Reprise du message précédent :

 
Oui et non, si les soutiens occidentaux se tarissent, israel se retrouvera en mauvaise posture n'en déplaise à nos amis supporters des ubermensch israeliens.

 
 
C'est impressionnant comme certaines choses ressortent quand tu te laisses aller.
 
Je ne crois pas que quinconque ait été assez con pour écrir ça ici, ni assez con pourle penser.
 
Les terroristes musulmans sont des sales cons pervertis par leur ami imaginaire, ne veulent d'aucun arrangements en faveur de la paix, recherche la destruction d'Israël et sont soutenus de façon assez écrasantes par les palestiniens (se souvenir des travailleurs palestiniens qui se sont livré à du repérage ou de ceux qui ont fếté les massacres).
 
Par ailleurs ton accès de sincérité involontaire démontre donc qu'Israël est bien menacée dans son existence et qu'il n'est donc pas surprenant que la réaction soit à cette (dé)mesure.

 
C'est le fond du problème à mon humble avis, ils se dispensent de toute gradation dans leur réponse alors qu'ils font quand même partie de l'équation, j'ai toujours ressenti cela comme une injustice envers le peuple palestinien, toutes leurs politiques, depuis très longtemps c'est je fait ce que veux, comme je veux et je vous emmerde.
 
Alors la presque globalité de leurs voisins sont clairement hostiles, on va pas se mentir non plus.
 
Mais Israël est une démocratie, soutenue sans faille par une partie du monde occidental, peuplé de gens éduqués. Par rapport aux pays voisins où on devient plus facilement djihadiste qu'avocat c'est quand même le jour et la nuit, normalement.
 
Quelles sont les raisons qui poussent Israël à sombrer dans la démesure si facilement, pourquoi coloniser avec une telle inhumanité, ostraciser des populations entières et répondre aux agressions par un déluge de morts ?
L'Histoire moderne a quand même démontré que ce type de politique est vouée à l'échec, invariablement. Pourquoi s'obstiner ?
 
J'ai l'impression que le fanatisme religieux, présent des deux cotés, avec des formes différentes mais un fond très semblable au final puisqu'il transcende toute forme de réflexion humaniste, est une brique constituante du problème.
 
Je ne dis pas qu'il suffirait de faire disparaitre les dogmes religieux pour supprimer tous les maux mais au moins ceux qui ne souffrent aucun compromis car sacrés par essence, le reste étant toujours négociable.
 
Je ne vois qu'un changement profond de paradigme pour apaiser les tensions qui pèsent sur Israël, aussi contre-intuitif que cela puisse paraitre pour eux je suppose, mais ils en auraient les moyens, politiques et sociétaux, au contraire de nombre de leurs voisins.
De plus, quand c'est le plus fort qui se braque aucune négociation n'est possible.
 
La seule autre solution pérenne reste le massacre total d'un des deux camps, plus d'ennemis, plus de problèmes. Pour l'instant on va plutôt dans cette direction et si cela s'avère il ne restera que l'opprobre et des morts inutiles comme héritage.
 

Oui et le Hamas appliquera son programme et si tu es cohérent, tu seras contre ou pas.

Mauvaise posture relative. Est-ce qu'il leur manquerait des bombes, peut-être. Est-ce qu'ils leur manquerait des balles pour finir le travail, pas sûr.
 
everso : l'occident aurait dû pousser bcp plus fort pour résoudre le pb il y a quelques décennies. Maintenant il n'a plus prise.

https://www.lesechos.fr/monde/enjeu [...] 24-2076738

C'est étrange de regarder que d'un côté de la barrière, chez les "méchants".  
Qui cherche un arrangement en faveur de la paix de l'autre côté? Pas le chef du gouvernement qui dirige le pays depuis des années dont on connait la charte du parti et ses déclaration. Pas les sionistes chrétiens, pervertis par leur ami imaginaire, qui permettent à Israël d'avoir le soutien militaire et politique indispensable de la première puissance mondiale.
Aux jeux des extrémistes qui ont le plus d'influence, Israël peut postuler en très bonne place.

 
Etant donné que les combattants du Hamas ne portent pas d'uniforme, comment un médecin à qui on amène un blessé pourrait-il savoir si c'est un combattant ou un simple civil pacifique ?
 
   
 
 
C'est pas écrit sur leur front.

 
 
Effectivement, ça a été écris (pas que par moi) à maintes reprises.
 
Il n'y a pas de volonté politique coté hamas, donc avec qui quelqu'un en Israël pourrait bâtir la paix ?
 
