Reprise du message précédent :

Il faut des infrastructures exprès pour ce genre de navire.

Les réservistes retournent à la vie civile...
https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-780230
...Cela ne veut pas dire qu'Israël lève le pied, cela peut surtout indiquer qu'elle va prendre son temps et, par là, rendre encore plus difficile le retour des réfugiés.

Netanyahou à besoin que la guerre dure le plus longtemps possible.

Il s'accroche au pouvoir, tu m'étonnes qu'il veuille que ça dure
Il sait que le jour où ça s'arrête, il aura des comptes à rendre

Excellente nouvelle.
Nombreux sont ceux qui ont du laisser leur famille, leur job, leurs amis, du jour au lendemain.
 
Aller vite pour aller vite, n’a pas de sens.

 
C'est également indispensable pour faciliter les "migrations volontaires"  

 
C'était évident que ça allait prendre énormément de temps. Dès le 8 octobre au matin, à la seconde où les ordres de mobilisation ont été émis, les officiers laissaient entendre que ça allait prendre a minima entre 8 mois et 1 an pour tout nettoyer.  
 
D'autre part, évacuer ces troupes de Gaza permet d'alléger le poids économique de la guerre, tout en gardant le nord du coin de l'oeil. il n'est pas exclu qu'on ait besoin de troupes contre le Hezbollah bientôt.

Ils avaient une chance d avoir un état en Cisjordanie, mais Arafat s est défilé, au moins les 2 autres sont plus clairs sur leurs intentions. Ils ne veulent pas d Israël, le 07/09 marque une cassure définitive à tout compromis.
 

 
Après 6 mois de déploiement, il faut un peu plus que du ravitaillement.  
Tout le groupe (humains et matériels) doit être sur les rotules.

 
En Cisjordanie ils portent des jupes trop courtes    
 
Ça expliquent pourquoi ils sont colonisés au mépris du droit international et des lois israéliennes.

Plus ça va, moins ça va
https://twitter.com/LesNews/status/ [...] Ibq7g&s=19

Tu as l'air d'avoir de vagues notions de droit mais par contre, faut arrêter de venir essayer de faire le procureur de la CPI version HFR. Ces enquêtes prennent des années, et encore faut-il qu'un procès se tienne et toi tu viens avec ta conclusion déjà faite...

Que la colonisation de Cisjordanie soit un problème, je crois que c'est une évidence et personne de normalement constitué ne peut le nier. Mais claque des doigts et crée un état palestinien sur les frontières de 67 : tu auras encore le Hamas et ses potes qui continueront, c'est eux-mêmes qui le disent.

Ce n'est, malheureusement, qu'une (petite) partie du problème.

Si tu pars du principe d'un racisme "anti-arabe d'une partie de la société insraelienne (politiques et société civile)", ça va au dela des palestiniens, et donc un racisme envers toutes les populations de la région.

Encore une fois, tu viens avec bcp de certitudes et de grandes phrases toutes faites : les mouvements islamiques eux-mêmes ne cachent pas leur volonté de buter le moindre juif d'israel, Hamas et consorts. Par contre, les gens depuis leurs ordis et à 4000km, arrivent à mettre ça sous le tapis avec une aisance déconcertante.

Et tu oublies un peu vite la part de racisme de la rue palestinienne qui semble assez prégnant non ? Tu as vu les foules en liesse ? les civils cracher et taper sur des cadavres ? ceux qui gardent des otages etc. ?

 
On peut avoir des divergences mais on se rejoint sur l'essentiel : Bloodsport c'est la vie

https://x.com/yaaricohen/status/174 [...] 09111?s=46
 
Le témoignage sous-titré en anglais de Mia Shem, version longue (30 minutes).

Bientôt dispo en BR 4K en France normalement .

*ahem*

Ça vaudra jamais Road House. (1989)

Vous voyez ce bar là ? C'est Gaza. Un mafieux local veut s'en emparer par tout les moyens. Pour une raison inconnue, quitte à le brûler. Il a la tête de Netanyahu en plus. No jokes.

Film pro-palestinien en rétrospective, je préfère prévenir.

²°

 
où ça    
 
Dire que c'est JCVD qui va régler les divergences du topic le plus touchy de HFR    

Bloodsport (1988) avec JCVD prochainement en France en 4K Ultra HD Blu-ray

Pardon pour le gros HS .

