Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

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Auteur	Sujet : Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

Sgt-D

Reprise du message précédent :

Maouuu a écrit :

Faudrait que TSMC déménage aux US, et la la Chine peut l'envahir en toute tranquillité

Un Etat qui est devenu une démocratie exemplaire et prospère en quelques décennies, l'abandonner à la brutalité d'une dictature impérialiste, ça ne serait pas un super message, au-delà des semi-connducteurs.

Il faut que les méchants perdent pour que nous les moyennement gentils puissions vivre en paix.

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Tammuz

Tu termines tôt le boulot.

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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy

pistache52

fabien44 a écrit :

Ouais c'est toi qui est perché à sélectionner les mots qui t'arrange. Je te mets en gras le complément. Je comprends que cela puisse te déranger mais c'est un fait. [:heow]

"une politique délibérée conçue par un groupe ethnique ou religieux visant à faire disparaître, par le recours à la violence et à la terreur, des populations civiles appartenant à une communauté ethnique ou religieuse distincte de certaines zones géographiques"

Et ces zones géographiques sont où ?

Sinon, T’es au courant qu’en Israël même il y a 20% de « palestiniens » citoyens Israéliens.
Depuis le temps, ce chiffre devrait être à zéro si Israël visait délibérément la disparition de ceux ci.

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fabien44

pistache52 a écrit :

Tu sais lire ou tu le fais exprès!? Je te parle des colons juifs dans les territoires occupés sous couvert de l'armée donc du gouvernement, t'es au courant de ce qu'il se passe là bas depuis le 7/10? Mais toi tu ramènes la question sur les israéliens arabes [:prozac]

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Message édité par fabien44 le 17-11-2023 à 17:07:59

the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

d'ailleurs la population chretienne de Bethlehem est en diminution constante
pareil en Cisjordanie, ou les chretiens sont passes de 5% de la population a 2%

c.f.

https://www.ncronline.org/bethlehem [...] -christmas
https://en.wikipedia.org/wiki/Bethlehem#Demographics

Citation :

In 1948, the religious makeup of the city was 85% Christian, mostly of the Greek Orthodox and Roman Catholic denominations, and 13% Muslim.

Citation :

In 1950, Bethlehem and the surrounding villages were 86 percent Christian. But by 2016, the Christian population dipped to just 12 percent, according Bethlehem mayor Vera Baboun. Across the West Bank, Christians now account for less than 2 percent of the population, though in the 1970s, Christians were 5 percent of the population. In Bethlehem, the traditional birthplace of Jesus, today there are just 11,000 Christians.

a Gaza, c'est encore pire :

Citation :

In Gaza, the situation for Christians is even more precarious. In 2006, there were 5,000 Christians living in Gaza when hard-line Hamas took power from the more moderate Fatah party. Ten years later, there are just 1,100 left, said Samir Qumsieh, the owner of Nativity TV, the only Christian TV station in Palestine, and a researcher focusing on Christian issues.

En Israel, il y a les crachats des gamins de merde et sans doute d'autres truc du genre... mais la petite communaute chretienne semble malgre tout stable en nombre

Citation :

In Israel, where Arab Christians have comparatively more opportunities than their Palestinian counterparts, the Christian population has stayed stable. The Christian population grew by about 5,000 in the past 20 years. Today Christians in Israel number 164,700, about 2 percent of the population, a similar ratio to past decades.

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the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

pesos a écrit :

Ou alors ils sont au boulot pour les construire et reviendront dans 3/4 jours "regardez ce qu'on a trouvé oulalala" [:cyber-solaris:1]

on ne te la fait pas, a toi, hein [:madametaxa:9] [:simon123:4] [:jean_covid]

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basketor63

Sarkozy en prison

Sgt-D a écrit :

Mais le Hezbollah reste une menace pour la région entière, et un très gros problème pour le Liban.

Oui après, il a été créé en 1982 en réponse à l'invasion du Liban par Israël, qui avaient eux même accentué la guerre civile avec des attentats à la voiture piégée.
C'est à dire que dans l'histoire rarement entièrement clean aussi.

Spoiler : j'ai lu https://fr.wikipedia.org/wiki/Hezbollah et https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_Liban

De toute évidence les états autour veulent pas d'israël, et mais en même temps ça parait évident que Israël a une volonté expansioniste tout autant dangereuse, là où ne serait-ce que les frontières de 48 étaient déjà une concession plus qu'énorme pour les populations locales, ainsi que les pays avoisinant voyant l'occident y implanter une base militaire clairement, qui plus est au prétexte de réparer le génocide qu'ils ont même fait.

Le problème c'est qu'ici même on a déjà lu des gens dire concernant la Cisjordanie, et je pourrais retrouver les quotes, "israël a gagné des territoires c'est normal qu'il les gardent".
Benh je vois pas trop en quoi c'est normal de penser ça, surtout quand le but derrière est clairement de faire un nettoyage ethnique.