Quel homme, tendance, mouvement,  a le poids politique en Palestine d'aller sur cette voie ?
Je n'en connait pas, Barghouti aurait-il l'assise, j'en  doute, alors qui ?
 
Par ailleurs (déjà dit aussi), les extrêmes des deux camps se nourissent mutuellement, et ceux d'Israël ne veulent pas non plus de la paix.
Bon la différence reste qu'ils ne vont pas éviscérer des femmes enceintes.
 
Mais oui tout de même, les terroristes musulmans sont définitivement immondes et veulent la peau de tout ceux qui ne leur conviennent pas, en ce qui me concerne je me réjouis de leur mort pour ce qu'ils commettent (et projettent), pas pour leur origine ethnique, ça aussi c'est différent.
Je ne veux ressembler en rien aux idiots utiles qui comme la gauche iranienne à favorisé la venue au pouvoir des terroristes musulmans et ont été promptement éradiqués

https://fr.timesofisrael.com/afriqu [...] -genocide/

 
Il ne faut pas dire que c’est trop tard, il n’est jamais trop tard avant que tout soit fini quand tant de vies humaines sont concernées.

 
Pour moi vous avez mal lu.
L'article ne dit pas que le Hamas avait prévu que l'opération ferait autant de mort, et que la réponse à ce nombre de morts était innatendue.
 
L'article dit que le Hamas ne pensait pas que son opération tuerait autant de monde en Israël, et que même si ça dérapé ils considèrent que c'est injustifié.
 
Donc déjà les propos de l'ami de Sinouar sont à prendre avec des pincettes vu qu'ils tendent à dédouanner le Hamas, je comprends pas que ça ne soit pas ça qui vous interpelle en premier lieu.
 
 

Je ne parle à aucun moment de méchant et de gentil, je dis que Israël enfreint le droit international depuis des décénnies, y compris là où il n'y avait pas le Hamas, et le droit international n'est pas sans importance dans l'appréciation de la situation.

Moi je ne soutiens pas du tout le Hamas, je n'aime pas israel car c'est un état basé sur l'appartenance à une religion et qui se comporte comme une merde depuis des décennies mais je ne souhaite pas sa destruction ni la mort d'aucune personne de confession juive.

On ne pourra manifestement pas faire cohabiter les deux peuples ensemble avant une ou deux générations si les violences s’arrêtaient aujourd'hui par miracle.
En revanche je pense qu'une partition repensée du territoire pour donner a minima une unité territoriale et l'accès à l'eau aux Palestiniens est un minimum pour que cette partition ait une chance d'être acceptable et acceptée (par les palestiniens).

 
Vas y developpe pour voir au lieu de tes sous entendus puants.

Il n'y aura jamais deux Etats tant que la norme est la destruction de l'Etat d'Israël et la disparition des juifs sionistes: Hamas, tous les groupes palestiniens, Iran, Ansar Allah...Liste non exhaustive.  
Je n'y peux rien, mais je préfère croire dans les écrits que dans de très vagues paroles susurrées avec un regard évasif par un porte parole qui tortille du cul pour chier droit.
 
Bref, tu es hors sol.  

La mentalité des racistes blancs aux US c'est que les noirs étaient aggressifs par nature, et pas parcequ'on leur avait infligé l'esclavage et de conditions de vie déplorables.

Faudrait ptetre penser à ce qui pousse des gens vers le terrorisme à un moment, et avec +30000 morts, je crois pas que Israël ait compris grand chose au problème.

C'est quand même fort de tenter de faire croire que les juifs sionistes extrémistes terroriste qui nettoyent ethniquement la cisjordanie le font pour des raisons de sécurité de Israël.

Si l'objectif de Israël était vraiment la sécurité, ils empêcheraient catégoriquement ces agissements.

Je vois bien la France laisser des milliers de français aller foutre le bordel en Hollande raser des villages, s'implanter et dire qu'en fait y a rien, c'est pour la sécurité de la France

 
Nature non mais culture oui, il suffit de voir la situation de nombreux noirs aux US aujourd'hui, pourtant aucun n'a connu l'esclavage.

 
Étonnamment les seuls qui détruisent l’état d'à côté depuis des décennies via la colonisation, le blocus et la mort de ~500 personnes par an, bah c'est israel, pas la palestine...

 
Il est dans la communication.

Ha ok et donc c'est aussi dans la culture des indiens d'amérique d'être alcooliques et aggressifs aussi.

Déjà je t'ai vu sur le topic LFI nous sortir qu'il fallait se demander si l'afrique du sud ne fonctionnait pas mieux sous l'apartheid.

Des propos bordeline raciste assez halucinants.

Enfin on ne s'étonne plus de rien sur HFR.

