Reprise du message précédent :

Demain si Israël et la Cisjordanie se font écraser par un Astéroïde, cela ne va pas changer nos vies. Fait cela sur la Russie, la c'est autre chose ..

Le bordel est causé par ce qui sort de l'ordinaire.
Si l'occupation de Gaza (par exemple) devient l'ordinaire, les gens passeront à autre chose.
 
On voit ça à chaque conflit, que ce soit la bas, ou ailleurs.
L'Ukraine ça a fait la une de Paris Match et ça a levé des dons les premières semaines, depuis tout le monde s'en fout.
Les ouighours ça a....euh non les ouighours tout le monde s'en fout depuis le début

La trêve a été rompue, des soldats ont été pris pour cible dans le nord de Gaza apparemment.

Y'a quand même un gros biais de mise en lumière.
Oui, y'a probablement une contrainte de rester entre soi (école privée) si pratiquant pendant la scolarité.
Mais une fois la vie pro débutee, mes connaissances juives pratiquantes ont aucun problème (région parisienne).
Et puis l'évolution politique et démographique d'Israël  commencera aussi un peu a faire certains juifs voulant faire leur alyah, a mon avis.

 
Disons que ce que j'entends des gens qui arrivent de France ou d'Angleterre a plutôt tendance à me conforter dans l'idée que ce ne sera pas un choix mais une contrainte.

 
 
Comme s'il n'y avait que les pratiquants qui se faisaient emmerder.    

Comme tout le monde de partout quoi ...

  et voilà

Justement ça ne va pas dans ton sens.
 
Des conflits entre 2 pays, il y en a à la pelle depuis des années sur le globe.
La ce qui change un peu, c'est que c'est comme si chaque "belligérant" représentait un peu plus que son propre pays avec le monde arabe vs certains pays occidentaux car Israël est énormément soutenu par ces derniers.
 
De toute manière vu comment ça se passe depuis la naissance d'Israël et les conditions, c'est normal que ça soit une poudrière à vie.
 

C'est quand même facile et confortable cette prise de hauteur quand tu n'as pas des fanatisés à quelques kilomètres de toi qui veulent exterminer ton peuple.

 
ca me donne envie de vomir
 
j'ai egalement lu (TOI ou i24), je ne sais pas s'il s'agit de cet enfant otage, qu'ils ont force un des enfants a regarder les videos du 7 octobre
et quand il commencait a pleurer, ils lui braquaient un pistolet sur la tempe
dans ce cas-ci, il s'agit des ravisseurs, donc Hamas et co, pas de la population civile de Gaza

 
Je ne crois pas. Au fond, il ne s'agit pas tant d'être humaniste que d'être pragmatique. Parce que c'est quoi, l'alternative ? Exterminer le peuple d'à côté pour être sûr de tuer les fanatisés en question ? Je cite Dworkin :
 

 
Si ça finit ainsi, alors ce ne sera que le début. Celui de la tonne de merde dans laquelle va se débattre la région dans les décennies à venir. Il ne peut naître d'un écrasement total de la bande de Gaza qu'une terrible instabilité, pour Israël comme pour les pays voisins.
 
Et le pire, c'est que pour arriver à un résultat aussi nuisible, Israël se sera perdu aux yeux d'une bonne partie du monde, et se sera perdu tout court, en semant la mort et la désolation dans la bande de Gaza. S'il continue dans cette voie, je ne vois pas trop comment ce pays pourrait ne pas plonger définitivement dans un fascisme guerrier - c'était déjà tangent avant l'attaque du 7 octobre, alors maintenant que tout un peuple, ou pas loin, réclame le prix du sang... Et je ne vois pas non plus comment il pourrait ne pas se retrouvé in fine totalement isolé, lâché par ses alliés occidentaux qui n'accepteront la mort et la désolation que jusqu'à une certaine limite.
 
L'écrasement total, c'est vraiment la pire des réponses. C'est d'ailleurs celle souhaitée par le Hamas, qui attendait d'Israël cette réaction. Même les plus fervents partisans des bombes israéliennes devraient essayer d'y réfléchir à deux fois : est-ce que j'ai une chance de gagner quand je me conforme pile-poil aux anticipations souhaitées par mon adversaire ? Nope, c'est mort. Et même si Israël finit par exhiber le cadavre de Yahya Sinouar remonté des tunnels, c'est encore ce dernier qui aura gagné.

