Reprise du message précédent :

Quand on voit tout l'entrisme du salafisme et du frerisme de ces pays "amis" , on pourrait légitimement questionner les bienfondé de cette stratégie.

Sarko, Villepin ou Fillon c'est la même engeance au final, vendre ses fesses à des puissances étrangères pour un enrichissement personnel. Ils méritent d'être rayés de l'Histoire.

 
Si tu adoptes le point de vu du likoud, effectivement DeVillepin a une position pro-palestinienne.
 
Mais autant l'annoncer clairement.

On est d'accord que tout ceux qui sont dans la rue à manifester c'est des cons.

Déjà faut être con pour manifester : s'agglutiner en masse à beugler des slogans, en croyant que ça sert à quelque chose, c'est le niveau 0 de l'action et de la réflexion politique.

Aller faire des micro trottoirs avec tous les Palestiniens qui défilent kalach en l'air dans les rue et qui disent "wallah le hamas c'est des héros" et qui frappent les otages dont des enfants, ça nous apprend juste une chose, c'est qu'une foule excitée, c'est ultra con et capable de dire et faire n'importe quoi, ça nous apprend par contre pas forcément ce que pense réellement la société civile Palestinienne dans son ensemble. Tous les palestiniens ne sont pas dans la rue. Certains restent chez eux, c'est ceux là aussi à qui il faudrait demander ce qu'ils pensent, ceux qu'on ne voit pas...tu vois le paradoxe ?

Après, je dis pas que ces gens là, qu'on voit à la télé, sont pas représentatifs, j'en sais rien. Peut être qu'effectivement 60% des palestiniens auraient pas de problème moral particulier à venir marraver un gosse juif de 12 ans juste pour se défouler.  C'est possible...mais ces images de foules surexcitées livrée à elle même ne nous apprennent selon moi pas grand chose, ceux qui viennent "participer à la fête" d'arrivée des otages ou de libération des otages et de retour des héros de guerre, sont par essence les plus radicalisés et fanatiques. Ceux qui savent se tenir ou ne cautionnent pas restent chez eux et évitent de se mêler le plus possible à ce bordel, et donc fatalement on ne les voit pas devant les caméras internationales.

 
Tout ce qui se passe, là, depuis le 07/10, en termes de trauma dans la conscience collective israélienne, c'est un 12 octobre 2000 puissance 1000. Vous imaginez même pas. Le niveau de colère est incommensurable, on entend des trucs, de la part de gens marqués à gauche (jusqu'au 07/10, du moins) qui feraient passer Ben Gvir pour une pucelle gauchiste. Je n'exagère même pas. (je parle même pas des gens déjà marqués à droite).
 
Ca ne veut pas dire que Ben Gvir va gagner les prochaines élections (c'est même très peu probable), en revanche, ça enterre définitivement dans la conscience collective israélienne l'image d'un "civil" palestinien.

 
Il y a 20 ans, je me souviens d'avoir lu une interview dans un journal américain, où d'anciens soldats japonais expliquaient se sentir insultés qu'on appelle les terroristes qui se faisaient sauter dans des bus ou des restaurants "Kamikaze".
 
Alors, oui, clairement, un ancien FFI/FFL, il y a de très grandes chances qu'il ait l'impression qu'on lui crache à la gueule. Mon grand-père était FFI, il me manque chaque jour, mais quelque part, je suis heureux qu'il n'ait pas à subir cette insulte infâme d'être comparé à ces sous-merdes du Hamas.

 
Et après certains vont s'étonner/s'indigner que l'israélien moyen conchie les ONGs.

 
Ben oui, il y a 2 millions d'habitants dans la Bande de Gaza, mais on s'en fout, tu peux bien généraliser à partir de quelques centaines de crétins chauffés à blanc - ils sont tous comme ça, c'est sûr, je l'ai vu sur la vidéo...
 
Continuez à vous monter bien le bourrichon, en mode tous les Palestiniens sont des salauds qui méritent de crever, continuez à bien creuser dans l'inhumanité et l'ignominie, puisque vous avez l'air d'aimer ça. Mais vos justifications à deux balles qui essentialisent une population civile à base de vidéos piochées par-ci par-là, ça ne vaut pas un kopeck

un sheqel

Ils se cachent bien les gentils en tout cas

Cette fuite en avant est effectivement assez effarante.
 
L'edl "on a pas le choix" après avoir raser le sud, va-il regarder vers la Cisjordanie?
 
De Villepin, est maintenant accusé de faire le jeu du Hamas, si ce n'est soupconné d'anti-sémitisme parce qu'il rappelle de simples évidences.