 
Clair.

 
 
Le jumeau de Smotrich,  Itamar Ben Gvir,  propose la même chose, il fallait s'y attendre :
 
https://www.lefigaro.fr/internation [...] 4-20240101
 
Je ne connais mal la politique interne d’Israël mais je me pose une question, si après la fin de cette guerre, il y a des élections, quel score feront ces deux individus: effondrement électoral ou  au contraire renforcement de leur tendance.

 
Cte révisionnisme historique....        
 

Le droit est un instrument parmi d'autres. Le droit pénal international véhicule une certaine conception de l’humanité. La raison d’État ne peut pas tout se permettre. Il y a des bornes, des limites.
 
L’État d’Israël est une démocratie/un État de droit (dans ses frontières légales uniquement) donc il est tout à fait normal de lui parler le langage du droit, celui des checks and balances, celui de la société civile s’efforçant de lutter contre les actes des affreuses machineries étatiques dirigées par des hommes politiques sans scrupules, du contrôle de l’exécutif, de la séparation des pouvoirs, des garde-fous, de la défense des minorités et des droits des individus etc…
 
Les crimes contre l’humanité et les crimes de guerre posent des limites qu’une démocratie ne devrait pas franchir. Le droit constitue un moyen de pression dont dispose la société civile contre l’État d’Israël et sa bureaucratie militaire en totale roue libre.
 
Il est bien évident que les dirigeants actuels d’Israël ont peu de soucis à se faire sur le terrain judiciaire.  Encore une fois, la société civile a le droit de juger (en dehors de tout procès qui n’aura jamais lieu ; c'est le procès de l'histoire toussa) et de faire pression pour tenter d’infléchir les actes commis et sur le point d’être commis par l’État d’Israël.
 
Quant à la question de la colonisation, elle n’est pas une petite partie du problème. C’est le problème principal.
 
Le mouvement national palestinien s’est perdu dans la division depuis près de 20 ans, ce qui a profité aux extrémistes d'extrême-droite (Hamas, Jihad islamique palestinien). Les dirigeants israéliens ont très bien manœuvré en jouant sur ces divisions.
 
Ceci dit, il y a des motifs d’espoir lorsqu’on lit des Palestiniens pacifistes et sans concession (cf. Les écrits de prison de Marwan Barghouti).
Selon moi (assis derrière mon PC), une stratégie pacifiste a plus d’avenir qu'une stratégie de lutte armée vouée à l'échec. Il est vain de lutter contre l’armée israélienne.
 
Seule une lutte pacifiste acharnée peut faire plier Israël. Parce que sur le fond (celle de la colonisation), Israël n’a rien à opposer aux revendications légitimes du peuple palestinien à l’existence d’un État dans les frontières du 4 juin 1967.

120 messages en 7ans
Tartine de 8km
Délire Barghouti le pacifiste
 
On a compris hein  

 
Lis le bouquin au lieu de répondre en mode automatique.
 
Conformément au droit international, Barghouti revendique un État palestinien dans les frontières du 04/06/1967 avec Jérusalem-Est comme capitale, ce qui correspond à... 22 % de la Palestine mandataire (il le dit textuellement dans son livre).C’est écrit 10 fois dans son bouquin…
 
En quoi est-ce une position extrémiste ?

 
Le droit ne sert pas uniquement à donner bonne conscience aux gens ou à apporter une vague justice des décennies après les crimes...Ça sert aussi à éviter et prévenir les crimes, y compris contre l'humanité, ou le fait accompli est hélas souvent la norme.
 
Le déplacement forcé de population, pour moi il n'a pas encore eu lieu (sauf en 48 peut-être.. et en Cisjordanie, où il s'agit plutôt du crime d'apartheid) mais je ne vois pas quel est l'intérêt de raser tous ces bâtiments civils coûteux à construire si ce n'est pour faire du nettoyage ethnique à court/moyen terme.  
 

 
C'est un problème majeur et la plupart des piliers du topics le nient. Y-compris toi 3 lignes plus bas    

C'est pas pire que 62K de messages de haine, de propagande et d'appels au génocide

https://twitter.com/BFMTV/status/17 [...] NNozw&s=19

Autrement dit, la Cour suprême israélienne dit que Netanyahu peut aller se faire f*** avec l'élément principal de sa réforme du pouvoir judiciaire qui prévoyait de limiter le pouvoir des juges à contrôler la constitutionnalité des lois.
Une décision logique dans un État de droit.

