Reprise du message précédent :

 
 
Et tu oublis French kiss et French fries .... pfff....
 
Et pour l'assimilation, le coucous qui est l'un des plat préférés des français (miam).

La France, c'est les français. Le reste, c'est du bla bla.

Il faut bien différencier la France (État-National avec un peuple, de culture catholique /chrétienne) de la république française, je vous renvoie à notre schizophrénie commune. Mais il doit y avoir un topic "France" non ? Ce petit pays sympathique.

Voilà, la France aux Français. ²

/fin hs

Ben oui. Ce n'est pas un concept statique, c'est dynamique.

Euh, parce que le lien à un endroit va bien plus loin que le fait religieux? Les thématiques de la patrie, le nationalisme, ne sont pas forcément d'inspiration divine.

Imagine que des étrangers chassent les Français de ce pays, où on leur dirait que bon, pourquoi se faire chier à vivre dans ce pays en guerre alors qu'ils peuvent être entre bretons et savoyards peinards à Barcelone ou Key West?

Il y a une dimension religieuse dans ce conflit, mais du côté Israélien il y a un aspect identitaire (bah le mot caca).

Ouais alors j'ai des membres de ma famille qui n'ont rien d'ultra (baptême / communion / mariages / enterrement) mais qui vont à la messe de minuit à l'occase.

Perso je mets pas les pieds dans une Eglise sauf pour mariage / enterrements vu que je suis anabaptiste comme tout bon mécréant mais de là à dire qu'il faut être ultra pour aller à la messe de minuit, faut pas pousser. Aller à la messe le dimanche là ouais on commence à taper dans le dur.

Ici aussi, ils sont cathos mais je le définirais pas comme ultra ils n'y allait pas toute les semaines, n'en parlait pas particulièrement au quotidien....  
Mais ca fait chier parce qu'il fallait les attendre pour le dessert.  

Dans son propos la tumeur c'est le Hamas, pas les Palestiniens

Et on peut savoir de quels crimes de guerre tu parles?

 
Les H'aredim sont un cas à part, effectivement, parce qu'ils ont toujours tout fait pour rester en vase clos et garder le mode de vie des shtetl. Si un jour tu vas te promener à Mea Shearim à Jérusalem, c'est particulièrement frappant.
 
Maintenant, s'agissant des russes dans la société israélienne ils ont gardé la langue pour beaucoup d'entre eux, mais culturellement, ils sont 100% israéliens, avec tous les codes qui vont avec. Les polonais/hongrois d'origine, c'est encore plus vrai, plus personne ne parle polonais ou hongrois, et s'il reste quelques résidus de culture culinaire ashkénaze, ça va pas beaucoup plus loin.  
 
J'ajoute que s'agissant de la démographie, elle est globalement très forte dans toute la société israélienne, avec une moyenne de 3,03 enfants par couple, ce n'est pas propre aux ashkénazes.

Tout à fait d'accord sur ce point, je faisais de l'humour. Mais les bretons, vendéens et beaucoup d'autres nous en veulent toujours pour cette petite transgression transition  donc je voulais être précis.

 
Je crois effectivement que les peuples s'autodéterminent et que la liste que je t'ai faite (qu'il t'appartient évidement de critiquer ou d'infirmer) indique une adhésion écrasante de ce peuple au hamas et pour d'autres à des groupes terroristes qui ne valent pas mieux, voir qui sont pires.
 
 

 
Ce que tu fais consiste à mettre sur le même plan deux organisations et, en conséquence, de relativiser l'immonde d'un coté qui s'affranchit de toute les régles et le revendique (j'ai mis ici le lien du dirigeant qui l'explique trés clairement) face à une armée qui, quoiqu'on en dise, respecte des règles et n'use pas de toute ça force qui lui aurait permis de raser intégralement Gaza si réellement elle avait agit avec la même sauvagerie.
Ce n'est factuellement pas le cas, donc les mettre au même niveau est une façon de tordre la réalité, donc de pervertir la suite du raisonement.
 
 

 
Ton raisonement est vrai mais faux.
Vrai car tu pose un principe contre lequel on ne peut pas s'élever, les civils ne doivent pas être tués volontairement.
Faux car tu écartes le moteur de base du hamas, détruire les juifs, pas seulement Israël et que son action s'est focalisée sur des civils tués les yeux dans les yeux, donc en pleine connaissance de cause (et sur ordres explicites qui plus est) alors que Tsahal ne vise pas les civils pour ce qu'ils sont.
 

