Reprise du message précédent :

Tu devineras jamais depuis quand cette aide est fournie    
T'en loupes pas une pour démontrer ton ignorance  

Comme si....  
https://www.lexpress.fr/monde/proch [...] YVKN27TU4/

La guerre informationnelle est des deux côtés:
 
https://www.francetvinfo.fr/monde/p [...] 35562.html
 
Il faut en être conscient.

Est-on sûr que ce "collectif de chercheurs israéliens" n'est pas anti sioniste ?

C'est où que Rama critique le Hamas ? J'ai beau cherché je trouve pas

je pourrais retrouver les sources bibliographiques en cherchant un peu, mais il y a eu  
- une immigration interne (a l'empire ottoman) importante depuis differentes regions vers la future palestine mandataire des lors que les immigres juifs des premieres vagues d'alyah ont commence a travailler la terre et developper l'economie
- une immigration depuis des regions un peu plus eloignees egalement
 
tout ca s'est fortement accelere au fil du developpement de la region, et notamment dans les 3-4 decennies qui ont precede l'independance d'Israel
 
 
une des sources que j'ai retrouve facilement : https://www.jstor.org/stable/4282493 (dispo sur sci-hub )
 

 
et
 

Les Sudaff qui voulaient recevoir Poutine qui a un mandat au cul.  

Le problème c'est que tu contribues à la propagation d'un narratif faux, narratif que j'ai vu poussé sur twitter par Julien Bahloul il y a quelques semaines comme de par hasard

https://www.nouvelobs.com/monde/202 [...] inien.html

L'UNRWA a été créé par l'ONU en 1949 suite au nettoyage ethnique de 1948 effectué par Israël, pour gérer humanitairement les réfugiés.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Offic [...] che-Orient

On parle de 12 employés sur 27000, je sais pas comment tu peux en déduire une infiltration par le Hamas, sachant que le Hamas étant une milice, beaucoup de type du Hamas ont aussi un job "normal" dans la vie "normale".
La décrédibilisation actuelle résulte surtout de la propagande Israëlienne appuyée, que sur des faits de grand ampleur.
Au sein de Tsahhal, il y a surement plus de 10 colons extremistes ayant mené des ratonades en Cisjordanie et on ne parle pas d'infiltration de Tsahal par des colons terroristes extremistes ...

Genre faudrait pas croire les responsables européens et croire ceux qui créent une famine sur 2 millions de personnes ...

 
C'est plus ça qui attire ton attention que la famine créé volontairement sur 2 millions de personnes

Alors on va faire plus simple, explique moi en quoi elle est de nationalité palestinienne...   Après, si ton but est de faire de l'apeuprè  

Euh je ne suis pas bahloul et je t'ai cité un article du Point.... Mais j'imagine que ce magazine est aux bottes d'Israel aussi ?

Tu n'as pas cité l'article du point, en tout cas pas son contenu.

Ensuite tu t'arcboutes là dessus visiblement :

Donc voilà la page wikipedia sur nationalité déjà pour y voir plus clair

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nationalit%C3%A9

Vu le contexte, son propos, sa situation personnelle et celle de la Palestine, ce que tu considères comme une approximation juridique, est fait dans les clous du concept général, surtout à la radio, où tu dis avoir entendu ça et où elle va pas faire une thèse sur la notion de nationalité ...

La comparaison c'est qu'un juif peut devenir Israëlien parceque juif, grosso modo avec pour justification son appartenance à une nation juive au sens culturel et sociologique du terme.
Je ne vois pas en quoi c'est différent pour les réfugiés palestiniens et une notion de nation palestinienne, et un droit au retour sur la terre palestinienne.
Surtout que dans les deux cas c'est en plus soutenu juridiquement par le droit international.
Droit que Israël enfreint et dénie aux palestiniens.

https://www.ynetnews.com/article/h1a4sfuca
Ba ça alors ! Tous ces résistants qui rendaient visite à leur grand mère malade, au même moment, à l’hôpital Shifa  

 
C'est probablement pour un diabète mal équilibré

 
https://www.lepoint.fr/societe/rima [...] 158_23.php
 
Oui bon, on peut aussi parler des dimensions philosophique, génétique, anthropologique de la nationalité, et bla bla bla... Tu ne peux pas mettre sous le tapis l'ensemble des règles de chaque état sur la nationalité, sinon je vois pas comment un raisonnement peut tenir.
 
