Opération militaire et stratégie politique ne sont pas incompatibles, au contraire.
 
Et manifestement le Hamas s'en tape royalement (depuis 30 ans) d'être isolé. A nouveau, la question c'est : comment empêcher qu'ils recommencent ? Certainement pas en faisant ami-ami avec les pays arabes, ça c'est cool mais ça ne change rien au pb sécuritaire.

 
ça n'a strictement rien à voir.  
 
Si tu voulais faire une comparaison (par l'absurde), tu pourrais par exemple imaginer que demain tu as 1000 corses qui débarquent et qui tuent plusieurs milliers de français et qu'en riposte, on décide d'aller bombarder la Corse, hôpitaux compris en tuant encore plus de milliers de civils. Pour moi, c'est pas la solution. Je ne dis pas qu'il existe des solutions simples, mais tuer des milliers de civiles en réponse à une attaque terroriste, ça porte un seul nom : vengeance.

Comment on empêche le Hamas de recommencer ? Avec des bisous ? C'est ça la seule question, hein.

 
Bah justement si. Les dirigeants arabes sont les rois pour se trahir entre eux et la plupart détestent le Hamas et/ou les frères musulmans. Là, maintenant, ils sont piégés par leurs propres opinions publiques. Avec une coopération étroite avec les pays arabes, il serait totalement possible de mettre à genou le Hamas et d'éliminer bcp de ses membres.

En quoi normaliser ses relations avec un ou plusieurs de ses voisins arabes (ce que je souhaite personellement) va empecher une bande de dangereux gugusses armés de kalash et flingués du cerveau de revenir se payer 1500 juifs de plus quand il le souhaitent, dès qu'ils le souhaitent ?
Ce que tu évoques est un impératif à une résolution du conflit mais n'empêchera rien a court et moyen terme. Si ça change les mentalités  pour les decénies à venir, ce serait déja pas mal.
En attendant, il en aura coulé du sang, israeliens comme gazaoui...

 
Les USA vendent pour des dizaines de milliards de dollars de matériel militaire à Israël (Lockheed Martin, Boeing, etc), et aiment bien le renseignement qu'on leur fournit, aussi (sans parler des ingénieurs militaires 30% moins chers qu'aux USA).  
 
Ils feront semblant de faire les gros yeux pour ne pas s'aliéner leurs alliés arabes dans la région, rien de plus.

 
Parce qu'à un moment n'importe quel gosse préfère être youtuber à Dubai que Terroriste.  
En pratique quand le développement s'installe dans les pays autour le terrorisme s'affaiblit. C'est statistique.  
 
La justice, l'égalité et le développement sont LA solution à tous les problèmes.  
C'est universel.  
 
Maintenant là vu le niveau de merde. y a un suejt stratégique : viser la paix
et un sujet tactique immédiat : traiter le sujet des ortages.  
 

 
Bah justement si. Les dirigeants arabes sont les rois pour se trahir entre eux et la plupart détestent le Hamas et/ou les frères musulmans. Là, maintenant, ils sont piégés par leurs propres opinions publiques. Avec une coopération étroite avec les pays arabes, il serait totalement possible de mettre à genou le Hamas et d'éliminer bcp de ses membres.

 
C'est une vision a court terme, pour les Israéliens, pour le moins dangereuse. Croire que les américains seront toujours derrière eux est un pari risqué sur un futur hypothétique. Les USA aimerait bien se focaliser sur la Chine, un rival systémique, pas sur l'Ukraine et Israël.
 
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En quoi normaliser ses relations avec un ou plusieurs de ses voisins arabes (ce que je souhaite personellement) va empecher une bande de dangereux gugusses armés de kalash et flingués du cerveau de revenir se payer 1500 juifs de plus quand il le souhaitent, dès qu'ils le souhaitent ?  
Ce que tu évoques est un impératif à une résolution du conflit mais n'empêchera rien a court et moyen terme. Si ça change les mentalités  pour les decénies à venir, ce serait déja pas mal.
En attendant, il en aura coulé du sang, israeliens comme gazaoui...

Mais je te rejoins là-dessus  
Il faut un avenir pour Gaza et ses habitants.
Seulement, le Hamas le veut-il ?
C'est une organisation qui prospère sur la misère, la violence et la mort, y compris de ceux qu'elle affirme défendre.
Débarrassons Israel et Gaza de ce cancer, et on sera en meilleure position pour exiger d'Israel de faire mieux que ce qu'elle a pu faire par le passé.

 
Par exemple en empêchant à Israël de fournir au Hamas les arguments pour recruter.
 

A mon sens il faut laisser les Palestiniens se démerder.

C'est comme les talibans en fait. Il vivent avec 500 ans de retard. Mais c'est leur problème.
Leur histoire est plus lente / différente. C'est comme ça. On ne peut pas dessiner leur pays ni leur avenir à leur place.