 
Oui ok, Miss Monde's syndrome.
Peut-on y croire une fraction de seconde, sincérement ?
Et avec qui bâtir cette paix, et qui pour museler le hamas qui a affirmer vouloir recommencer autant de fois que nécessaires ?
 

Oui il y a des salauds à foutre au trou.
Entre les salauds en Israël et les salauds au hamas lequel des deux peuples à le plus de volonté et de conviction pour les mettre au trous ?
 
 
 

 
Pays de merde, ce n'est pas le sens de ma remarque même si je n'y vivrais pour rien au monde.
 
Ma remarque est que tous les pays musulmans démontrent des travers plus qu'inquiétants pour tous ceux qui ne leur conviennent pas.
Qu'il n'y aura pas de juifs dans ce pays, je ne vais poster pour la xème fois la carte de l'évolution des populations juives dans les pays musulmans, il n'y en a plus.
Que le hamas à un soutient quasi absolue de la population.
Que le hamas veut clairement un pays de type qualifat et que ce projet ne s'annonce pas prendre pour modèle le plus modéré des pays musulmans.
 
Donc qu'entre ça et une démocratie bien amochée et qui ne prétend pas venir me chercher quand elle en aura fini avec ceux d'en face, je préfère la seconde sans équivoque.
Et effectivement, je sais bien qu'en conséquence des civils de Gaza vont en mourir et qu'il y aura, factuellement, des innocents parmi eux.
 
Et non je n'ai pas de solution réaliste pour l'empêcher.

 
 
Ceux qui vont à la messe de Noël sont des intégristes, maintenant.  

 
Oui, ce topic va trop vite des fois.

Tout a fait, les viols sont nettement plus grave que les meurtres, les assassinats, les vols de territoire, les expulsions ou même les pogroms (sauf quand il y a une femme dans le tas bien entendu)

- Même le Hamas, c'est des gens    
- La phrase à laquelle il répondait est  "Et donc les frappes chirurgicales de Tsahal qui n'ont fait (sic) que ~5000 victimes civiles c'est du boudin?"
Donc la réponse de Terisonen est que cibler des civils se justifie par l'élimination de la "tumeur"
Cibler des civils est un crime de guerre
Bref, la forme et le fond sont sanctionnables.

Bon et bien bonne continuation. Je vais éviter de m’exprimer sur ce que je pense du Hamas. Cela me vaudrait probablement d’être excommunié de ce forum.  
Je continuerai à lire, à moins que la grande faucheuse en décide autrement  

Ça ne parlait pas de cibler les civils.
Même les modos s'y mettent maintenant ?

Les victimes civiles n'ont pas nécessairement été "ciblées".

La position féministe par défaut en période de conflits armés ou non est le soutien aux victimes d'oppressions et de violences. Les crimes sexuels en temps de guerre sont des violences genrées. A quel moment, un mouvement féministe a dit que les femmes juives victimes ne doivent pas être crues ?

Ce qui a fait principalement débat c'est l'utilisation du terme féminicide, les organisations, les militantes n'ont pas toutes le même positionnement, certaines l'ont réfuté soutenant que les femmes ayant été tuées le 7/10 ne l'ont pas été parce que femme mais parce qu'israélienne, parce que juives, il n'est pas question de négationnisme ici. Et je rappelle qu'il y a toujours eu des dissensions dans les mouvements féministes depuis au moins l'époque des suffragettes, c'est tout simplement impossible de dégager une seule parole féministe et d'en parvenir à des conclusions farfelues comme tu essaies de le faire.

Heh l'autre de Tel Aviv il me prend pour un touriste ² pour la démographie ils vous aident bien effectivement aussi.

Je ne vais pas te faire un cours sur la différence entre les juifs normaux libéraux ou orthodoxes éduqués à Kippa et les hassedims à chapeau noir, ou en fourrures mais tout ce que je constate de l'extérieur et c'est que- de mon point de vue- je vais aller (trop) vite le vrai shiisme, ce n'est pas Ashkenaze/mizhraim/sephardim mais l'immigration juive de l'Europe de l'ouest (j'inclus l'Allemagne dedans) et celle de l'Europe de l'Est (avec pour centre la Pologne jusqu'à la Russie) ça a pesé et ça va peser énormément sur la politique, vie religieuse, militaire d'Israël. Et ce n'est pas seulement dû aux événements comptemporains, de la deuxième guerre mondiale /URSS ou plus généralement du XX ème siècle qui ont été beaucoup plus violent / spontanés, populaire à l'Est.