Pour ton exemple sur "le juif qui peut devenir israélien parce que juif", tu prends un juif en iran (oui oui il en reste quelques uns ) ou un juif à Paris qui se dit de nationalité israélienne : je ne crois pas que cela veut dire quelque chose, vraiment. Qu'il se sente israélien, ça peut s'entendre.  
 
Mais ton gars qui est en israel, qui a eu ses papiers et qui a répondu aux critères lui permettant d'obtenir la nationalité : je ne vois pas quel questionnement cela pourrait soulever.
 
Donc si tu calques ça sur les palestiniens, en l'état des accords internationaux sur les différents territoires (ça aussi tu veux en faire fi ?), elle peut demander la nationalité palestinienne depuis un bail, non ? et je pense qu'elle l'obtiendrait hein.

Il parlait de l'aide à venir hein gros malin

Mais tu sais lire? Ou meme juste penser: elle est jeune (plus jeune que moi en tout cas. ), c’est donc peu probable que ses parents soient nés AVANT la creation d’Israel.
 
En fait, ce sont ses grand-parents qui se sont fait expulser et ses parents sont nés en Syrie, tout comme elle.

 
Deux commentaires:
 
1) n’importe quel Juif dans le monde peut aller en Israel et prendre la nationalité. Pratique quand tu as commis un delit ou un crime, comme l’équipe de la taxe carbone.
 
 
2) (vraies questions) est-ce que la nationalité palestinienne existe juridiquement parlant ? Est-ce qu’ils ont des passeports pour voyager ? Quels sont leurs status ?

 
Mais c'est exactement ce que je dis   ses parents sont nés en Syrie, avant la naqba. Donc ça veut dire que ses grands-parents a pondu ses parents sur le sol syrien avant la proclamation de l'état d'israel. Donc ses grands parents palestiniens, tu peux relire mes posts je l'ai répété à 20 reprises, ont fui (ou pas d'ailleurs, on ne sais pas en fait) le territoire palestinien de l'époque pour aller en Syrie. Pis papa Hassan est né syrien, puis après une partie de jambes en l'air, Rima est née en Syrie   Et elle deviendra française à 10ans je crois.
 

 
Là par contre, tu as de gros aprioris. Il y a un droit au retour, c'est indéniable. Mais penser que c'est open bar, que tu rentres dans un moulin, c'est complètement faux à mon sens. Au début oui, il y a eu bcp de russes il me semble qui sont rentrés en israel sans trop de souci. Je pense que ça s'est resserré depuis.
 
Pour la taxe carbone, crois moi pour connaitre un peu l'affaire, cela relève du mythe depuis un bon moment : les gars se font extrader comme n'importe pays qui coopèrent avec la France. Quand ce ne sont pas les gars qui rentrent en courant de leur "plein gré" car avec la mafia israélienne au cul...
 

On peut être originaire d’Europe de l’Est depuis 40 générations et se revendiquer israélien sans que ça pose problème mais par contre en 2 générations les palestiniens devraient abandonner leur identité  
Toujours les mêmes tentatives de nous effacer  

 
 
Quelle tentative d'effacement ?
 
LFI nous la présente comme une grande juriste internationale en la mettant dans leur liste aux européennes.
 
Elle se réclame elle même de cette compétence dans ses dernières interview pour bâtir son argumentaire de soutient au hamas qui serait dans la simple application de la lutte armée telle que la définit l'ONU.
 
Donc de part cette compétence, elle devrait "juste" être en accord avec elle même si elle veut se dire de nationalité palestinienne en ayant fait les démarches administratives, rien de plus.
 
Et avec ou sans, elle est indéniablement palestinienne de coeur et de culture. Comme tant d'autres elle est au coté des terroristes qu'elle voit comme de juste résistants. Dont acte.

j'ai pas accès, mais rien que le sous titre est bien orienté, puisque le droit du c'est pas qu'il irait jusqu'a sa génération, mais bien qu'il va jusqu'a sa génération, car ce droit existe bel et bien, cf résolution

Ce droit de retour est sans limite, c'est pour cette raison que Israël a pour objectif de détruire l'UNRWA, car l'UNRWA est la maltérialisation concrète du droit du retour, pérénise ce droit de façon concrète, et est une menace pour les projets du Likoud d'un état juif de la mer au jourdain.

