Reprise du message précédent :
La solution à un état, n'a JAMAIS été envisageable, de part et d'autre, démographie toussa.
 
Tu penses qu'aujourd'hui, les gens veulent vivre ensemble ?... sérieusement ?

Freddy, pour toi : https://twitter.com/LLCoolJuiphe/st [...] 3952094602    

Je disais surtout que le raccourci : Etat unique => antisémite était fumeux.

 
 
Je ne sais pas ce qui est fumeux, ou plutôt je vois ce qui l'indique pas ce qui en protège :
- les cadres du peuple palestinien sont pour le moment des merveilles debienveillance, hamas, hezbollah, pij. Crois-tu qu'ils seront absents de l'encadrement du nouvel état ?
- aucun état musulman au monde n'a conservé de minorité juive de façon un tant soir peu notable, que penser d'un état unique demain avec le ressentiment effectif ?

 
C'est quoi cette insulte de raciste ?

 
Donc t'es en train de nous expliquer que Israël est un projet supremaciste non démocratique en fait.
 
 
Puisque c'est bien Israël qui colonise la Palestine en envoyant ces civils peupler Jérusalem-Est, la Cisjordanie, et précédemment Gaza, ce qui est s'il faut le rappeller, un crime de guerre.
 
Donc forcer la création d'un état etendu par l'annexion, et qui doit être artificiellelent dominé par une autre religion dont les pratiquants auraient des droits supérieurs, c'est clairement créer un état d'apartheid.
C'est ce que fait Netanyahu, c'est dans la charte du Likoud.

 
le Chabad en face de chez moi qui est tjs en mode yolo rab, portes ouvertes tout le temps, sauf quand y'a le drop-off des gamins a la creche avec un pauvre garde tout seul  

 
Ah oué quand même

 
annexion != occupation
 
Jerusalem-Est est annexee, cad que les Arabes Palestiniens qui y vivaient avant l'annexion israelienne ont recu la citoyenette israelienne, ou ont du moins l'opportunite de l'obtenir (certains la refusent, ai-je lu)
La Cisjordanie est occupee, cad que les Arabes Palestiniens qui y vivent n'ont pas la citoyennete israelienne, et vivent sous un regime mixte avec administration palestinienne (civil) et israelienne (militaire)
 
autant la situation legale des Palestiniens en Cisjordanie est mauvaise, autant celle des Arables Palestiniens/Israeliens de Jerusalem Est est bien moins pire.
 
La meilleure situation etant celle des Israeliens arabes qui sont / dont les familles sont citoyens israeliens depuis 48, evidemment.
 
Demographiquement, annexer l'ensemble de la Cisjordanie modifierait significativement l'equilibre demographique/ethnique/religieux du pays.  
Mais en realite, l'equilibre demographique et religieux du pays etant deja largement en train de changer du point de vue judeo-juif, on entre de toute facon dans l'inconnu, donc bon...

 
le vin israelien, où tout le monde fait semblant qu'il coute pas 3x trop cher pour un truc 3x plus mauvais que l'equivalent italien ou francais

Relis plus haut, je parle d'absorption de la Palestine par Israël. Donc plein de nouveaux citoyens qui intègrent l'état déjà existant d'Israël. Etat unique ne veut pas dire nouvel état.  

Je ne comprends pas pourquoi tu parles d'état musulman.

Mais c'est exactement ce que je dis.

 
 
Je peux me tromper, mais il faut que tu argumentes, les structures palestiniennnes ne sont plus laïques depuis un moment, les mouvements qui la soutendent (ou la gangrenent, c'est selon) sont clairement basés dans toute leur idéologie sur le coran (pour être gentil). Voire la charte du mamas, et je ne parle pas des autres.
 
Je ne sais pas trop comment il est possible de croire, que demain, un état dans lequel les musulmans deviennent majoritaires resterait imperméable au lois coraniques et à leur application. C'étati bien la raison d'être de la solution à deux états.
 
Ceux qui parlent d'un seul état comme elle le fait, font le paris (évidement gagnant) d'une majorité musulman immédiate ou quasiment et donc d'un état qui sera réalisé ou "corrigé" sur les bases de cette religion.  
Donc de l'épuration rapide des juifs comme partout dans le monde musulman (même dans des pays de longue tradiotion de cohabitationet sans violence à solder), soit parce qu'ils ne voudront pas de ce cadre et partirons d'eux-mêmes, soit qui seront rapidement conduis à l'envisager avec une pression facile à imaginer au vue des 50 dernières années.