Le questionnaire du nouvel an, attention y’a un piège    
 
- un quadra un peu bedonnant tenant un tapis dans un immeuble d’habitation et dans la rue
       A) c’est un civil gazaoui
       B) c’est un combattant du Hamas
 
Indice dans la vidéo de l’article suivant :
https://m.jpost.com/israel-hamas-war/article-780307
 
 
Nul doute qu’il ne figure pas dans le décompte des civils tués  

 
C'est étonnant que le grand frère Saoudien valide ce rapprochement

L'Arabie Saoudite avait déjà rétabli ses relations avec l'Iran en août dernier. Que l’Égypte le fasse à son tour n'est pas très surprenant.

 
La dernière enquête d'opinion montre que les deux personnes qui se renforcent électoralement, ce sont Gantz et Ben Gvir. Les prochaines élections sont prévues dans 3 ans. C'est très long 3 ans, surtout ici, il peut se passer plein de trucs, mais on va pas se mentir, sa tendance politique a le vent dans le dos.

 
 
Vu ses 10 derniers messages, je pense qu'il a dit plus de choses pertinentes en 120 que toi en plus de 62 000...
 
Un débat, c'est pas juste régurgiter les EdL de Tsahal, hein ?  

Une stratégie pacifiste aurait eu 1000 fois plus de chances d'aboutir à un projet national viable, c'est certain. Mais ce n'est pas cette voie qui a été choisie, mais celle des attentats suicides, à une époque où il y avait un gouvernement israélien de gauche, à une époque où l'extrême-droite était marginale politiquement et où les kahanistes étaient des parias, et où les colons représentaient 3% des effectifs de l'armée. Et où il y avait 120 000 colons, tous territoires confondus (750 000 aujourd'hui, à la louche, avec une croissance d'environ 6% par an). A une époque où une grosse moitié de la population israélienne était disposée, voire intéressée par un processus de paix. A l'époque, il aurait fallu soutenir la gauche israélienne, au lieu de lui cracher dessus et de lui reprocher de taper sur le Hamas à Gaza, aussi bien en 1994-1995 qu'au début des années 2000. Seulement voilà, quand Israël se défend, c'est toujours mal. Toujours. Du coup, la gauche, elle a disparu, faute d'arguments et de soutiens.

30 après, 3000 morts israéliens et 40 000 morts palestiniens, à la louche, qui peut raisonnablement croire à une vague pacifiste d'un côté ou de l'autre, sérieusement ? Les palestiniens ne le cachent d'ailleurs pas : la seule solution acceptable, c'est le départ des Juifs.

D'autre part, tu évacues une donnée cardinale du problème : ni les israéliens ni les palestiniens ne sont des "laïcs" sur le modèle européen. Il doit y avoir 10% d'israéliens athées et je suis pas certain que ça doit dépasser 1% côté palestinien. Ils ne se disputent pas un terrain, il se dispute une terre SAINTE. Jamais personne, d'un côté ou de l'autre, ne cédera sur Jérusalem. Jamais. Le responsable politique palestinien qui s'y risquerait serait assassiné dans l'heure, et jamais de la vie un premier ministre israélien n'aura une majorité des 2/3 à la Knesset pour s'aventurer sur ce terrain (et il risquerait aussi probablement sa vie). Il ne reste rien à négocier, aujourd'hui, c'est beaucoup trop tard.

Une source proche du dossier des otages confirme ce soir qu'un accord est très peu probable dans un futur proche, toujours à cause de demandes du Hamas inacceptables.

 
le 10 mai 1994, Yasser Arafat lors d’un discours à la mosquée de Johannesburg laisse entendre que l’accord est destiné à être enfreint
' Je vois cet accord comme ne valant pas plus que l’accord signé entre notre prophète Muhammad et les Qurayshites à la Mecque3 (…) Nous acceptons maintenant l’accord de paix, mais [seulement dans le but de] continuer notre route vers Jérusalem.

Soyons sérieux. Israël n’a pas négocié de bonne foi après Oslo. Il suffit de voir ce qui était proposé aux Palestiniens par la gauche israélienne avec Ehud Barak (1er PM) en 1999-2000 : une Cisjordanie comme territoire complètement mité (cf. carte): https://twitter.com/SayighYezid/sta [...] 9230680512
Les frontières du 4 juin 1967 constituent la base des négociations. On peut difficilement reprocher aux Palestiniens de s’appuyer sur le droit international. Le diable se niche dans les détails. Et les détails sont décisifs. Sinon, ce n'est effectivement pas la peine de discuter.

