Reprise du message précédent :

C’est vrai que le Oskar Schindler palestinien se fait très discret  

 
Tu mélanges deux choses différentes:  
a) L'expression de désaccord de membres de l'université ou d'étudiants, que ce soit via des manifestations, des pétitions, etc.  
b) Les représailles de l'université contre un employé ou un étudiant qui dirait quelque chose d'offensant.  
 
Lors de cette audition, il était question de la partie b), dans ton extrait il est question de la partie a)
 
La partie a) est d'ailleurs parfaitement légale et pratiquée par des pro-Israel également, Veggie a amplement chroniqué ici les blacklists de ceux qui ont signé des lettres pro-Hamas par exemple.
Il y avait même un camion qui se baladait dans Harvard en diffusant les noms et photos de ceux qui ont signé une lettre de ce style
 

https://edition.cnn.com/2023/10/12/ [...] y%20Hamas.
 
C'est de la cancel culture, et c'est parfaitement légal.
 
Dans le cas qui nous occupe avec cette audition de dirigeants de 3 universités, on parle du cas b), c'est à dire les (non-)représailles envers des étudiants et membres du corps enseignants qui auraient des propos antisémites.  
Et donc pour les universités publiques comme Penn State, ils sont obligés de ne rien faire parce le premier amendement les y oblige (sauf pour certaines exceptions, comme par exemple du harcèlement).
 
Harvard et MIT sont des universités privées, donc elles ont plus de liberté sur comment punir ces personnes: Néanmoins leurs code de conduite interne sont souvent calqués sur les modèles de ceux des universités publiques, et ce souvent sur pression d'élus comme Stefanik (qui posait les questions).  
 

 
Elles n'ont pas tortillé du cul pour les condamner clairement au contraire?  
 

 
(Claudine Gay, Harvard)
 

 
(Liz Magill, Penn State)
 
 
 
 

 
Pas seulement de gauche, mais de la VRAIE gauche".    
 

 
Oui, mais hélas pas surprenant.

 
Comparaison acrobatique et pétée, puisque l'état allemand dans les zones d'occupation USA / UK et France à justement été relevé le plus vite possible pour éviter (pas désintéressé hein!) un remake avec la troisième guerre mondiale, pour amener l'Allemagne dans l'orbite des puissances de l'Ouest et pour faire barrage à l'URSS. La France à trainé des pieds sur cette politique d'ailleurs, avant de finalement s'y convertir.
 
Il faudrait justement aider les palestiniens pour en finir avec le cycle des violences, mais ça n'en prend pas le chemin.
 

C’est combien qu’on leur donne chaque année déjà ?

Une fois tout rasé, on pourra les aider  

Il y a eu pas mal d’Arabes parmi les victimes du 7 octobre. Également certains otages (druzes).
 
Sans compter tous les arabes palestiniens victimes du Hamas car pas assez islamistes, etc.
 
Y’a les bons et les mauvais victimes arabes.  
 
Si on ne peut pas taper sur Israël, ma foi…  

En discutant avec des collègues ce matin, j'ai réalisé un truc auquel j'avais assez peu fait attention dans la situation actuelle, c'est l'influence possible de l'histoire familiale de Netanyahou dans sa manière de gérer la guerre, et dans les objectifs qu'il [se] fixe.
 
Il n'est effectivement pas exclu que Netanyahou, depuis toujours hanté par le sacrifice de son frère pour libérer les otages à Entebbe, se sente habité et s'identifie au souvenir de son frère, et veuille consciemment ou pas endosser ses habits.  
 
Après, je me fais très peu d'illusion, ça l'empêchera pas de se cramponner au pouvoir tant qu'il pourra, même après la guerre.

 
 
 
C'est vrai que le plan Marshall et l'aides des USA, ça a été un sacré coup dur pour eux...  

 
Si il était le seul à décider, pourquoi pas... mais ce n'est pas le cas, si ?

 
Ce n’est pas (plus ?) une affaire de vengeance aujourd’hui. Le hamas doit être détruit, c’est-à-dire éliminer ses « commandants », un maximum de « combattants », détruire ses tunnels, ses stocks d’armes et munitions. C’est horrible que tous ces civils (et peut-être des otages) se trouvent au milieu de cette engeance mais quoi ? Tu fais comment pour les rendre hors d’état de nuire ?

 
Mais ne sois pas manichéen, merci. Je ne justifie pas ce bombardement. Je constate mon impuissance à intervenir, tout comme je sais que plus de 1500 enfants de moins de 5 ans meurs faute d'eau tout les jours. Je le constate et je ne peux à peu près rien y faire, est-ce une justification ?
 
Quoi qu'il en soit, c'est une opration de guerre déclenchée par le 7/10 (il n'y avait pas de combat de l'armée à Gaza avant).
 
Quelles solutions pour en sortir ?
- cesser le feu, pourquoi Israël accéderait à cette demande pusique le hamas à affirmé qu'il recommencerait le 7/10 autant de fois que nécessaire ?
- discussion politique pour une trêve, c'est possible pour les otages (issue d'une razzia au sens de l'islam, rapellons le), une négociatio va donc sans doute se reproduire (il faut l'espérer) mais ce n'est que du temporaire.
- discussion politique  de fond, mais avec qui ? Netanyahou est grillé et il n'y pas pas d'interlocuteur dans le peuple palestinien qui ait la carrure et je ne sais pas (moi je ne crois pas en fait) que le peuple palestinien soit disposé à une négociation.
- ONU, même si par extraordinaire Israël est ok et donc que les USA n'y mettent pas véto, qui va envoyer des casques bleus dans un tel merdier et que faire si des roquettes passent au-dessus des CB pour aller en Israël ?
- bombarder Israël pour qu'ils cessent ?  
 