Pourtant Veggie dit plus haut qu'il n'est même pas sûr que les musulmans soient majoritaires à terme même en cas d'état unique. Ensuite ta dernière phrase, et en fait tout ton message, est un pur procès d'intention. Forcément, parce qu'il y aurait une majorité musulmane, il y aurait application de lois coraniques et épuration des juifs.  
A moins que tu n'aies une source où elle dit clairement qu'elle veut un état unique pour que les musulmans soient majoritaires et expulsent les juifs, ca reste une invention de ta part. Donc bon me demander d'argumenter

Non, d'ailleurs même Pascal Praud a fait son mea culpa sur Rima Hassan et reconnu que sa position n'avait rien de fou.

 
Non, forcément dans un état de droit comme l'est actuellement Israël, si il y a une bascule majoritaire, il est normal que les institutions puissent être revues suivant ce que veux la majorité.
 
L'expulsions des juifs est un fait dans le monde musulman.
 

 
il faut reconnaitre qu'au sein des etats de la region ou l'islam est devenu religion majoritaire, la situation des minorites religieuses ou ethniques et a fortiori celle des Juifs est devenue difficile voir invivable
dans une moindre mesure, ca a egalement ete le cas des pays un peu plus eloignes, ou l'islam est devenu la religion majoritaire et a deplace les religions et pratiques cultuelles/culturelles pre-etablies et/ou qui coexistaient temporairement avec l'islam  
 
apres, ca ne veut pas dire que c'est une loi universelle et que ca se passerait forcement comme ca
mais bon...
je ne pense pas que les Israeliens soient prets a perdre leur souverainete aussi rapidement

 
C'est devenu une référence Pascal Praud ?

Le projet que tu soutiens es raciste anti-musulman et ça ne te pose pas de problèmes.
Pourquoi donc ?

C'est un brillant journaliste oui, mais en l'occurrence c'est car il est difficilement taxable de biais pro Palestinien ou antisemite.

Une légende.
Jusqu'a 120ans sDv    
 

Je ne sais pas s'il l'a proposée mais je ne suis pas le porte parole de Natenyahu    
Je ne suis partisan de rien, je n'ai pas la prétention de connaitre suffisamment les enjeux pour anticiper les conséquences d'une solution à un état vs le statu quo.
 
Néanmoins, l'annexion implique, de mon point de vue, la citoyenneté complète (dans un état démocratique, ce qu'est Israel, de mon point de vue (bis)).

 
 
Homme de paille.
 
Aucun État n'accepte que des personnes qui viennent de l'extérieur soient naturalisées juste parce qu'elles le demandent.
 
Ça n'a rien d'une démarche anti-musulmans, l'État d'Israël comme n'importe quel autre acueil, ou non, des étrangers qui en font la demande.  
 
C'est assez particulier quand même d'affirmer un truc aussi stupide et qui n'existe probablement nul part.

#ouimaislesetatsmusulmans  

source ou bien ça n'est jamais arrivé

Il me semble qu en Iran, on les empeche de partir...

https://youtu.be/7dJcHNcaR3k?si=kLy [...] 1l27&t=527
d'abord sur le hamas puis sur 1 seul Etat  

 
Je suis d'accord, mais "état binational", c'est légèrement différent. Quelque chose comme la confédération helvétique par exemple.
 
Si j'étais d'humeur troll, on pourrait aussi citer la Tchétchénie actuelle et la Russie : ils ne s'aimaient pas trop il y a 20 ans et maintenant ça fait partie de la Fédération de Russie.    
 
Tu as aussi Cambodge, Rwanda, où les gens vivent à côté de celui qui les a génocidé..  

Il n'y a aucun problème qu'un tapis de bombes et d'obus ne peut résoudre.

Rima Hassan, candidate LFI aux européennes, validée par pascal praud.
https://youtu.be/7dJcHNcaR3k?t=526
 
   
 
 
 

 
C'est déjà fait remarque  

 
Rima Hassan est une réfugiée palestinienne, un produit de la Nakba et des expulsions israéliennes de ses aïeux donc elle a probablement un avis plus "fermé" que d'autres, tout le monde peut le comprendre.

 
Qu’elle défende les palestiniens, c’est très bien et tant mieux car ils en ont grandement besoin.
 
Mais dès que ça tombe dans l’excès, le mensonge, la caricature, et même la haine pour rima Hassan, je ne peux plus l’entendre ou l’encadrer.
 
Elle n’a jamais été palestinienne, ni même ses parents. Elle est née en Syrie et elle a eu sa première nationalité à 18ans en France.
 
Pis son opération redorage de blason depuis qu elle est candidate LFI, ça frise le ridicule. Heureusement qu’Internet a une bonne mémoire…

C'est vraiment débile de dire qu'elle n'est pas palestinienne car n'y est pas née, quand que la majeure partie des Israëliens n'ont pas de descendants ayant mis les pieds en Israël/Palestine depuis plusieurs siècles et n'ont donc rien à faire en Israël avec ton argument

Je comprends pas comment on peut avancer un argument qui s'autodétruit de façon aussi idiote.