Garde en tête que si je fais des généralités sur les juifs c'est très dur impossible vu le nombre de courants/lignées, interprétations de La Loi , et croyances différentes, statut social.

On peut en parler sur le topic judaïsme si tu veux un autre moment, tu m'expliqueras ton point de vue. Mais je garde aussi en tête aussi que tu as un niveau d'éducation ( d'un PoV académique européen/classe sociale moyenne, travaillant dans la tech) et que je te crois parfaitement qu'à ce niveau, entre collègues/amis les différences sont minimes, entre français, polonais, hongrois, autrichien, Lituanien... Bref culinaires comme tu dis.

Ba oui. D'ailleurs Robert/Momo/David a buté sa femme, mais c'était pas parce que femme, mais mauvaise cuistot. Ce n'était absolument pas un féminicide. Puis le ménage laissait à désirer. C'est plus un licenciement un peu abusif qu'un meurtre d'ailleurs  

Encore heureux.

 
Post totalement hors sujet.
 
La discussion n'a jamais porté sur l'emploi du mot féminicide, mais sur les mouvements "féministes" qui disent habituellement que toute femme qui dit avoir été violée doit être crue sur parole, mais qui, lorsqu'on leur parle des viols commis par le Hamas, répondent : "Où sont les preuves ? On a des vidéos ?"
 
   
 

 
T'as évidemment des sources - écrits, vidéos - qui vont venir appuyer cette assertion ?
 
Ou alors, pas du tout, tu laisses juste parler ta haine du mouvement féministe et balance des trucs foireux dans le vent ? (mais je n'oserais y croire...)

Pour revenir à l'actualité, au moment où j'écrivais mon post :

Échange d'otages aujourd'hui.

https://fr.timesofisrael.com/livebl [...] sraeliens/

The Times Of Israel ne semble pas très tendre avec Le Kremlin/Putin.

Autre info

Ils vont les avoir vous pensez ?

Il me semble qu'il reste pas mal d'hôtages (plus de moitié relâchés officiellement ?)

 
S'il y a eu un schisme, c'était surtout entre ashkénazes et séfarades (la tête de ma belle-mère polonaise/roumaine quand ma femme lui a annoncé que j'étais marocain du côté de mon père   ) , plus qu'entre "ashkénazes de l'ouest" et "ashkénazes de l'est", même s'il est indéniable que là aussi, il y a des bastons (qui confinent qu crétinisme, ne nous le cachons pas). Ca a été compliqué pour toutes les vagues d'alyah depuis les années 50 : les marocains ont été plus ou moins parqués dans des tentes en arrivant et ont longtemps été considérés comme des gros paysans incultes, les yéménites ont subi des histoires ignobles avec leurs enfants et regardés de travers parce qu'ils étaient très religieux, les éthiopiens sont noirs, donc déjà, partaient avec un handicap et ont dû subir des trucs dégueulasses comme des contraceptions forcées, les russes arrivés de la deuxième vague (années 90) ont été accusés d'être des faux Juifs (par rapport aux russes des années 70) qui fuyaient la Russie qui amorçait son effondrement, les français ont été étiquétés au choix "milliardaires/pigeons" ou "marocains arriérés", etc. Les rares communautés un peu épargnées par le racisme en arrivant, je dirais que ce sont les Juifs qui ont fui l'Iran et l'Irak, assez souvent considérés comme des gens intelligents et éduqués. Ca n'empêche pas au final que tout le monde est uni en temps de crise grave comme en ce moment, mais Israël a un certain génie pour les bastons débiles façon village d'Astérix en temps de calme.
 
Aujourd'hui, le vrai clivage qui va secouer le pays très fort, c'est sur la place de la religion dans le pays. Pour le reste il y a Mastercard les vieilles lunes ashkénazes/séfarades sont en train de se tasser avec le temps, notamment parce que ça parle de moins en moins aux jeunes générations, qui ne se sont ni "ashkénazes" ni  "séfarades" mais justes "juives" (ce qui est une excellente nouvelle). Le point de friction qui arrive à grande vitesse, c'est entre d'un côté tous les religieux light/traditionalistes/laïcs/athées et de l'autre les H'aredim.