 
Je comprends mal ce qu'il y a à développer :
 

 
1 - Tu sous entends (toi, F_Lanker, pas un autre) que pour certains ici les israëliens sont des sur-hommes par apport aux autres (et donc aux palestiniens).
2 - sauf à partir du principe que tu es un demeuré complet, j'ai la prétention de croire que tu sais ce que tu fais en mettant en italique l'exact pendant de "Untermensch" mot préférés des nazis pour désigner les juifs dans cette conversation.  
 
Ou alors explique le mot et la mise en typographie.

 
Le gouvernement socialiste de l'ANC a ruiné le pays et cherche toute diversion possible pour garder le pouvoir, faut pas chercher plus loin.

Tu bottes en touche.
Donc j'en conclue que tu es pour la destruction d'Israël et la purge des 8 millions d'habitants vu que tu considères qu'Israël est intrinsèquement un état faschiste et que les israëliens sont des colons (ce qu'ils sont du point de vue des palestiniens).  
Par extension, tu ne peux qu'approuver le massacre du 7 octobre. C'est non conditionnel.

C'est quoi qui vous chagrine autant quand on demande moins de morts civils pendant la destruction du Hamas ? On dirait une affaire personnelle. T'en arrives à l'accuser d'envies génocidaires alors qu'il a un discours relativement modéré.

 
Tu comptes les attaques terroristes dans tes 500 ou pas ?
 

 
Non je te rassure on ne se le demande pas c'est évident.
 
Maintenant il ne faut pas en déduire que c'est une question ethnique c'est tout.

 
Perso j'ai pas vu cette demande formulée comme ça (enfin pas dans les discussions du jour).
 
On peut le faire mais il faut comprendre que c'est demander à Israël de sacrifier des centaines de soldats, ce qu'on ne demande à aucune autre armée.

...
Ou comment étaler son ignorance en public, dans un enrobage de racisme crasse.
C'est toujours les supporters d'Israel qui débordent sur ce topic.
Hasard, ou réalité scientifique ?

 
   
 
Que pensez-vous de la Tour Eiffel mon cher ?
 
 
 

Et notons au passage l'inversion complète des valeurs. Israël est comparé aux Nazis et le Hamas aux Alliés. Alors qu'en pratique, ben, c'est l'inverse.

 
sauf que la cour internation. n'a pas dit ca    
le plausible, c'est ce qu'à dit le ministère des aff. étrangères  
 
Le ministère des Affaires étrangères, dans son communiqué, estime que la Cour « a déterminé que les actions d’Israël à Gaza sont plausiblement génocidaires et a indiqué des mesures provisoires sur cette base », la remerciant « pour sa décision rapide ».
 
la cour a juste demandé à Israel « toutes les mesures en son pouvoir pour prévenir et punir l’incitation directe et publique à commettre le génocide »  
https://www.lesoir.be/564077/articl [...] el-acte-de

 
C'est HALLUCINANT de voir à quel point l'endoctrinement, l'aveuglement idéologique ou religieux, l'islam et la haine des juifs, fait écrire les pires horreurs.
 
Le mec explique, sans trembler des genoux, qu'en fait le hamas ne pensait massacrer que 300/500 hommes femmes enfants, au mieux et en kidnapper quelques dizaines, mais que les mecs des commandos (des jeunes que voulez vous) se sont un peu lâchés et qu'on a dépassé les mille morts (massacrés, violés, démembrés, éventrés..).
Bon ça a un peu dérapé, OK, l'euphorie toussa les mec sont allés plus loin que prévu, ils ont un peu trop abusé du redbull.. "MAIS je ne comprend pas la réaction d'Israel, c'est quand même même un peu exagéré..."
 
En gros le succès de leur opération de carnage a dépassé toutes leur espérance, mais c'est pas une raison pour Israel de riposter aussi fort, merde quoi, un peu de retenue..

C'est abject, ignoble.

Alors alors qu’avons nous aujourd’hui comme nouvelle sympathique    
 
Ah, le Croissant Rouge qui participe à sa façon au 7 octobre en attendant patiemment à là barrière de sécurité pour prendre en charge les terroristes blessés    
 
https://x.com/adamalbilya/status/17 [...] cyeYn8MWdw
 
Et c’est pas tout, il y a un petit twist !
 
https://x.com/palestinercs/status/1 [...] cyeYn8MWdw
Le croissant rouge nous sort un démenti.
 
Alors soit le Croissant Rouge se fout de notre gueule, soit la Hamas utilise des ambulances maquillées et dispose de secouristes avec l’uniforme qui va bien.

