Reprise du message précédent :

Un énorme coup batte sur la tronche. Mais il faut une volonté politique qui semble être présente. Reste le cas Ben Salman et l'AS qui a l'air bien plus complexe.

Ps : j'ai bien aimé la coupe du monde, l'organisation était nickel chrome mais je veux une inversion des flux financiers et des rapports de forces, en France. Nous avons les compétences et le droit d’acquérir une rémunération adéquate.

L'atavisme, que voulez-vous n'est-ce pas   ?

J'aurais bien un autre terme mais je crains de passer sous les fourches caudines de la modération   .

Les images de la foule qui s’agglutine en se marrant, en tapant sur les véhicules du CICR avec les otages    

Sans blague !
 
Hôpital Al-Ahli : Human Rights Watch évoque un tir raté de roquette comme cause de l’explosion du 17 octobre

 
Je me suis fait le LCI du soir que je n’ai pas pu voir en direct et quand ils sortent des véhicules, les hamas-man qui leur demandent de faire coucou . Il y a une pauvre fille qui a dit « au revoir et merci)  

Il ne va rien se passer.

Dans ces conditions, je pense que tu fais ce que tu penses qui te permettra de faciliter le plus rapidement possible ton retour. Quand ta vie dépend du bon vouloir de tous les gens qui t'entoure, la soumission, la politesse et la gentillesse deviennent des outils indispensables à la survie, quasiment les seuls.

C'est marrant tous ces médias qui accusent DeVillepin d'avoir parlé de main mise des juifs sur les medias...

...alors qu'il a parlé de main mise financière sur les medias

Qui vehicule des stereotypes antisémites pour servir ses opinions du coup, lui ou les médias?  

https://www.huffingtonpost.fr/polit [...] 26289.html

Je parle meme pas des medias qui rappellent sa "sensibilité pour le monde arabe"

qui revient en gros à parler de "main mise des arabes sur DeVillepin"

bah oui sinon pourquoi il critiquerait sa sainteté Netanyahuh? C'est forcément qu'il est manipulé par les arabes hein...  

synthèse ici:

https://www.tf1.fr/tmc/quotidien-av [...] 63892.html

+1
 
Et peut être que certains geôliers les ont aidé. Nourriture, etc.  

oui la j'avoue c'est hallucinant comme procès d'intention. En gros tu peux même plus critiquer la finance mondiale au sens large et l'existence d'oligopoles et notamment d'empires médiatiques. Parce que certains sont dirigés par des juifs, c'est directement vu comme de l'antisémitisme que de parler de ça au sens large. On nage dans le délire. Désolé mais stop, c'est un vrai problème le fait que des médias appartiennent à des milliardaires, peu importe leurs croyances perso.
Bolloré par exemple je crois pas qu'il soit juif. On a quand même le droit de dire que c'est un sale con ou c'est cathophobe ?

Comme pour Meurice, on est dans l'hystérie sociale et la pure chasse aux sorcières. Ces procès en antisémitisme pour des raisons oiseuses, poussant les gens à s'excuser alors meme qu'ils ne se sentent pas coupable, agacent prodigieusement tous les sans-opinions qui pour le coup commencent à s'en faire une, et à croire éventuellement à l'existence d'un complot juif qui interdit les pensées dissonantes envers leur commu. Stratégie de merde pour le coup, les calculs sont pas bons Kevin.

Ces réactions émotionnelles sur 2 mots sortis de leur contexte desservent sincèrement la cause* juive parce qu'il contribue au contraire à agacer l'opinion publique et à lui faire croire à l'existence d'une entité juive qui  a le pouvoir d'interdire l'expression des opinions (et j'ai conscience que dire ça pourrait aussi me valoir d'être taxé d'antisémitisme   ). Actuellement le pire est que ça marche parce que ça joue sur le poids de la culpabilité collective, et que tout le monde dans les milieux progressistes veut avoir bonne conscience et se montrer irréprochable.

(*Ce que j'entends par cause, c'est leur droit inaliénable à vivre et à ce qu'on leur foute la paix au sujet de ce qu'ils sont, font ou ne font pas.)

Peut etre bien que Villepin est antisémite, j'en sais rien, mais c'est clairement pas avec ce genre de preuve claquée qu'on va l'épingler.

 
Complètement. C’est la com du hamas, on entend aussi un type dire « continuez d’agiter la main ». Ces personnes ne doivent se sentir libérées qu’une fois entre les mains de l’armée israélienne.