Toute façon, c'est depuis toujours qu'Israël est seul contre (quasi) tous ses voisins.
Au final ça ne changera pas forcément grand chose.

 
c'est Gantz qui va gagner les elections, non ?
 
sauf si le Likoud fait le menage et degage Bibi et communique bien dessus ?

 
faut esperer que les victimes, familles de victimes, amis de victimes, survivants, etc. de la tentative de genocide du 7 octobre n'aillent pas prendre les armes contre les Palestiniens de Cisjordanie du coup      
 
c'est evidemment ce que le Hamas espere

 
 
Je ne vois d'ailleurs pas pourquoi des israeliens pronant "l'écrasement total" casoit compréhensible au nom du droit à se défendre et de l'emotion légitime
 
mais des palestiniens pronant "l'eradication des juifs" soient forcément des "antisemites fanatisés" criminels
 
De deux cotés c'est exactement le meme ping pong douleur-> vengeance.

 
C'est très exactement ce qui se passe tu vis sur quelle planète?

il y a presque autant de Juifs aux USA qu'en Israel
y'a de la marge avant qu'ils soient tous assimilés ou qu'ils fassent leur Alyah
a fortiori compte tenu de leur situation socio-economique (bien integres dans la societe et ayant acces a tous les postes politiques, a l'exception de POTUS et VP)
ca ne veut pas dire que l'antisemitisme n'est pas absent, loin de la, et il peut se reveler tres violent voir meurtrier, mais a moins d'un enorme changement de paradigme politique (sur lequel je ne vais pas m'etendre sur ce topic), y'a tres tres peu de chance que la population juive US disparaisse ou diminue
 
en fait, le vrai "danger" si on peut dire, c'est l'assimilation, cad que les Juifs peu religieux ou athees se marient a des non-Juifs et abandonnent petit a petit la religion/culture et les liens avec la communaute en 3-4 generations
 
mais  
1.  
ca ne concerne qu'une partie de la communaute juive, et amha la consequence ce sera surtout un changement demographique/politique de la communaute juive US (qui est ajd tres majoritairement liberale/Democrate et finira peut-etre dans 75-100 ans a etre majoritairement Republicaine, meme si c'est tres complique de faire des predictions en politique a cette echelle de temps)
mais de nouveau pas la disparition de celle-ci (ne serait-ce que parce que, pour faire du tres tres resume, plus les Juifs sont religieux et de droite, plus ils font d'enfants)
et  
2.
vu l'approche et la demographie US vis-a-vis des religions et cultures, il y a moins de pression a l'assimilation que dans des pays avec une culture/religion majoritaire (genre un pays avec 90% de cathos et 1-2% d'autres comme certains pays Europeens) ou dans des pays comme la France où la laicite signifie "cacher sa religion dans l'espace public" (de nouveau, en tres tres resume)

 
La bonne blague    

non
les colons de Cisjordanie qui font chier les Palestiniens actuellement n'ont pas attendu le 7 octobre (et sont ideologiquement et sociologiquement tres eloignes de la majorite des victimes du 7 octobre)

 
Et donc les frappes chirurgicales de Tsahal qui n'ont fait (sic) que ~5000 victimes civiles c'est du boudin?

 
le tweet de tristes_topics que je citais fait reference a des actions individuelles, i.e. des individus qui decident d'eux-meme de commettre des actes violents ou terroristes
 

 
500 000, non, d'apres les chiffres du Hamas ?
 

non, c'est juste une comparaison assez bete
meme si tu consideres que l'armee israelienne terrorise, les actions de l'armee ne sont pas decidees par des individus, a fortiori pas par les victimes et connaissances des victimes du 7 octobre

Tu découvres la crasse des humains ?

 
Faut tailler large pour enlever la tumeur.
 
.

 
En l'état actuel des choses, c'est lui qui est favori des sondages, oui. Maintenant, jusqu'en 2026 il peut se passer énormément de choses, 3 ans, c'est une éternité ici.
 
Mais s'il gagne les élections, il devra gouverner avec le Likoud, quoi qu'il arrive.

Et que devient le centre gauche israélien dans tout ça ?

 
La pression de l'opinion publique ne guide pas le gvt et donc les actions de l'armée?

 
Oui, je sais bien qu'on part de loin, mais je reste convaincu que c'est le sens de l'histoire. Les progressistes s'assimilent déjà largement, et je ne pense pas que les religieux resteront aux USA à terme. Après, je suis d'accord que c'est impossible de prévoir dans combien de temps et pendant combien de temps.

Va falloir se faire à l'idée que la côte de popularité des islamistes à l'international elle est pas très très haute et ne fait que diminuer.

Que nommes tu assimilation ici ? Style de vie 100% non communautaire avec identité juive qui reste ou carrément abandon de tout sentiment d'appartenance au peuple juif ?

 
il faut bien comprendre que "centre gauche", ça ne veut pas dire grand chose. En Israël, depuis le début des années 90, "de gauche", ça veut dire "sur la ligne Oslo". Et le seul référentiel par rapport auquel tu classes quelqu'un au "centre", c'est par rapport à Netanyahou. Gantz et Lapid sont catalogués "centristes" parce qu'ils sont anti-Netanyahou. Hormis ça, ni l'un ni l'autre ne comptent évacuer quoi que ce soit, chacun pour des raisons différentes, mais étant tous les deux très conscients de l'impopularité (euphémisme) du projet et de ses conséquences.  
 