 
Oh mince, t'as pas vu les deux millions d'habitants sur tes trois vidéos. Oh bah, comment ça, alors ?

 
Et c'est peu de le dire.  

En fait c'est comme la matière noire. En théorie ils existent, mais personne ne les a jamais vu

 
C'est comme ton post, là. En pratique, il est bel et bien là. Mais au fond, il est tellement creux et naze qu'il se rapproche de la matière noire

Et pour le reste, quand on ne veut pas voir, on ne voit pas. Mais les milliers d'enfants morts (sans doute tapaient-ils aussi sur les voitures ?), les familles décimées, les 50 % de destruction du bâti urbain de Gaza ville, ils sont bel et bien là (en attendant pire, sans doute, quand la trève aura pris fin).  
 
Et ce cortège de morts et de désolation civile, il va rester visible pour des années et des années. Toi et tes potes, vous ne voulez pas les voir (quand vous ne vous en réjouissez pas...), mais le monde entier les voit. Et le monde ne va pas oublier.

C'est affolant comment certains partent en roue libre total ...

 
Il y a une partie d'entre eu qui n'attendaient que ça. Tous les soutiers de la droite radicale, trop content de pousser les feux d'un conflit où des arabes se font dégommer à la sulfateuse.
 
Mais ce qui est plus surprenant, c'est de voir des gens qui étaient, a priori, plutôt raisonnables et modérés, lâcher totalement la bride et se monter le bourrichon avec les fascistoïdes. L'alliance des fachos et de la droite conservatrice, elle se joue ici aussi
 
En tout cas, c'est frappant, on a une illustration parfaite, documentée en temps réel sur le net, de la façon dont des gens peuvent basculer collectivement dans le soutien aveugle à des criminels de guerre

Effectivement  

Si

 
Dans les dix à venir, je ne pense pas. Après, bien sûr, ça s'évacuera. Comme disait le poète : tout passe, tout lasse...
 
Mais si on déplace la focale du monde au Proche Orient, là, ce n'est plus la même : avec ce cortège de destructions et de morts indiscriminées, Israël remet des pièces dans la machine pour des dizaines d'années à venir. Les gens qui ont perdu 15, 20 ou 30 membres de leur famille, ça m'étonnerait que leur rage soit retombée d'ici vingt ans.

Et on les comprend.

Si t'étais un Gazaoui modéré aujourd'hui, irais-tu spontanément te mêler à la foule des manifestants pour leur dire de se calmer et oser dire à visage découvert aux caméras "Moi, voyez vous, je suis contre le Hamas et contre le fait de prendre des otages. Je condamne fermement l'attaque contre les civils juifs. Ceux qui tuent, violent, torturent et humilient femmes et enfants sont des terroristes. Ceux qui les soutiennent valent guère mieux. J'ajoute que j'habite au 2 rue Yasser Arafat, 3ème étage porte gauche, l'ascenseur est en panne, les clés sont sous le paillasson." ?

J’en profite pour poser la question qui fâche : t’es tjs convaincu que l’intégration des palestiniens dans un État israélien est la seule issue possible ?  
 
Parce que faire cohabiter des sionistes religieux qui installent des caravanes sur une montagne, et des gens qui au mieux se réjouissent du 7 octobre, et au pire crachent sur le corps de juifs et tapent des juifs de 12ans…
(Je parle même pas des militants Hamas et Cie, qui de toute façon ne devront pas faire partie de l’équation)

 
Non, clairement, je n'y crois plus du tout.  
 
Aujourd'hui, je pense qu'il n'y a tout simplement plus d'issue. Ca finira par un écrasement total.

 
Faut pas réver, Israel ne sera jamais totalement écrasée...

 
Je sais que tu ne me répondras pas (et je m'en fous, au fond).  
 
Mais il y a quand même une petite part de toi qui doit avoir encore conscience que cette acceptation du pire, tu en seras comptable pour le reste de ta vie. Toi comme tous les autres israëliens pas trop cons et cultivés / éduqués qui suivent la même trajectoire. D'une façon ou d'une autre, vous aurez à répondre de cet abandon de toute notion d'humanisme ou de justice.  

C'est bien sûr la seule solution, il ne peut en rester qu'un

Mais les autres, non, bien sûr

Quels autres ?

 
Ben si, quelle question.
 

 
Comme je l'ai compris : ceux qui nétaient pas raisonnables / éduqués / cultivés.  
 

 
C'est pas une "solution", c'est juste qu'il n'y a plus de trajectoire politique possible, et de toute façon plus personne pour soutenir une autre trajectoire. Aucun responsable politique n'en n'aura plus jamais les moyens/le mandat. Les USA vont maintenir à bout de bras le status quo, les chancelleries du monde entier vont les suivre en mode "oui oui on croit en deux états", jusqu'au point de rupture.