Dans quel contexte il parle de main mise financière ?    
Je sais que sortir des phrases de leur contexte est la spécialité de notre génération mais quand même  

 
Il faut se renseigner un peu avant de pondre un pavé.
 
Villepin n'intervenait pas dans le cadre d'un débat général sur la gouvernance des médias et la liberté d'expression, mais dans le cadre d'une discussion sur la situation au proche-orient et après un reportage sur les vedettes d'Hollywood qui avaient eu des problèmes à cause de leurs positions trop ouvertement pro palestiniennes et anti Israël.
 
Donc il était assez évident que sa diatribe prétendait expliquer pourquoi les pro Palestine n'étaient pas autorisés à s'exprimer librement, selon lui.

Attends, je suis le dernier mais vraiment le dernier à crier à l'antisémitisme.

La phrase de de Villepin n'est pas a minima tendancieuse ?... Il ne faut pas le prendre pour plus con qu'il ne l'est. Ma "théorie" est qu'il n'a pas digéré qu'on lui oppose en frontal ses liens avec le Qatar qui est un gros pays de merde, désolé pour les fans du PSG

Te sortir Bella Hadid pour illustrer son propos (nan mais au secours...), c'est la preuve qu'il parlait bien du conflit israélo palestinien, non ? Et derrière, parler de finance mondiale qui musèle la culture, les médias, etc. C'est pas tendancieux ?... C'est quand même le poncif antisémite le plus répandu de l'histoire de l'antisémitisme, dire que Villepin n'avait pas conscience d'être sur la ligne (pour rester soft), c'est vraiment le prendre pour le dernier des derniers...

Il le dit lui même derrière en interview donc c'est plutôt comique les gens qui soutiennent encore auj. que Villepin ne faisait aucun lien entre conflit israélo palestinien et finance mondiale...

 
Comment lui donner tort ?
le business du spectacle, des loisirs, du cinéma, de la musique, de la culture est dominé par les USA depèuis bien lomngtemps, et il est totalement "profit driven". Peu importe qui est à la tête de ses empires média, le fait est que toute cette industrie est orientée pour la maximisation des benefs au détriment de la liberté artistique. Faire de la daube calibrée pour plaire à un max de monde, des avengers trente-douze, des pop star jetables avec de la musique écrite par des IA.
 
C'est pas le fait d'être juif qui fait que l'industrie fonctionne comme ça, des magnas des médias existent dans tous les pays, toutes les cultures.

Il semble que 2 otages (au moins)  Ariel et Kfir soient dans les mains du FPLP
 
(sources : i24news en VF et les rézosocio)

C'est vrai que les super-héros américains peuvent faire penser que la censure, finalement, bon.

Oui, je sais, d'abord il part d'un constat spécifique pour en venir à une réflexion d'ordre général sur la main mise financière dans l'ensemble du champ culturel.
J'ai lu le contexte avant de pondre mon pavé comme tu dis et je ne changerai donc pas une ligne de ce que j'ai écris.
Il y a très clairement dans nos médias deux penchants idéologiques distincts chez les éditorialistes, deux morales qui s'affrontent :
Ceux qui estiment que s'étendre de trop sur la souffrance des civils Palestiniens c'est faire insulte à celle subie par les israéliens lors de l'attaque du Hamas, et que bon, c'est bien triste mais si le Hamas n'avait pas attaqué d'abord lachement des civils et bien on en serait pas là en ce moment, et que bordel les Israéliens ont le droit de vivre en paix sur leur territoire, HEIN !
et ceux qui estiment qu'il y a un 2P2M injuste qui empêche de parler de ce que subissent les Palestiniens et que bon c'est bien triste mais si Israel n'avait pas colonisé toute la cisjordanie et mis un blocus sur Gaza et ben on en serait pas là en ce moment, et que bordel les Palestiniens ont le droit de vivre en paix sur leur territoire, HEIN !

Le truc c'est qu'ils ont tous les 2 raisons, ou tous les deux torts, mais au final c'est un bête concours de moralité.

Il n'y a nulle part besoin d'invoquer l'antisémitisme decomplexé d'un coté ou le complot juif de l'autre pour expliquer l'un ou l'autre de ces penchants.

Chacun se positionne à l'aune de sa propre morale et il n'y en a sincèrement pas une qui est vraiment meilleure que l'autre. Faire comme si, c'est condamner l'Histoire à se répéter indéfiniment.