Jusqu'à 10 jours ça devrait le faire, si le hamas ne cherche pas à modifier les termes de l'accord.
Après 10jours, ça risque d'être plus compliqué, certains ministres ont menacé de quitter le gouvernement.
Bibi va se retrouver entre le marteau et l'enclume.

Je pense que c'est déjà compliqué pour certains. (cf les déclarations de Yoav Gallant et d'autres ce week-end). Mais c'est les États-Unis qui semble imposer le rythme. Netanyahu pourra au pire toujours se défausser sûr eux. "J'ai les les mains liés"

Ça c'est une évidence je parle de schisme entre Ashkénazes de l'Europe de l'ouest/US (ils n'ont pas l'air "nombreux", malgré les différentes alyalh ) et de l'est,qui pèse beaucoup plus à certains niveaux de la société, démographie religieuse et plus largement mentalité israélienne, dans la guerre. C'est juste mon avis heh ! Je peux me tromper.

Twitter est rempli de ces gens qui doutent des attaques du 07/10 et des viols commis sur les femmes israéliennes. Dès qu'un témoignage est donné, il y a toujours des décérébrés pour crier à la manipulation et au mensonge.

 
Très déçue perso du silence assourdissant de Michelle Obama que j’admire. Rien, niet, klum sur son fil Twitter X à la suite du 7/10.

Pardon ?

Si on pense qu'il faut exterminer, anéantir, détruire, le Hamas c'est sanctionnable parce que ... C'est des gens ?

On en est là ?

S'il y a bien une chose dont Israel peut être certain, c'est qu'il ne faut compter sur personne.

 
Tout à fait. Ne jamais RIEN attendre, et particulièrement pas des ONGs/des instances internationales/des organisations internationales de défense de ceci ou de cela. Jamais.

 
Coco, toujours présente, toujours intègre  

Apparemment l'accueil n'a pas été très chaleureux pendant la dernière manif NousToutes.
 
«On était comme des parias» : l’amertume de féministes juives, empêchées de manifester contre les violences faites aux femmes
 
«Alors qu'on faisait le tour de la place en attendant le démarrage de la manif, on a été prises à partie par des mecs du NPA et de Révolution permanente», raconte Léa, 48 ans, revêtue, comme la plupart des participantes, d'un jogging gris taché de rouge à l'entrejambe rappelant le sort tragique de Naama Levy, 19 ans, violée puis exhibée par des militants du Hamas dans les rues de Gaza. Une dizaine de membres du Service de protection de la communauté juive (SPCJ), qui encadrait le cortège, se sont alors interposés. Une empoignade s'en est suivie mais, rapidement, «ça s'est calmé», poursuit L??a. «Sauf qu'ensuite, on est resté deux heures place de la Nation, encerclées par un cordon de CRS, pendant que les autres avaient le droit de manifester», poursuit, amère, cette prof d'histoire qui n'a pas voulu donner son nom.[/quote]
 

 
Les joies de l'intersectionnalisme.

je note cependant une petite erreur technique dans le dessin en bas à droite, il manque une jambe.  

 
C'est un habitué du fait depuis 2009, la question cette fois est "pourra-t-il se le permettre ?". C'est pas certain.
 
Ca souligne en tout cas une fois de plus la nécessité de reprendre de l'indépendance vis-à-vis des USA.

De quelle discussion parles-tu ?
 
Je rapporte un fait. Il y a bien eu débat sur l'emploi du mot féminicide dans les communautés féministes (perso je m'en cogne hein, mais j'ai souvent tendance à voir ça sous un angle légaliste évidemment: un meurtre de masse en temps de guerre est un crime de guerre, y'a pas besoin de la ramener sur la "masculinité toxique" d'al-Qassam non plus, soyons sérieuses deux secondes), c'est bien là dessus qu'elles se sont chahutées et non pas sur le fait que les témoignages des juives violées seraient faux. Ce que sous entendait le "me too sauf juive" à la base.
 
Concernant les viols commis par le Hamas, quels mouvements féministes ont demandé des videos ?
 
A la Fondation des femmes et WWoW (j'y suis bénévole), on est actuellement en train de recenser et de documenter les crimes sexuels commis par le Hamas, on demande pas des preuves au sens juridique, mais il faut a minima des témoignages pour pouvoir en parler, hein.  
 
J'ai vu l'article du témoignage d'Esther être relayé en masse par des féministes (universaliste, intersec' etc.).
 
Le seul communiqué qui insiste sur les preuves c'est celui de Bérangère Couillard... Notre ministre de l'égalité h/f.