"Les autres", la majorité des gens s'en foutent hein.
 
Sur le moment il y a un peu une vague de protestation, identification, mais rapidement les gens passent à autre chose. C'est la vie et l'être humain qui est ainsi  

Les gens tendent a s'en foutre, mais dans l'imaginaire collective cela restera. Sans parler du bordel tout azimut que cela va générer, si demain Gaza se fait écraser / occuper, je n'ose pas imaginer le bordel dans notre partie du monde ...

Je ne sais pas trop quel est votre tropisme, mais il ressemble drôlement à celui que vous voyez chez les autres :
- le hamas a été élu, il a donc bénéficié d'une majorité.
- il a assassiné tous les oposants à Gaza, il n'y a pas eu de majorité pour se dresser contre lui.
- il a stoppé tout processus d'élections, il n'y a pas eu de majorité pour en réclamer le retour.
- il réclame par écrit et par la parole un qualifat, au moins localement, ça ne semble pas non plus poser de problème à la population.
- il a détourné les aides internationales pécunières ou matérielles sans que la population "étranglée par Israël" ne se soulève.
- il utilise (et donc met en danger) des structures civiles pour frapper, là encore sans résistance de la population.
- il a démontré une désumanisation totale le 7/10 et en retour la population a acclamé les héros, frappé les corps, pas protesté d'être représentée de cette façon.
- pas de chance pour les otages, des civils trouvent parfaitement moral de prendre chez eux les otages (fruits d'une razzia au sens musulman premier) et, encore pas de chance, quand des otages s'achappent, ils tombent sur des civils en phase avec le hamas qui les leur livrent.
- les sondages en Cisjordanie donne plus des 3/4 de la population pour des groupes armés terroristes et les chiffres seraient encore supérieur à Gaza ou 75% seraient favorables au seul hamas.
 
Tous les pays musulmans, sans exceptions, y compris "les plus modérés", modèles de ce que serait la Palestine, oppriment leur peuple, que ce soit les femmes (au Maroc elles sont toujours des sous-citoyennes), les homosexuels ou autres "déviants", les croyants des autres religions (quand il en reste) et a-fortiori les non croyants et une part immense soutiennent, fiancent ou aspirent à un qualifat mondial.
 
Et pourtant vous voulez croire qu'il y a des gazaouis modérés et, plus fort, qu'ils seraient en position de faire de la Palestine un pays fréquentable ?
 
Enfin pour le manque de révolte, depuis les américains qui ont foutus à la mer colons britaniques, les révolutionnaire français qui ont jeté à bas la monarchie en passant par les porteurs d'oeillets au Portugal (et tant d'autres) jusqu'au manifestans des printemps arabes, aucun peuple ne s'est libéré d'oppresseurs débonnaires et bienveillants.
Donc dire "ben oui mais c'est trop dangereux pour les gazaouis de se lever contre le hamas" c'est un gentil conte de fée ou un mépris total pour ce peuple à être capable de se lever comme d'autres avant lui.
Surtout quand dans le même temps on trouve naturel qu'ils se dressent contre Israël ce qui semble, pourtant, au moins aussi dangereux.

Franchement je m'attendais a pire , mais finalement il n'y a pas eu tant de conséquences en occident, a part des manif et des actes de déséquilibrés ponctuels
Pas d'action organisée criminelle, etc.

Et on était au pic de l'exposition médiatique, ça ne va faire que diminuer maintenant (cf Ukraine)

 
Les populations juives seront définitivement contraintes à l'assimilation totale ou à l'alyah, par contre, ça c'est une certitude. C'est déjà beaucoup le cas dans les pays européens depuis 25 ans, et ça sera pareil aux USA.

Je pense plutôt le contraire, pour le moment il y a le choc des événements du 7 octobre qui s'amenuise, et celui de la barbarie de ce qui se passe a Gaza qui monte. Avec la sortie des otages, l'image du Hamas s'améliore, et celui d’Israël qui se détériore. Et pour l'Ukraine c'est juste un événement de fond maintenant.

Le bordel a été bien plus sensible pour nos paisibles vie quand la Russie a passé la frontière de l'Ukraine.
Chez nous il ne s'est pas passé grand chose jusqu'à présent et je doute que ça soit différent à l'avenir vis à vis du sujet Israélien/Gaza
 

Demain si Israël et la Cisjordanie se font écraser par un Astéroïde, cela ne va pas changer nos vies. Fait cela sur la Russie, la c'est autre chose ..