Villepin est plutôt de la deuxième famille morale, celle qui considère que les Palestiniens sont plus à plaindre tout bien comparé, soit, ça ne le rend pas antisémite pour autant. Simplement, s'il s'exprime chez des journalistes (ou si son discours est jugé par ceux) qui sont plutôt de la 1ere moralité (chez Praud par exemple),  ben ça passera pas.

Un tel propos chez Mediapart n'aurait posé aucun problème.

 
 
C'est pas tendancieux vu que c'est une réalité. Et y'a pas besoin de mettre un complot juif à la tete de ça pour que ça reste vrai.
L'industrie de la culture est gouvernée par les profits, c'est mécaniquement que cela induit le conformisme, une uniformisation des contenus et à faire taire les pensées dissidentes. Y'a pas forcément une volonté conscientisée de ça. Un annonceur paye pas pour que ces produits soient associés à des émissions à scandales, des polémiques et des propos pas Charlie.
 
Tain, on peut pas se plaindre en permanence de la "wokisation" de la société qui fait qu'on peut plus rien dire sur rien et que tout est politiquement correct pour ne froisser personne (sous entendu aucun client), pour ensuite reprocher à Villepin de dire peu ou prou la même chose.
 
d'ailleurs c'est amusant de voir certains qui aujourd'hui trouvent la sortie de Villepin sur les média gonflée, se plaignaient du fait que Macron était un pur produit "inventé par les médias   " au moment de sa 1ere élection

 
Encore une fois tu réponds à côté.
 
La question n'est pas de savoir s'il y a un camp ou deux, mais de demander à ceux qui parlent de la censure qui s'exercerait selon eux de préciser qui exactement exerce cette censure et pour quels motifs.
 
Et quand Villepin a été relancé sur le sujet après son intervention qui avait fait polémique, il est resté toujours aussi flou.      
 

Sinon on s'en bat les couilles de DV non? Il n'a aucune responsabilité politique et n'en a pas eu depuis quoi, 20 ans?

On pourrait demander à Jospin ce qu'il en pense, ça aurait la même pertinence...

 
Et encore une fois il n'y a pas besoin d'imaginer qu'il imagine que derrière ça il y a des juifs qui se réunissent en comité pour décider de ne pas subventionner tel ou tel artiste.
C'est beaucoup plus simple que ça et c'est ce qu'il explique par "main mise financière"
 
"les polémiques, les guerres, les dissensions politiques majeures, tout ça c'est mauvais pour les affaires. Si on se positionne trop en faveur des uns ou des autres sur les sujets clivants, on perd une moitié de nos clients. Censurons les positions non-consensuelles"
 
simple as that.

 
Est-ce que LFI va faire jouer son réseau auprès du FPLP pour agir en faveur de ces otages ?  

Mais tu veux pas entendre que c'est fondé sur un préjugé raciste qui a tué des millions de personnes tout au long de l'histoire ? Il dit clairement qu'on ne peut plus rien dire sur Israel sinon la finance mondiale te tombe dessus, c'est mieux résumé de la sorte ?

Remplace par les noirs et leurs attributs supposés, les arabes et ce que tu veux, et tu comprendras ptete mieux ?

Pis, c'est d'une débilité sans nom : à quel moment la défense des palestiniens est censurée ?... Tu as vu le ras de marée mondial de soutien aux palestiniens ? Les gens sont censurés, tu es bien sur de toi ?...

Et pour illustrer son propos, il parle d'une mannequin aux USA qui a trouvé un sens à sa vie manifestement, plutôt que de changer de fringues toutes les 10min, et c'est tant mieux...

Et le pire : c'est une fake news, Dior n'a jamais rompu le contrat avec Bella Hadid, c'est un peu la honte hein...

https://www.nouvelobs.com/o/2023110 [...] ciaux.html

Villepin est resté bloqué sur son discours (enfin, c'est la position de Chirac, lui était une marionnette) à l'ONU.

Et franchement, autant il exprimant une position ferme (celle de Chirac, je me répète), autant la forme de son discours est caricaturale au possible, et bcp sont restés bloqués la dessus...

C'est une interprétation, j'ai sincèrement pas la même.
Je dirais plutôt ça ainsi "il est difficile de s'exprimer sur le conflit quand on est dépendant financièrement de grosses industries médias, car elles peuvent décider de nous couper les vivres si on sort trop d'une ligne consensuelle qui pourrait les mettre en porte à faux vis à vis de leurs clients"
Tu noteras à ce sujet que les gens connus dans le showbiz qui osent s'exprimer sur le sujet autre qu'en "peace, tough and prayer for all the people" et à avoir un avis tranché sont quand même pas hyper nombreux (c'est toujours un peu les mêmes) Alors que sur les RS, et sous couvert du pseudonymat chacun a bien un avis à donner. Pour moi c'est pas une censure par les juifs ou par les bien pensants, c'est essentiellement de l'auto censure.