L’extrême-droite israélienne a beaucoup trop pris la confiance avec ses menaces sur quiconque ne serait pas d’accord avec elle. La société israélienne a certains problèmes à régler en son sein.
Sur Jérusalem, la position palestinienne ne se résume pas aux délires du Hamas et du JIP. Barghouti  et d’autres défendent Jérusalem-Est comme capitale, comme le prévoit le droit international. Jérusalem-Ouest n’étant pas contesté à Israël (sauf par l'extrême-droite palestinienne). Je pense qu'en Israël il reste possible d'éviter les intransigeances (si on met de coté l'extrême-droite israélienne et le Likoud).
 
Israël n’est pas l’État du judaïsme mais l’État des juifs en tant que nation. Il n’y a certes pas de séparation entre la Synagogue et l’État. Cela ne veut pas dire pour autant que l’intrusion du religieux dans la politique se fait dans un seul sens. Il y a une intervention du politique dans le religieux. La Cour suprême contrôle les tribunaux rabbiniques à qui l’État a délégué le contentieux du statut personnel (mariage, divorce, adoption etc.) par exemple. En dernière instance, la loi civile domine la loi religieuse.  
 
Elie Barnavi, ambassadeur d’Israël en France de 2000 à 2002, disait récemment qu’une « atmosphère de guerre civile latente » s’était installée en Israël.
https://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html
Les aspirations politico-religieuses d'essence messianique peuvent et doivent être combattues. Il n'est jamais trop tard pour les combattre.

 
Ce n'est pas ce que je dis. Je dis, et je maintiens, que la campagne d'attentats suicides des années 90 et des années 2000 était, en plus d'être une saloperie, stratégiquement complètement con. Et qu'un mouvement pacifiste, voire un soulèvement populaire sur le même principe que la première intifada aurait été 1000, 10000 fois plus efficace. C'est juste factuel, hein. Lancer une série d'attaques suicides au début des années 2000, aller se faire sauter au coeur des villes israéliennes, souvent dans les bastions de la gauche (tiens, ça me rappelle quelque chose), quelques semaines après le 11 Septembre ? Au-delà de l'aspect immonde du principe, y'en a pas un qui s'est dit que peut-être, c'était pas la meilleure chose à faire si le but c'était de garder crédibilité et confiance ?  
 
Et l'Autorité Palestinienne n'était pas plus "de bonne foi" qu'Israël, dans cette histoire, au passage.
 

 
L'extrême-droite israélienne, elle a pris la confiance, parce que la gauche a déserté le terrain politique et militaire, et que la droite a eu piscine.
 

 
"Jérusalem", c'est la vieille ville. Non, je reformule, "Jérusalem", c'est le Mont du Temple. Tout le reste est insignifiant, s'agissant du conflit. Sinon, les palestiniens auraient accepté Abou Dis depuis longtemps, et les israéliens n'auraient jamais cherché à reprendre la vieille ville ("qui a besoin d'un Vatican ici ?" haha Dayan ce grôn visionnaire). Je sais que pour un occidental moyen ça n'a aucun sens, mais Jérusalem, ce n'est pas un bout de terrain, ni même un point stratégique. C'est bien, bien au-delà de ça.  
 

 
Tu ne connais manifestement pas la société israélienne Jamais de la vie un gouvernement ne sera élu sur l'abandon de Jérusalem. Jamais de la vie un gouvernement n'aura 81 députés pour appuyer un truc pareil.  
 

 
Certes, mais ça ne change absolument rien au propos.
 

 
Effectivement, il y a eu une atmosphère dégueulasse cette année, aussi bien à cause d'un gouvernement d'un incompétence totale et absolue, de la nonchalance et de la déconnexion totale des partis h'aredim avec leurs propositions de lois WTF, que des appels explicites à la guerre civile de la part d'une opposition totalement irresponsable.  
 
Après Barnavi a le droit de penser ce qu'il veut. Il n'empêche qu'à part interdire aux gens de faire des enfants (bon chance), il n'a aucun outil pour lutter contre la mutation de la société israélienne.