Donc voilà, je ne sais pas comment ça peut s'arréter. Ni plus ni moins.

La solution c'est que tous les civils Gazaouis quittent Gaza et le plus simple c'est qu'ils aillent en Égypte.

Quand ils auront estimé avoir suffisamment purgé Gaza des terroristes et de leurs infrastructures.

Après ce qu’ont fait les palestiniens au Liban et en Jordanie, je suis pas certain que l’Egypte veuille tenter sa chance  

Mais l’Égypte ce n'est pas le Liban ou la Jordanie, c'est une pays arabo-musulman de plus de 100 millions d'habitants, les Gazaouis seraient noyés dans la masse.

En plus al Sissi adore les frères musulmans, aucun souci

 
Objectif louable mais qui croit vraiment que le Hamas sera détruit ?

un peuple qui fuit la judée pour partir en egypte ? ... heuuuuu  

 
Et pour quelle raison l'Egypte devrait gérer la merde créé (en partie) par le gouvernement Israelien ?  

Un autre random qui ne connaît rien au système électoral israélien (et peut-être français)
 
Netanyahu a été élu au suffrage direct par une majorité au second tour ??    

Une solution pour Israel oui. Je pense que les Palestiniens préfèrent rester en Palestine.

 
On ne détruit pas une idéologie. Là, il s’agit de les rendre dans l’incapacité de même essayer de recommencer ce qu’ils viennent de commettre (et d’envoyer leurs roquettes par la même occasion).

Au delà de ça, l’argument de l’idéologie qu’on ne détruit pas ne tient pas.
Si le Hamas n’est plus en mesure de contrôler la bande de Gaza, ne peut plus rien financer, n’a plus de force en place, c’est game over.
 
La vraie question est « ok, et après ? ».  
La nature ayant horreur du vide, détruire le Hamas pour voir un AQ-like le remplacer, pas certain qu’on gagne au change

Lol t'es en train de prétendre que les partis coalisés au Likud n'etaient pas d'accord avec le likud sur un truc aussi important que la question palestinienne?

Le pinaillage c'est pas un argument.

Car en fait ca revient au meme:

Que les partis coalisés aient été d'accords ou aient laissé faire parce qu'ils se foutent de cette question,

ca traduit dans le corps electoral une majorité au mieux indifferente , au pire radicale, concernant la situation gazaoui, ce  qui a donné le 07/10

Et OU ai je dit que les gamins israeliens etaient pas vraiment innocents parce qu'israeliens?

C'est adorable, selon les cas tu essayes d'avoir raison
soit en pinaillant presque sur un mot
soit au contraire en prenant ceux qui t'arrangent pour reecrire mes phrases a la truelle  
 

 
C'est pas parce qu'il y a des civils favorables au Hamas que tous les civils tués par Tsahal le sont a bon escient

C’est ce qu’il a écrit ?  

 
pourquoi pas en cisjordanie ?    

 
Aucun conflit n'a été plus mythifié, n'a plus excité les fantasmes que celui-là, clairement.

 
je te rappelle que la question etait "y avait t il une majorité d'israeliens favorables a la politique menée par Netanyahuh qui a conduit au 7/10?"
 
Quelque soit les nuances du systeme electoral israelien,  les resultats de la coalition le démontrent

ha ca, si ce territoire n'etait pas cité dans trois bouquin on en serait pas là  

 
 
3 bouquins certes, mais des bestsellers ...

 
Certes pas  

 
 
il a largement détaillé que Gaza etait majoritairement pro Hamas, non?
DES palestiniens "innocents" ca n'inclut pas TOUS les palestiniens "innocents"
 

Et est ce qu’il a dit qu’être pro Hamas justifie d’être bombardé ?  
 
Ou alors tu fais le raccourci parce que t’estimes qu’être pro Hamas justifierait d’être bombardé ?

 
 
En réalité je serais plus catégorique que toi : aucun civil n'est tué à bon escient.
 
Partant du principe que ceux qui détiennent des otages ne sont plus des civils, que ceux qui fêtent les terroristes ne le sont pas non plus, etc ...
 
Donc Tsahal tue des civils, ceux-ci ont été condamnés par les chefs du hamas qui ont déclarés rechercher des morts civils palestiniens pour servir leur politique, qui sont abandonnés par leur (faux-)frères arabes et musulmans du reste du monde et par les occidentaux qui factuellement ont plus à craindre du pays que veut créer le hamas que d'Israël.
 
Et je n'ai toujours fichtrement pas le moindre début d'idée d'une solution immédiate (ou raisonnablement rapide) pour en sortir.

 
Par conte avant cela c’est bombardement stratégique sur les villes allemandes combat urbains ou l’artillerie tire en tire tendus sur les bâtiments au milieux des civils etc…
 
Les palestiniens/ arabes adorent mener des actions hors système legal international, comme envahir le nouvel état israélien et quand la situation devient merdeuse, ils retrouvent des vertus aux lois internationales.
 
Vae victis

 
 
https://nuclearsecrecy.com/nukemap/ [...] 0,5,1&zm=9

 
La question c'est de savoir s'il faut atteindre cet objectif à n'importe quel prix, quitte à raser Gaza ? Ou bien à un moment on se dit que raser un quartier pour 2 mecs du Hamas c'est peut-être trop.