Gantz, c'est purement la droite anti-Netanyahou, ses électeurs voteraient Likoud sans aucun problème dans leur majorité si Netanyahou prenait sa retraite. Dans le reste, il y a des votants plus à gauche qui votent "utile" (anti-Netanyahou, toujours) et des gens qui ne se reconnaissent pas dans le biais très anti-religieux de Lapid.
 
Lapid, c'est le rien idéologique, basé sur du populisme anti-religieux hérité de son père, et évidemment sur une ligne anti-Netanyahou.
 
La gauche n'existe plus, politiquement, en Israël. Le parti travailliste est mort, et Meretz ne survit (pour l'instant) que sur une ligne anti-religieuse.

 
je cite Netanyahuh et tout le résumé de l'histoire en reportage,  donc elle est ou la sortie du contexte? Il parle explicitement des opinions sur le conflit I/P  
 
De Villepin dit que la main mise financiere sur les artistes les empechent d'avoir une opinion libre, et c'est tout.
 
Donc maintenant il va falloir aussi ne meme pas avoir l'air de s'approcher d'un discours antisémite pour être autorisé à parler?
 
Cette attitude surrealiste accredite de fait la thèse que l'expression est controlée, ce qui est quand meme sacrément paradoxal
 
 
DV n'a fait aucune generalisation sur LES juifs, il donne son avis sur DES juifs  
 
en l'occurence il parle des tarés d'extreme droite de Netanyahuh qui pratiquent une politique catastrophique et barbare
 
Est il encore possible de dire quelque chose de négatif sur DES ressortissants de cette ethnie sans être accusé de vouloir l'incinerer intégralement, ou pas?
 
J'aime à penser que ce sont nos amis qui nous critiquent le mieux.
 
Faut plutot se méfier de ceux qui ne nous disent plus rien, ca ne veut pas dire qu'ils ne pensent rien.  
 
On peut comprendre qu'un traumatisme puisse rendre ultrasensible,  
 
mais ca ne doit pas non plus rendre autiste.  
 
On a vu le 7 octobre qu'ignorer une situation n'empeche pas qu'elle puisse se rappeller a vous douloureusement.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
Le style de vie ne doit pas être nécessairement 100% communautaire, mais disons que le marqueur fondamental, c'est le mariage mixte, et son corollaire mécanique, l'absence d'éducation juive. Quand on observe le phénomène en France, par exemple, on s'aperçoit qu'un mariage mixte entraîne dans la quasi-totalité des cas la disparition totale de l'identité juive en 2 générations. Certains contournent temporairement le problème en passant par le judaïsme réformiste, mais ça ne fait que décaler le problème.  
 
Après aux USA c'est un peu la foire à la saucisse dans le courant réformiste, il y a un peu toutes les déclinaisons, certains sont étiquetées "libérales" essentiellement sur les questions de la place de la femme dans la synagogue (comme beaucoup en France), mais d'autres n'ont concrètement plus qu'un lointain rapport avec le judaïsme. Genre des gens qui vont réciter un kaddish un peu remixé, sans réel minyane, un samedi après-midi, sans kippa sur la tête, pour les gens du Hamas tués (vu il y a quelques années je sais plus où aux USA), ils peuvent tourner le truc comme ils veulent, même dans les synagogues les plus libérales de France ils se feraient poliment (ou pas) refouler.

Tu aurais des chiffres la dessus ?

Pourquoi c’est un problème ?
Le communautarisme y est préférable ?

 
c'est des groupes comme JVP, ca, et ils ne vont dans aucune synagogue, si ca peut te rassurer

 
Pew en a pour les US
 
https://www.pewresearch.org/religio [...] -children/
 
voir le paragraphe "Most married Jewish parents say they are raising their children as Jewish by religion"
 

 
voir egalement ce lien https://en.wikipedia.org/wiki/Inter [...] _attitudes
 

 
ce n'est un probleme que si tu vois la disparition de la culture juive comme un probleme

c'est ce que disaient les nazis aux sujets des "nuisibles juifs"

et ce que le Hamas dirait au sujet des enfants et femmes massacrés le 7/10

 
Merci.    
 

 
Je vais essayer de te retrouver ça, oui, j'avais des trucs d'une étude d'un truc affilié au Consistoire qui date de 2018, de mémoire, faut que je remette la main dessus.