Il y a même bien alien64 qui continue à faire la promotion du nettoyage ethnique au calme, et je demande à voir quelqu'un poster la même chose à l'inverse, à savoir de déplacer tous les juifs d'israël ailleurs comme solution.
Je peux imaginer que ça va pas passer, et je comprends pas pourquoi dans l'autre sens ça passe sans problème :lol:

Message édité par basketor63 le 17-11-2023 à 17:20:41

the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

fabien44 a écrit :

Crimes du Hamas du 7/10 -> Crime contre l'humanité
Crimes des colons israéliens depuis le 7/10 -> ?

Vous qualifiez comment?
Je dirais nettoyage ethnique, ça semble coller à la réalité.

assassinats et actes violents
et j'espere evidemment que les coupables seront jugés

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the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

tristes_topics a écrit :

En tout cas, pas la méthode appliquée par Israël.

Ce qui est sûr, c'est qu'Israël est en train de se couvrir d'opprobes aux yeux du monde - à part les excités de ton espèce, les gens voient ce qui est en train de se passer, et ils le voient de plus en plus clairement.

Et ce qui est sûr aussi, c'est qu'Israël applique la meilleure méthode pour assurer au Hamas (qui ne disparaîtra évidemment pas même s'il ne reste plus un seul mur debout dans toute la bande de Gaza) un large et constant recrutement pour les dizaines d'années à venir. C'est vraiment super bien joué;..

the veggie boy a écrit :

et une bonne partie d'entre eux beneficiaient de perspectives economiques bien meilleures que celles des autres Gazaouis, car ils avaient des permis de travail qui leur permettaient de se rendre et travailler en Israel, et etre assez bien payes par rapport au revenu moyen de Gaza...

donc bon "la carotte", ca n'a pas eu l'air de fonctionner des masses

pas sur que "le baton" soit plus efficace, cela dit

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Marco Paulo

Sgt-D a écrit :

Oui, l'armée régulière ça doit être 40k soldats pas trop bien équipés, le Hezbollah dans les 100k, équipés par l'Iran.

Bref le demi de mêlée blessé [:xavier gateux:8] peut parler, si le deuxième ligne pas trop fute [:clem104:2] veut pas écouter...

Ca doit être pratique pour gouverner [:geert]
Tant qu'à pas gouverner, autant piocher dans la caisse histoire de pas être venu au gouvernement pour rien, je comprends maintenant

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Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

Citation :

@DeItaone

SIX SAUDI AMBULANCES TO ENTER GAZA STRIP ON FRIDAY -SAUDI STATE TV

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manuel-lv

Sgt-D a écrit :

Ah mais je suis d'accord qu'Israël devrait évacuer la totalité des colons de Cisjordanie. + Eradiquer Hamas et Hezbollah. Les trois préalables à une solution durable et réaliste.

+1

Si Israël faisait cela : évacuation de la Cisjordanie, élimination du Hamas et du Hezbollah (mais sans éliminer en même temps des milliers de civils) ce serait positif pour tout le monde : les israéliens, les palestiniens et les libanais.

pistache52

fabien44 a écrit :

Tu sais lire ou tu le fais exprès!? Je te parle des colons juifs dans les territoires occupés sous couvert de l'armée donc du gouvernement, t'es au courant de ce qu'il se passe là bas depuis le 7/10? Mais toi tu ramènes la question sur les israéliens arabes [:prozac]

Actes isolés qui seront sanctionnés par la justice Israélienne.
Un nettoyage ethnique, c’est une autre échelle.

Message cité 1 fois

basketor63

Sarkozy en prison

fabien44 a écrit :

Crimes du Hamas du 7/10 -> Crime contre l'humanité
Crimes des colons israéliens depuis le 7/10 -> ?

Vous qualifiez comment?
Je dirais nettoyage ethnique, ça semble coller à la réalité.

Pour les crimes du Hamas, avec autant de morts civils, peu importe la façon de tuer, c'est quand même bien génocidaire, donc crime contre l'humanité c'est certain.

Pour ceux des colons israéliens ils parlent de nettoyage ethnique en commission de l'assemblée nationale.

Et comme j'ai cité

Citation :

La France a condamné jeudi les violences commises par des colons israéliens en Cisjordanie, les qualifiant de "politique de terreur" visant à déplacer les Palestiniens.

https://www.challenges.fr/top-news/ [...] nie_874326

La France parle de déplacement de palestinens par politique de terreur.
La position de la France est donc bien que pour elle, il s'agit de nettoyage ethnique, puisque c'est ça un nettoyage ethnique.

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Message édité par basketor63 le 17-11-2023 à 17:41:27

the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

Hoiniel a écrit :

Est-ce qu'ils n'étaient déjà paria au niveau de ces pays auparavant ?

Est ce que l'action d'Israel actuellement va lui faire perdre le support des USA ou de l'occident ? J'en ai pas l'impression sauf s'ils continuent encore un moment leur opération dans Gaza (mais c'est vrai qu'ils n'ont pas l'air de vouloir l'arrêter avant un moment)

Dworkin a écrit :

Les USA vendent pour des dizaines de milliards de dollars de matériel militaire à Israël (Lockheed Martin, Boeing, etc), et aiment bien le renseignement qu'on leur fournit, aussi (sans parler des ingénieurs militaires 30% moins chers qu'aux USA).

