient pas, comme le Hamas ne voulait pas des interlocuteurs israéliens pro-solution à deux États. Mieux vaut être d'accord avec son adversaire qu'un seul État est le seul débouché et que la manière d'y arriver sera par l'affrontement, le pourrissement et le sang.

Si le but c'est de se débarrasser du Hamas, tu fais en sorte que le Fatah puisse les remplacer et gérer correctement les affaires en Cisjordanie puis ensuite à Gaza. Maintenant, qui veut bien de ça en Israël ? Ça implique forcément de faire un cadeau à des politiciens palestiniens, dont certains en prison (encore une fois, Barghouti est le mieux placé).

Le Fatah est détesté à Gaza et il le serait encore plus ( si c'est possible) si il arrive dans les valises de Tsahal.
Le Hamas veut la destruction d'Israël, difficile de négocier avec eux.

Faut dire aussi qu'avant Barak c'était un certain Netanyahou qui avait eu de cesse de détruire les accords précédents et de dégueulasser les engagements d'Oslo  

Ce type a tellement de sang palestinien et israélien sur les mains.

Barghouti est plus populaire que la plupart des gradés du Hamas. S'il arrive avec une promesse d'État et de paix, la population civile l'acceptera. Je pense qu'ils en ont un peu marre de voir leurs proches crever et leurs habitations explosées par les bombes israéliennes à cause des A/R guerriers du Hamas.

Mais effectivement, ça nécessite qu'Israël lâche du lest et que le Fatah puisse être fourni en armes et infrastructures.

 
Ho mais même une reddition en rase campagne est toujours du domaine du possible. Mais un accord, qui suppose une volonté des deux parties de négocier avec ce que ça implique de concessions, est mort avec Rabin...
 
Sur les accords de camp David, chacun aura évidemment son point de vue, mais même les USA, peu suspect de sympathie pro-Arafat, reconnaissent certains faits indéniables...

Li michants siounistes, ça faisait longtemps tiens.

Hâte de voir la prochaine clim dans 3 semaines, déjà  

Michel Goya :

Il résume la pensée de beaucoup des intervenants critiques sur ce topic. Pour rappel, on se foutait de la gueule de ceux qui parlaient du devoir d'Israël de bâtir des infrastructures (du moins provisoirement) pour accueillir, nourrir et soigner les déplacés. Quand c'est Goya qui le dit, ça a peut-être plus de crédit ?

Bon « maladroit » ça me semble être un euphémisme. À ce niveau et avec, comme il le souligne, aucun plan pour la reconstruction, c'est délibéré.

Déclaration de la 'Paix Maintenant' :
 

 
https://twitter.com/paixmaintenant/ [...] 7022424085
 
 

 
 
Oui, effectivement, la colonté de faire des coups à l'extérieur n'est pas trop vrai du hamas.
 
Pour ce qui est de relation et de l'anti-occident, on est de toute façon trop dominants, donc haïssables et en prime les "leaders" des pays dit du sud n'aiment pas trop la démocratie.

Oui c'est la faute des autres, ne faisons jamais notre propre autocritique pour nos agissements. C'est encore un coup des bots russes.

https://twitter.com/Charles1045/sta [...] 0792649797
 
C'est une dinguerie.

Tout est pourtant explicite dans l'article que tu as posté si tu passes le titre.

Ça va, ça reste un cran en dessous de Darmanin  

D'ailleurs l'armée israélienne vient de lancer une énième opération dans le Nord :

Donc au lieu d'occuper la zone, de permettre aux habitants de revenir et de fournir ou au moins laisser passer une aide humanitaire, ils ont préféré tout détruire puis laisser un vide pour y revenir faire des raids réguliers.
Si on voulait rendre le coin inhabitable et contraindre les gazaouis à quitter le territoire, on ne s'y prendrait pas autrement.
Et ce sera probablement pareil à Rafah.
On entend souvent que Netanyahu n'a pas de plan pour l'après, mais je pense que justement son plan c'est de pérenniser au maximum cette période sans jamais proclamer la fin de la guerre. Il suffira de dire qu'une cellule ou cache du Hamas a été découverte.
En Cisjordanie les raids réguliers sont faits pour rendre impossible la vie des palestiniens aussi.

Si c'est son plan il s'attend à ce que les Palestiniens aillent où  ?    
 
Les autres pays de la région ne veulent pas d'eux.

 
 
Pb d'interprétation de "trop dominants". Ce n'est pas un compliment.

En Egypte j'imagine.

C'est une blague ? On a fait énormément de saloperies, mais à ma connaissance on est vraiment les seuls à l'admettre.

Les japonais se sont excusés de ce qu ils ont fait en chine ?

Les arabes et certaines ethnies africaines se sont jamais excusés pour l'esclavagisme africain ?

 
Mais le pouvoir Égyptien déteste et craint les Gazaouis qu'il considère comme des frères musulmans !

Oui mais ça lui il s'en fout

 
Respect...    

Tiens, ça me rappelle les chouineries quand il s'agit de lutter contre le RC : #ouimaislesautres...

"On est tellement mieux qu'eux.... même si on se calque sur les pires..."