Et bien c'est à toi de comprendre la dimension non politique du concept de nation/nationalité.
Dworkin considère que le peuple juif est une nation pas liée à un état, donc nation au sens non politique, par exemple, suite à des discussions avec lui, et évidement le fait qu'il y a une nationalité politique israelienne ça complique les choses, mais bon c'est comme ça, les mots n'ont pas toujours qu'un seul sens.
A mon sens la phrase de Rima joue un peu avec ça.

De toute évidence le fait que la Palestine n'est pas un état reconnu par tous les autres états à l'ONU encore rend les choses très compliquées.
Le fait que Israël sabote la Palestine pour qu'elle ne puisse être juridiquement un état rend les choses compliquées.
Et comme Israël occupe annexe colonise blocus illégalement, c'est encore plus compliqué.
Pour aller en Palestine il faut avoir l'autorisation d'Israël, avoir un visa d'Israël, et passer par Israël.
Israël empêche les réfugiés palestiniens de revenir en Palestine depuis 75 ans.
Les palestiniens s'introduisaient comme des clandestins en Palestine pour rentrer chez eux, j'ai lu des trucs là dessus.
Il y a 3 millions de réfugiés palestiniens hors de Palestine.
Israël les empêche de retourner dans leur patrie, parce le Likoud veut, comme le stipule sa charte, un état juif de la mer au Jourdain, donc a majorité "ethnique" aussi juive que possible. (je met ethnique sinon nationale ça sera trop confus )

Avec tout ça tu penses encore que c'est aussi simple pour un palestinien de rentrer chez lui que pour un juif lambda d'aller en Israël ?
J'ai pas vérifié mais ça me parait évident que non.

En gros Israël controle ce qu'est un palestinien et fait fit de toute légalité, c'est un rogue state pur et simple.

ba non.
Faut faire des démarches administratives et obtenir la nationalité.
Si tu ne le fais pas, tu ne peux te revendiquer rien du tout
Notre amie Rima n’a qu’à faire les démarches nécessaires auprès de l’AP.

Demander à l'AP qui est à la solde de l'état d'Israël  

Les 3 millions de réfugiés palestiniens sont ravis d'apprendre par freddy021 que la démarche est simple, il faut leur passer le mot  

https://m.jpost.com/breaking-news/article-792972
Salauds d’israéliens qui font les poches des malades dans un hôpital  

La rhétorique du Hamas au mot près quelque soit le sujet.
Impressionnant  

 
bah merde alors, ils ont retrouvé les petites coupures des mallettes du Qatar escortées par Netanyahu dans Gaza, c'est vrai qu'on en avait tellement pas parlé que c'est vraiment une surprise  

 
 
 
Mais bien sur, tout ce qui pose problème c'est un manque de rigueur administrative.  
 
 
 
 
 

Je ne connais pas les pré requis imposés par l’AP pour obtenir un passeport palestinien.

 
Juste un ptit coup de tampon.

3 millions de réfugiés palestiniens qui sont bloqués en dehors de Palestine et Israël, et ce qui l'empêche de revenir c'est juste les formalités administratives de l'AP.

Israël qui occupe, colonise et nettoie ethniquement la Cisjordanie et Jérusalem n'a bien sur rien à voir dans les pré requis imposés par l'AP  

Je me demande si t'es membre du Likoud, ou si c'est si t'es seulement un idiot utile (pour reprendre homnibus) du Likoud,

Non, tu mélanges justement! Ou bien tu confonds parents et grand-parents ?    
 
Reprenons l'ordre chronologique:
1) Trois de ses grand-parents sont nés dans les territoires palestiniens. La grand-mère maternelle est née en Syrie.
2) La Nakba a eu lieu en 1948-49.
3) Les trois grand-parents partent en Syrie. Le grand-père, rencontrent la grand-mère syrienne.
4) Le père de Rima, militaire, est né en  en 1958. Sa mère, institutrice, je ne sais pas.
5) Rima est née en 1992.
 
Donc:
1) Les grand-parents ont été expulsés lors de la Nakba.
2) Les parents de Rima sont nés après la Nakba.
 

Ce serait bien d'avoir des confirmations que des impressions. Mais je te crois sinon.
Dworkin qui est sur place peut-être pourrait confirmer ?

 
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fraud [...] amn%C3%A9s
Je n'ai pas suivi le dossier de chacun en détails, mais d'après le wiki:
- Cyril Astruc: toujours en Israel.
- Grégory: planqué au Magreb.
- Michel Keslassy: réfugié en Israe.
- Eddie Abittan: installé à Tel Aviv.
 
