Reprise du message précédent :

 
c'est pas ce qu'ils disaient au 20h de tf1 a l'instant meme
 

 
on aimerait surtout qu'Israel procede autrement qu'un carnage qui ne sert pas son objectif officiel (detruire le Hamas) mais plutot son objectif officieux (rendre gaza inhabitable et en reprendre le controle)

C'est totalement inadmissible ce qu'il se passe à l'Eurovision, du coup pour les soutenir je vais voter pour Israël (même si je n'ai pas entendu la chanson).

Elle chante bien l'israélienne  

Mais tu penses qu'on détruit un ressentiment antisémite en détruisant un organe politique ? Des militants, tu t'en fais surtout sur les ruines, politiquement tu ne stérilises rien avec des bombes. Surtout quand tu commets des crimes qui font partie intégrante de ta doctrine de la terre brûlée. L'invasion de la bande de Gaza découle d'une stratégie délibérée de tout raser et de se servir de ce ressentiment pour accélérer les colonies en Cisjordanie et d'empêcher la création d'un État palestinien pour de bon.

L'éradication politique du Hamas, elle ne peut trouver son débouché qu'avec un acteur politique suffisamment charismatique et suivi par la population sur une alternative à deux États. Certains cadres du Fatah et indépendants répondent à ce cahier des charges, sur la même stratégie qu'avec les accords d'Oslo et sans cautionner le massacre de civils.

Maintenant Israël a effectivement le droit de répondre : détruire des infrastructures purement militaires, potentiellement occuper quelques zones et s'attaquer diplomatiquement encore plus durement au Quatar, pourquoi pas. Il y avait d'autres solutions plus ou moins violentes. Mais l'invasion, le Likoud et le blanc seing offert aux criminels font partie du même bloc et de la même logique. Je ne comprends pas que tu défendes ces deux dernières alors que je te crois sincère sur ta seule volonté de répondre aux massacres du 7 octobre.

 
 
Tu as vraiement des difficultés avec les concepts, même les plus simple. La liberté d'expression est, comme toutes les autres, limitée pas des bornes acceptées par la société dans son ensemble.
 
En démocratie elle est surveillé et tu es sanctionné si tu passe les bornes.
 
Dans les régimes autoritaires elle est interdite ou limité avant que tu ne t'exprimes.
 
Mince encore une différence ...
 
Même un enfant avant l'âge de raison apprend qu'il existe des limites, t'es flippant.

Bonsoir à tous ceux qui vont voter 6 ce soir  

C'est faux. Cf WW2.

Faut le faire 3 fois

Honte à ceux qui ont voté Israël à l'Eurovision, ça implique que vous regardez cette émission aux goûts douteux

Honte à ceux qui boycottent, ça implique que vous regardiez par le passé cette émission aux goûts douteux

Le terme genocide est peut être pas le bon, l’histoire nous le dira. Dans mon esprit il s’agit d’une volonté de faire disparaître un peuple là j’ai l’impression que c’est plus une absence total de considération pour la vie des palestiniens. Ça peux se rejoindre, à voir  
 
Il n’en demeure pas moins que le nombre de morts civils est considérable et qu’il s’agit de crimes de guerre avérés et assumés.  
Je préfère encore ceux qui parle de genocide que ceux qui nie tout problème et continue à soutenir un pays qui tue sans distinction depuis 7 mois une population aux abois. Il y a des exagération pire que d’autres  
 
Aussi horrible qu’on pu être les massacres du 7 octobre la suite est bien pire et c’est même pas fini.  
C'est indéfendable et venir chipoter et relativiser le nombre de morts indécents

 
20 fois   (Faut être salement motivé, quand même )

Tu veux comparer le conflit israélo-palestinien à la seconde guerre mondiale ? Ça me semble un peu hasardeux vu comment la situation en est éloignée.

L'Allemagne a été coupée en deux, les nazis ont été recyclés en RFA et aux US et dans une moindre mesure en RDA, il y en a même un qui a été commissaire européen. La mentalité prussienne et impérialiste ne se sont jamais éteintes (on en subit tous les jours les effets avec les politiques pro-allemandes de l'UE) et on a directement enclenché la construction européenne avec eux.

Puis je te rappelle que le discours majoritaire c'est de dire que le nazisme a été causé car on a été trop méchant avec les allemands à cause du traité de Versailles, selon Keynes (même si c'est faux, je renvoie à Bainville et la comparaison peut s'arrêter là).