Si un état attaque par contre ça s'appelle une guerre.
Là encore ils seraient responsables.

 
A mon sens il faut laisser les Palestiniens se démerder.  
 
C'est comme les talibans en fait. Il vivent avec 500 ans de retard. Mais c'est leur problème.  
Leur histoire est plus lente / différente. C'est comme ça. On ne peut pas dessiner leur pays ni leur avenir à leur place.  
 

 
Si un état attaque par contre ça s'appelle une guerre.  
Là encore ils seraient responsables.

 
Ok encore une fois, explique nous donc comment ils peuvent faire pour aider militairement la Palestine dans la situation réelle du monde actuel stp?

Mais si l'objectif du Hamas c'est la destruction d'Israël et l'instauration d'une dictature islamiste, ça ne laisse pas beaucoup d'arguments possibles à Israël

 
Par exemple en empêchant à Israël de fournir au Hamas les arguments pour recruter.
 
 
 

 
Israël colonise et nettoye ethniquement la Palestine là maintenant et depuis des années concrêtement, pas de façon théorique, imaginaire et fictive, et n'a pas été capable de négocier avec le Fatah socialiste et laïc, donc je comprends pas bien la validité que l'on pourrait accorder aux arguments d'Israël.
 
Si tu remets les frontières de 67, tu dégages les 800000 colons de Cisjordanie, là il y a une base de discussion honnête plutot que le classique "osef qu'ils soient colonisés c'est de leur faute si ils sont méchants".
 
Surtout quand le principal moteur du nettoyage ethnique en Cisjordanie c'est en fait le terrorisme juif.
Il y a quand même un problème à ne voir les choses que dans un seul sens.
 
 
 

 
https://www.challenges.fr/top-news/ [...] nie_874326
 
Une politique de terreur, si c'est pas du terrorisme, j'aimerai bien savoir ce que c'est, à part une façon diplomatique de le dire.

Ah mais je suis d'accord qu'Israël devrait évacuer la totalité des colons de Cisjordanie. + Eradiquer Hamas et Hezbollah. Les trois préalables à une solution durable et réaliste.

Si tu remets les frontières de 67, tu dégages les 800000 colons de Cisjordanie, là il y a une base de discussion honnête plutot que le classique "osef qu'ils soient colonisés c'est de leur faute si ils sont méchants".

Mais le Hezbollah reste une menace pour la région entière, et un très gros problème pour le Liban.

 
Le nombre de demandes de port d'arme s'est littéralement envolé. Avant la guerre, il y avait déjà une augmentation, parce que pas mal de gens s'imaginaient que Ben Gvir allait tenir ses promesses par rapport aux allégements pour les pré-requis (spoiler : non).
 
Depuis la guerre c'est devenu complètement dingue, quand je vais au stand de tir, je sais qu'il y a minimum 20 minutes de queue pour pouvoir acheter mes boîtes de munitions Plus d'une heure de queue le midi pour ceux qui veulent s'inscrire pour la formation obligatoire avant obtention du port d'arme. J'ai lu quelque part qu'on est en ce moment à plus de 2000 demandes par jour.

Du coup à chaque guerre y'a du nettoyage ethnique alors ?
En quoi c'est différent de la Russie qui débarque en Ukraine et soit tue les Ukrainens, soit les forcent à fuire ?
C'est globalement le cas dans chaque guerre, les civiles fuient

 
Et donc les palestiniens ont disparu de la « Palestine ».
Vous êtes perchés où pour tenir de tel propos, sérieusement.

 
Le gouvernement du Liban est moins puissant et armé que le Hezbollah, je suppose ?

Quant à la troisième guerre mondiale faut pas déconner, le suicide de l'armée rouge en Ukraine ne l'a pas déclenchée, ce n'est pas l'Iran dans son coin qui va y parvenir.
 
Il n'y a guère que l'invasion de Taïwan par la Chine qui pourrait y parvenir je pennse.

 
Ah mais je suis d'accord qu'Israël devrait évacuer la totalité des colons de Cisjordanie. + Eradiquer Hamas et Hezbollah. Les trois préalables à une solution durable et réaliste.

Quant à la troisième guerre mondiale faut pas déconner, le suicide de l'armée rouge en Ukraine ne l'a pas déclenchée, ce n'est pas l'Iran dans son coin qui va y parvenir.
 
Il n'y a guère que l'invasion de Taïwan par la Chine qui pourrait y parvenir je pennse.

J ai un doute, tu vois qui pour défendre Taiwan, a part les USA?  

L'autre solution durable c'est un grand État d'Israël (incluant Gaza et la Cisjordanie) et évacuer la totalité des Palestiniens.

Faudrait que TSMC déménage aux US, et la la Chine peut l'envahir en toute tranquillité