Ils feront semblant de faire les gros yeux pour ne pas s'aliéner leurs alliés arabes dans la région, rien de plus.

Au niveau des USA, il y a un point important, c'est l'election presidentielle dans tout juste un peu moins d'un an
et au niveau des battleground states, c'est a dire les quelques etats qui peuvent balancer d'un cote ou de l'autre, les opinions vis-a-vis du conflit, ca donne ceci :

(et le point de vue de Trump sur le sujet est pas vraiment pro-plestinien, dirons nous )

du coup, Biden a pas une enorme marge de manoeuvre, meme si sa base le pousse a moins soutenir Israel

cela dit, le conflit ne constitue pas le premier (ni meme le deuxieme ou troisieme) sujet en fonction duquel la majorite de l'electorat va voter, et si les Republicains continuent a se tirer une enorme balle dans le pied avec les restrictions sur l'avortement, Biden pourrait meme reconnaitre un etat Palestinien de la mer au Jourdain qu'il serait re-elu, tellement les positions des Republicains sur l'avortement constituent un repoussoir ET une motivation a aller voter (amha)

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F_lanker

Burracho a écrit :

Transfert d’armement qui a atterris sur une aéroport égyptien dans la bande de gaza, partage de renseignements satellite traités ou autre , envoi de volontaire tel la légion des volontaires en Ukraine, en gros ce qu’ont fait les occidentaux avec l’Ukraine et que semblent incapables de faire les pays arabes

Relis avec le doigt... IL Y A UN BLOCUS de la part d'Israel sur la bande de Gaza.
Il n'y a pas d’aéroport à Gaza
Quel pays musulman ou Arabe (puisque pour toi c'est la même chose) a des capacités de renseignement satellitaires? Pour en faire quoi de toutes façons? Ils n'ont pas de missiles de croisière ou de Himars....
Et ta "légion des volontaires" elle n'existe pas en tant que tel, aucun pays n'admet avoir de combattants en Ukraine à ma connaissance...

Tu racontes absolument n'importe quoi.

Llewyn

joams a écrit :

J ai un doute, tu vois qui pour défendre Taiwan, a part les USA? [:geert]

Une bonne partie du Pacifique qui en a marre de se faire bully par les chinois, genre les phillipins récemment? Le Vietnam qui renforce encore ses liens avec le japon et une visite des usa. Et ya l'inde aussi, le rival dans la région
Ya du monde quoi

deadpool

Vrai jeune

Et nous on se positionne comment dans un éventuel conflit dans le Pacifique ?
En même temps ?

Message cité 2 fois

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Tu as un problème avec la sharia fils de pu*e ? Twitter, 19/08/2024

Dolas

basketor63 a écrit :

Citation :

La France a condamné jeudi les violences commises par des colons israéliens en Cisjordanie, les qualifiant de "politique de terreur" visant à déplacer les Palestiniens.

https://www.challenges.fr/top-news/ [...] nie_874326

La France parle de déplacement de palestinens par politique de terreur.
La position de la France est donc bien que pour elle, il s'agit de nettoyage ethnique, puisque c'est ça un nettoyage ethnique.

Donc, les juifs qui ont fui la Seine Saint Denis, c'était aussi du nettoyage ethnique ?

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Maouuu

Cherche caresses/croquettes

Dolas a écrit :

Donc, les juifs qui ont fui la Seine Saint Denis, c'était aussi du nettoyage ethnique ?

[:dks]

F_lanker

y'a comme un coup de mou le vendredi soir j'ai l'impression

Scoinscoin

manuel-lv a écrit :

Le bombardement de Dresde est un cas typique de crime de guerre.

Aucun objectif militaire, cela n'a pas raccourci la guerre, ni diminué potentiellement le nombre de morts à venir militaire ou civils.

Le vrai objectif militaire légitime était la prise de Berlin et la fin d'Hitler.

C'était un centre industriel et un nœud de communication. A rajouter au ralentissement de l'avancé de l'Armée Rouge et la psychose sur la création de l'Alpenfestung. [:hahanawak]

Sgt-D

deadpool a écrit :

Et nous on se positionne comment dans un éventuel conflit dans le Pacifique ?
En même temps ?

On est assez loin normalement (Nouvelle-Calédonie, Wallis et Futuna), mais il est de l'intérêt de tout le monde que la Chine respecte les frontières maritimes.

Jpegasus

Winking at the Moon

basketor63 a écrit :

C'est un peu comme si après la défaite de l'allemagne, les américains et les russes n'avaient avait pas juste décidé de séparer l'allemagne en deux pour l'administrer, mais en plus de coloniser petit à petit avec une population civile d'américains et de russes, et dégager progressivement les civils allemands de leurs villages par la violence.

Aussi appelé expulsion des Allemands de Prusse Orientale, Silésie et Poméranie et création de l'Oblast russe de Kaliningrad.
500 000 à 2 millions de morts, 12 millions d'expulsés.

Message cité 5 fois

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Keep calm and kill everyone