Du mythe. vraiment ?  

On parle de nationalité, pas d’accès.
La compréhension du français c’est en option sur ce topic ?  

 
mais il persiste en plus après s'être fait plier en 4

 
Tu parles du qui en fait ? Et effacer quoi ?    
 

 
Ah bah oui, tjrs la faute de l'autre abruti de Netanyahu si le Hamas planque des millions dans un hôpital.
 

 
Astruc est rentré la queue entre les jambes en France à un moment donné, je l'ai même croisé à la Cour d'appel de Paris. Il s'est rebarré depuis de mémoire. Les mecs préfèraient la taule en France que la tombe en Israel.
 
Ce que je veux te dire, c'est que l'époque où les gens se pensaient intouchables car planqués en israel, est bien terminée : les polices coopèrent, les justices coopèrent, et les mecs, au terme d'une procédure d'extradition comme dans un autre pays, avec ses lenteurs, ses recours, ses nullités potentielles etc. sont expulsés vers la France.
 
Et tu verras, ce sera long, mais il tirera sa peine en France.

parce que l'identite juive n'a jamais disparu, meme en 40 generations en exil
tandis que cette identite nationale palestinienne n'existe effectivement que depuis 3-4 generations, et majoritairement en opposition a l'existence d'un etat juif souverain
 

 
l'ironie etant que si les israeliens avaient perdu la guerre d'independance en 48, il n'y aurait ni etat palestinien arabe, ni nationalisme palestinien, parce que tout le territoire aurait ete partage entre Syrie, Egypte, Transjordanie, Liban
 
enfin, y'aurait ptet eu des Septembre noir tous les 5 ans, mais bon

Ah bien.
 
Y'a pas de soucis si on est sur la même longueur d'onde.    

Ok.
 

C'est noté.

 
Tu compares carottes et patates (et la fable sur l'exil, c'est gentillet, ca fait pleurer dans les chaumieres mais ca n'a pas grand chose a voir). L'identite israelienne n'existe que depuis peu en fait, l'identite juive c'est different, les juifs en Europe ont une identite juive, pas israelienne. C'est un bon parrallele entre arabe et palestinien finalement, l'identite arabe n'ayant jamais disparu et l'identite palestinienne n'existe que depuis peu
 
En fait pour etre tres precis et eviter effectivement les tentatives de faire disparaitre les uns comme les autres par les mots, on devrait parler d'arabe palestinien et de juif israelien....Il y a meme des arabe israeliens    
 
Parler de nationalite c'est deja essaye de renier des droits a ceux qui n'ont pas de nation dans le sens technique du terme

Je ne sais pas exactement comment fonctionnent les accords entre Israël et la France concernant les extraditions, mais je sais que ce que sait le fisc français sur toi, le fisc israélien le sait aussi, et inversement, il n'y a plus aucun moyen de se planquer de l'un ou de l'autre, et il y a eu pas mal de cas de français expulsés d'Israël dans ce cadre.

Je soupçonne une faille dans le système, cependant : quand tu immigres en Israël, au bureau du ministère de l'Intérieur qui s'occupe de l'accueil des nouveaux immigrants à l'aéroport, à une époque, on te demandait quel nom tu voulais avoir en Israël, parce qu'énormément de gens ont repris leur nom hébraïque en arrivant, d'autres qui n'en n'avaient pas en ont pris un. Perso j'ai juste pris la version hébraïque de mon prénom, donc assez facilement reconnaissable et j'ai gardé mon nom de famille, mais j'aurais très bien pu, si j'avais voulu, pendre un prénom complètement différent et changer mon nom de famille en "Ben [le prénom de mon père]" par exemple. Va me retrouver, après.

Est-ce que c'est comme ça que des gens comme Grégory Chelli courent toujours depuis presque 10 ans ? Aucune idée, mais ça ne m'étonnerait pas.

 
Une fois aurait suffi, probablement.  
 
Mais le problème ne se serait de toute façon jamais posé, il n'y a jamais eu aucune revendication nationale lorsque ces territoires appartenaient à l'Egypte ou à la Jordanie.

Je me demande même s'il y avait un sentiment d'être Palestinien avant que l'ONU proclame la création en 1948 d'Israël sur le petit territoire le long de la côte de cette Palestine après la fin du mandat britannique sur ce territoire autrefois province de l'Empire ottoman. Jamais entendu parler d'une quelque révolte des populations occupant cette région.