Bref, me semble pas que le projet des israéliens là ça soit de laisser leur souveraineté aux palestiniens, de créer une union politique et économique en recyclant des anciens combattants du Hamas.

 
Y a pas besoin de regarder pour voter.    

Bah personnellement je ne suis pas un gros partisan de bombarder des villes étrangères comme Hollande l'a fait tu te doutes  Et je rejoins d'ailleurs les critiques militaires qu'on pouvait lire dans la presse à l'époque. Le reste des opérations ont été plus « propres » mais le contexte opérationnel n'est sûrement pas le même (peu d'alliés, peu de financements, une situation géographique radicalement différente).

C'est aussi et surtout parce que le Hamas utilise des tunnels que je ne comprends pas qu'on défende ce qui semble évident : Tsahal offre des martyrs civils avec les bombardements, exactement l'une des conséquences que le Hamas a anticipées et qu'ils revendiquent dans leur communication. Mais je suis d'accord, la seule réponse efficace (càd s'attaquer au Hamas à travers une alliance avec le Fatah comme à l'époque d'Oslo - donc offrir des gains politiques aux palestiniens et s'attaquer au Hamas sur le moyen/long-terme) est politiquement irrecevable pour les israéliens, en retour du 7 octobre, le sang devait couler. Mais en faisant couler le sang, on continue à alimenter la spirale du mal et du totalitarisme (dans le sens d'Arendt et de son livre « Considérations morales») en fabriquant une incapacité à penser librement à cause des considérations matérielles de survie et en alternant le jugement (par exemple avec des traumatismes, la perte de proches, etc) et en créant de puissants affects à destination des juifs, des occidentaux et d'Israël.

Le pire, c'est que ça déstabilise aussi les sociétés occidentales en proie au communautarisme. Ça nous concerne indirectement.

C'est du niveau d'un militant gauchiste sur Twitter ce militantisme, jdcjdr

 
 
C'est ce que font aussi pas mal de gens le jour des élections.    

 
Cé lé chifrr du hamas

je regarde pour voir qui va donner des points a Israel  

Au passage, j'ai jamais compris pourquoi Israel était dans l'EUROvision  
si c'est parce qu'il y avait originellement bcp de  juifs en Europe, faut ainsi inclure le canada, les usa, l'australie, l'afrique du sud , l'amerique latine...  
quelqu'un sait?

Pour faire chier la France insoumise.

Il y a ou a eu l'Australie dans l'eurovision.
 

 
C'est parce qu'ils descendent de bagnards européens.

 
ok mais avant 2008?    

 
Ou la Turquie pendant pas mal de temps  

https://www.lemonde.fr/culture/live [...] _3246.html
 
 
 

Ah ça... Aucune idée

Franchement c’est ridicule l’Eurovision , tout aussi ridicule ce procès sur Israel. Franchement on s’en branle.

S'écharper sur l'Eurovision alors que c'est la guerre en IsrAël et en PalEstine...

S'écharper sur un forum au sujet d'une guerre que d'autres font.  

On chie contre le vent alors qu'on a la diarrhée. Aucun intérêt.

 
je regarde jamais, j'avais meme pas remarqué qu'il y avait l'Australie    
ok le denominateur commun c'est l'UER  

Belle prestation d'Eden, ce soir    
 
N'oubliez pas de voter 06

Ça va devenir très compliqué de neutraliser les éléments extrémistes, c'est ça le pire.

Heureusement que les candidats ne tirent pas la chansonnette  

Merci troubadour

 
 
C'etait couvert par des hourras pré-enregistrés  

Si Israel gagne, la prochaine se fera dans un salle toute neuve dans  l'ex-bande de Gaza ?  

inch'Allah

 
Méluche chantant Le téléphone pleure avec Mathilde, Ersilia, Sophia et Rima faisant les Claudettes, ça vaudrait sûrement le coup d'œil, pourtant.  

Ça sonnera toujours moins faux que ceci https://youtu.be/3UZGfB09qEY?si=EB-qyUDhHwAmrc2W

 
Y aura-t-il autant de morts à Malmö qu'à Gaza ?    

la Grece a trouvé le moyen de prendre parti l'air de rien cette année

nan en Europe on tire pas sur les civils à balle reelle