 
D'une le mot est choisi pour son sens propre, ie.que oui les supporters d'Israël ici estiment la vie et les valeurs israéliennes supérieures à celles des palestiniens.
D'autre part en français on est sensé écrire les locutions étrangères en italique...

C est courant que les terroristes utilisent des ambulances.
De temps en temps, on accuse l armée israélienne de cibler des ambulances et pour cause.  

 
on est en fevrier, ton seul contre-argument c'est toujours de qualifier le 7/10 de terrorisme?
 
Je vais predire notre échange ca ira plus vite
 
MOI: pourquoi persister a qualifier ca de terrorisme?
 
TOI: Bah ils ont frappé des civils/ n'ont atteint aucun but militaire
 
MOI: vu leurs moyens ils ont frappé ce qu'ils ont pu et considerent tout israelien comme combattant-occupant (3 ans de service chacun)
        Si le Hamas avait eu des armes lourdes ils auraient tout deglingué comme une armée conventionnelle
 
Par ailleurs, si frapper des civils te qualifie de terroriste, qui de Tsahal actuellement?  
 
TOI: Ah mais spa pareil Tsahal ils font pas expres c'est le Hamas qui met des civils en bouclier
 
MOI: Oui mais si Tsahal tire quand meme c'est qu'ils se foutent de preserver les civils gazaouis et comptent les dissuader d'appuyer le Hamas
 
Or... Frapper des civils pour inflechir leur soutien a la politique de leur "pays", C'EST la definition du terrorisme
 
Bref: de deux choses l'une: Soit Israel et le Hamas sont tous les deux des terroristes, soit les deux sont des forces armées en présence
 
-> le Hamas est une force de resistance et non un groupuscule terroriste,
et il agit exactement comme les Alliés ont pu le faire dans d'autres cas similaires.
 
Les qualifier de terroriste pour donner a Israel le beau role c'est juste de la propagande de guerre
 

c'est ta comparaison qui n'a pas de sens.

Les alliés sacrifiaient des milliers de civils pour empecher a terme la conquete de territoires comptant des dizaines de millions d'habitants (l'Europe, la Grande Bretagne, l'URSS, et demain le monde)

Je ne suis pas sur du calcul du Hamas mais selon qq hypotheses leur bluff n'est pas si inoperant:

- Le 7/10 pourrait disqualifier le Likoud en démontrant qu'il est incapable de faire tenir la frontiere (et ainsi ramener une aile moins droitiste au pouvoir en Israel)

- Provoquer un conflit (gagné) pour relancer la question palestinienne dans le monde (gagné)

- Pousser Israel a la faute dans ses represailles (gagné)

- Lancer une dynamique de vengeance dans la population gazaouie et ainsi grossir les rangs du Hamas (gagné)

Je ne vois pas bien ou le bluff du Hamas n'a pas marché car Netanyahuh a sauté dedans a pieds joints et permis les 4 objectifs ci dessus

Quant a penser qu'une action militaire d'Israel va les "debarrasser du Hamas" c'est du wishful thinking:
Il ne suffit pas de tuer les membres actuels du Hamas, car ils seront remplacés par leurs enfants et leurs amis,
et par les gazaouis qui jusque la etaient neutres mais ont maintenant un parent a venger
sans parler des non palestiniens qui voient ce que fait Israel depuis des mois et ont choisi leur camp
Netanyahuh a quand meme réussi a braquer contre Israel MEME les jeunes americains qui evoluent pourtant dans une culture qui donne le beau role a Israel

Le Hamas ne disparaitra que quand les causes de son apparition auront disparu.

 
Toi tu raisonnes exactement comme un terro du hamas, d'abord les objectifs pour détruire Israël, se rassurer en se disant que le hamas ne sera jamais détruit etc..
 
Par contre je ne vois aucune mention des dizaines de milliers de palestiniens que tu as sacrifié pour :
 

 
Voilà qui explique mieux ton positionnement, toi aussi les morts palestiniens tu t'e cogne, même pas une ligne dans ton post. Juste les objectifs anti israéliens.  

Il s en branle oui. Ya 0 volonté de sortir ces gens de la condition minable dans laquelle les maintient le hamas. Juste un n ieme admirateur d islamistes qui se ferait découper par ses idoles tant son mode de vie d occidental est corrompu à leurs yeux.

Mais bon, la gauche amoureuse des islamistes qui se fait démonter,  on a déjà vu ça partout au moyen Orient.

Destruction d'Israël et tous les juifs virés donc.

L'Egypte prépare un camp pour les palestiniens...assez hermétique.
https://www.theguardian.com/world/2 [...] os-suggest