Dans les grosses resta du showbiz américain, je trouve pas ça flagrant. En France c'est vrai que c'est différent, et bien que le cinéma soit largement subventionné par exemple, ça n'empêche bien souvent pas les acteurs de dire tout le mal qu'ils pensent du gouvernement

Ah oui, je dis pas non plus que Villepin est super cohérent, et je le redis, peut être bien qu'il a un vrai fond d'antisémitisme non assumé mais je trouve juste pas que sur ces propos en particulier ce soit évident à déduire.

Est ce que Villepin a déjà tenu des propos ambigus à ce sujet par le passé ?

Pour l'anecdote, le discours de Villepin tenu à Jerusalem le 25 mai 2003, beaucoup de choses dites sont hélas encore d'actualité aujourd'hui...
 
J'y lis beaucoup de respect et de compassion pour Israel et tous les juifs de part le monde. Bon c'était il y a + de 20 ans me direz vous, on peut changer.
https://www.vie-publique.fr/discour [...] sraelienne

Eitan (12 ans), l'ex otage français a parlé un peu de sa détention.
Il a été frappé par les civils à son arrivée à Gaza.
Ses geôliers ont obligé les otages enfants à regarder le film des exactions du Hamas le 07/10.
Quand les enfants pleuraient, ils étaient menacés avec des armes.
La majorité des enfants sont sous alimentés.

 
je sais pas comment on peut encore discuter de la qualification de terroriste, le but est d'infliger des PTSD majeurs.

Vous reprendrez bien une dose de "les civils, c'est pas le hamas, ils sont gentils" ?

 
https://youtu.be/g0Y_vr_GlT4
 
 
Faut pas trop espérer de la foule, hein...

 
... oui mais l'armée la plus morale du monde fait pire ...
 
 
Putnaise, regarder ces horreurs à 12 ans, le choc que ce doit être ...  
La perversion de ces ordures, des civiles qui les soutiennent, qui frappent des corps, détiennent des otages, rattrapent et livrent ceux qui s'évadent.
Et on parle de résistants, j'en ai eu dans ma famille, des FTP, ainsi que des militaires qui sont partis combattre à partir de Londres, je sais combien ils auraient été meurtris, vexés et se seraient sentis salis d'être comparés à ça.
 
Et quand je pense à certains TT qui n'ont pas eu un mot sur ce qui s'est passé le 7/10, je n'ose même pas imaginer les posts immondes qu'ils auraient posés en réponse pour détourner l'attention.

Comment pourrait il y avoir une paix entre ces populations. On ne peut pas faire comme en France, où on a 700km de zone tampon entre Paris et Marseille.

https://www.i24news.tv/fr/actu/isra [...] er-de-mort

Trop occupés à pondre des communiqués avec le service com du Hamas, on va pas non plus leur demander d’aider un peu une otage hein.

On est d'accord, je ne porte pas le moindre jugement sur l'antisémitisme de Villepin. On peut en revanche affirmer sans trop de risques qu'il a des positions (très) en faveur du monde arabe, et c'est son droit (sauf quand il prétend à la neutralité).
 
C'est le caractère ambigu de sa déclaration qui me dérange et il est suffisamment intelligent pour deviner que ça allait faire polémique.

 
Les gentils civils dont nous parlent triste tropics  

c'est une vieille tradition de la diplomatie française, on a toujours essayé de maintenir des relations nombreuses et à minima polies avec les pays arabes et les pays musulmans d'Asie Mineure, ce qui explique probablement pourquoi les relations France / Israel ont toujours été compliquée (et fortement dégradée à partir du 13 octobre 1993)

un diction en vogue dans les milieux diplomatique et du renseignement international dans les années 80/90 disait "Si tu veux parler aux arabes, passe par la France".

Quand on voit tout l'entrisme du salafisme et du frerisme de ces pays "amis" , on pourrait légitimement questionner les bienfondé de cette stratégie.

Sarko, Villepin ou Fillon c'est la même engeance au final, vendre ses fesses à des puissances étrangères pour un enrichissement personnel. Ils méritent d'être rayés de l'Histoire.