Réfugiée palestinienne, lol. Le storytelling marche à plein régime    
 
Tous les enfants de juifs pieds noirs (descendant direct et immédiat donc) qui se sont fait chasser de leur pays d’origine, ne tiennent pas des positions extrémistes et une rancoeur haineuse vis à vis des pays en question.
 
Ce storytelling bidon est d’autant plus ridicule, qu’à notre époque chacun peut se poser en défenseur d’une cause et se l’approprier. C’est dans l’ère du temps.
 
Mais le fait qu’elle tente une opération de « blanchiment » alors que tous ses copains demeurés s’enfoncent chaque jour davantage, m’intrigue. Elle me semble bien au dessus de sa clique. Ce qui n’est pas franchement compliqué.

Je vois pas en quoi c'est un story telling plus bidon que celui qui permet à un juif lambda du globe d'aller s'installer en Israël parcequ'il est juif.

Ca l'est même moins en fait, vu que les grands parents de Rima et des millions d'autres réfugiés en ont été nettoyés ethniquement.

 
Ba je pense que le deal avec LFI, c'est de pas non plus saboter totalement leur campagne

https://twitter.com/AlonPinkas/stat [...] 6997057003
(Traduction DeepL)

 
Non elle n’est pas un « produit » de la nakba. Si tu entends qu’elle ait un avis « fermé », entends que les israéliens le soient un peu aussi, « fermés » , après le 7/10. Tant qu’à faire.

Jusqu a combien de générations, on est considéré comme palestinien?

 
  ...Les israéliens et leur gouvernement sont complétement fermés depuis bien avant le 7 octobre (qui n'est qu'une date parmi d'autres dans cette crise) vu leur combat acharné contre l'établissement d'un état palestinien
D'ailleurs sa position est bien moins fermée que beaucoup de positions israéliennes qui veulent tout simplement envoyer les arabes ailleurs. Pour le coup elle a une position plutôt positive et défendable.

tant que l'etat d'Israel existera
l'identite (nationale) palestinienne s'etant forgee en opposition a l'existence d'un etat souverain juif entre la mer et le Jourdain

edit : je precise identite nationale palestinienne, parce qu'il y a(vait) probablement une identite arabe locale (au sens culturel, et sans doute liee geographiquement aux villes et villages et quartiers arabes de palestine mandataire) qui etait propre aux familles qui residaient dans la region depuis longtemps (avant les vagues d'alyah qui conduirent a une hausse de l'immigration arabe en palestine mandataire depuis la Syrie etc.)

 
Je crois que tu fais l'impasse sur bien des évènements, des accords d'Oslo etc. la puissance de la gauche israélienne, etc. etc. : je ne pense pas me tromper en disant qu'à de nombreuses périodes, les israéliens ont bien plus voulu la paix et un état palestinien que ces derniers l'ont voulu (la paix).
 

 
Tu réfléchis vraiment de traviole c'est flippant et tjrs avec des comparaisons qui ne veulent pas dire grand chose.
 
Elle dit elle-même qu'elle est de nationalité "franco-palestinienne" et elle-même rajoute derrière qu'elle n'a pas cette dernière nationalité. D'ailleurs, pourquoi elle n'aurait pas pu demander la nationalité ? Ils ont un état civil, une administration, des passeports palestiniens il me semble. Sans aucune ironie, elle devrait demander la nationalité, si cela peut se transmettre de la sorte.
 
Ses parents sont syriens, elle-même est née en Syrie, ce sont ses grands parents, bien avant la naqba dont elle dit être le produit ( ), qui ont vécu en palestine je crois. Donc pardonne moi du peu, mais je ne comprends pas sous quel angle elle peut revendiquer comme elle le fait, la nationalité palestinienne.
 
Qu'elle ait des ascendants qui ont vécu en Palestine, qui lui conteste ce droit et cette histoire ? Qu'elle ait une sensibilité exacerbée du fait de ses grands parents ou arrières grands parents etc. ? Bien sur qu'on le comprend. Mais encore fois, ça ne lui donne pas, même virtuellement une quelconque nationalité. Elle pourrait éventuellement se dire de culture palestinienne, ça serait plus cohérent je trouve.
 
Pour ce qui est d'israel, les gens (juifs arabes chrétiens américains, polonais, néozélandais...) ont une CNI, un passeport, une vie sur place, souvent des ascendants, donc je ne comprends pas la comparaison avec les israéliens.
 
Me concernant, je ne suis pas né français (bien que né en France), d'ailleurs je ne sais pas précisément ce que j'étais avant la naturalisation de mes parents : probablement les 2 nationalités, je ne sais pas. Mais demain, en 30sec je pense, je peux "reprendre" l'une des nationalités de mes parents, soit ma/mes nationalités d'origine. Mais en l'état : je suis français et rien d'autre. Et je me dis, et je le suis profondément car on n'a vécu que comme ça, de culture X/Y. Ça me parait bien plus adéquat.