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Auteur Sujet :

Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

n°69579225
lokilefour​be
Posté le 10-11-2023 à 21:55:15  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

kami a écrit :


Ce n’est pas le Hamas techniquement mais les hôpitaux qui dressent la liste des victimes, avec leurs noms d’ailleurs.


Oui le ministère de la santé du hamas.. ça fait plus clean que le ministère des roquettes, des attentats et des massacres.


---------------

mood
Publicité
Posté le 10-11-2023 à 21:55:15  profilanswer
 

n°69579230
lokilefour​be
Posté le 10-11-2023 à 21:56:54  profilanswer
 

kami a écrit :


Le meilleur avocat c’est celui qu’on ne consomme pas. Une absurdité vu le nombre de litre d’eau qu’il faut par avocat.


En plus ça doit t'arranger le boycott  :D  
https://i.imgur.com/7c2uQ4G.png


---------------

n°69579231
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 10-11-2023 à 21:57:01  profilanswer
 

kami a écrit :


Sans cesse tu rabâches la même chose au final.
A aucun moment tu n’admets que les conditions de l’a déclaration de l’indépendance d’Israel sont un enfumage historique sans précédent, que ces conditions menaient de manière inévitable au conflit et à la guerre, ces terres étaient arabes


 
Et pourquoi pas juives ? Qu'est ce que tu fais des juifs de l'Empire ?

Message cité 1 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 10-11-2023 à 22:04:02

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°69579242
Francis_Ll​acer
Posté le 10-11-2023 à 21:58:03  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

 

A la fin de l'Empire ottoman, le principe adopté par la SDN puis l'ONU était le droit de chacun des peuples de l'Empire à disposer d'eux même, donc à fonder leur nation.

 

Les Juifs représentaient 1% de l'Empire ottoman (250k hab au dernier recensement de 1907 sur un total ~20M de sujets de l'Empire) il était donc légitime qu'ils disposent de 1% des terres pour y fonder leur nation, et c'est ce que représente la moitié de la Palestine (1/2 de 6000 km²).

 

Il s'agit donc bien de l'application du principe d'autodétermination.

 

Il n'était pas question de chasser quiconque des territoire attribué à l'Etat juif. Tous les autochtones devenaient citoyens du nouvel état. Aucun arabe ne trouve choquant que les juifs aient vécu pendant plus d'un millenaire comme "protégés" dans des nations musulmanes. Qu'un musulman deviennent citoyen de plein droit d'une nation juive ne devrait pas les choquer. Or c'est précisément ça qui a fait vriller les foules arabes. Que des dhimmis deviennent maîtres chez eux ça les a fait collectivement exploser en vol.

 

Il n'y a pas d'autre cause à ce conflit.

 
Citation :


La création d’Israel c’est une gifle qui n’a pas été digéré, combien de deplacés , de réfugiés de force au lendemains de la création d’Israel ? Combien de terres et de maisons volées ?

 

La Nakba c'est 1949, après que les arabes coalisés aient attaqué le jeune nation juive au lendemain de son indépendance pour l'exterminer. Quand on entreprend par les armes un dessein génocidaire on ne peut pas se plaindre que ceux qu'on projette de détruire vous chassent de chez vous. Fallait y penser avant.

 
Citation :


certains groupes ont opté pour la fin de la lutte armée mais cela n’a pas suffit. Il faut dire que les humiliations répétées , les colonisations, le foutage de gueule et ce même des pays arabes voisins n’ont pas aider à calmer les revendications d’avoir une revanche.
Israel, ou la communauté internationale ne fera jamais amende honorable et il est aujourd’hui plus que discutable de croire à une solution en deux états. Mais la balle est plus souvent dans le camp du plus fort.

 

Ce qui trompe les bonnes âmes c'est que le peuple génocidaire est pour une fois le plus faible. On traite l'agresseur d'opprimé et lui mise tout sur l'agression victimaire. Ayant tout misé constament pour cette lutte à mort, sans aucune concession, dans une barbarie débridée qui n'épargne ni les civils ni les opposants, avec changement de tête dès que leur leadership montre un signe d'accomodement pour la paix pour un mouvement plus irrendiste encore tous les 20 ans (l'OLP puis le Hamas), sans bâtir rien qui ressemble à une nation, les Palestinien se retrouvent dans le cul-de-basse-fosse où les a plongé leur nihilisme sanglant. Je n'ai pas du tout envie qu'ils y restent, mais je me réjouis qu'Israël ait eu le dessus, et je souhaite qu'elle le garde.


 [:implosion du tibia]

n°69579267
homnibus
Posté le 10-11-2023 à 22:04:24  profilanswer
 

 

Je ne saurais pas mieux dire :jap:


Message édité par homnibus le 10-11-2023 à 22:04:43
n°69579272
D_omi
sourit
Posté le 10-11-2023 à 22:05:12  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :

Michael Horowitz publie un bon article sur les "erreurs de calcul" du Hamas a Gaza et de Sinwar/Deif :
 
https://en.majalla.com/node/303916/ [...] lated-gaza
 
l'entierete de l'article est tres interessant, donc je copie/colle une grosse partie, mais j'ai resume un peu en dessous du copier/coller :jap:
 

Citation :

Hamas might have miscalculated in Gaza
 
When he rose to power in 2017, Yahya Sinwar, the head of Hamas in Gaza, was a popular figure among both Palestinians and, more specifically, supporters of Hamas.
 
Contrary to other Hamas leaders, who cosied up in luxury outside of Gaza or even inside, Sinwar was untouched by the rumours of corruption that have been levelled at some leaders of the group. He had just come out of 22 years in prison, and he came back to Gaza as part of the deal to release Israeli soldier Gilad Shalit. Days after entering Gaza, he pledged to free all Palestinian prisoners.
 
Although he was widely viewed as a hardliner, some in Israel argued that Sinwar was, in fact, a pragmatist. In 2006, he was part of a group of Palestinian prisoners from various factions who signed a document effectively agreeing that a Palestinian state should coexist with an Israeli one and stating that the “resistance” to Israel’s occupation should focus on “the occupied territories of 1967” i.e. the occupied West Bank and Gaza.
 
(...)
 
And yet, on 7 October, under Sinwar’s watch and likely at his behest, Hamas launched its "Al-Aqsa Flood" attack in Israel — the scope of which is still being understood. According to the same document he signed in 2006, these attacks targeted communities that were not within the scope of the “resistance”.
 
Thousands of members of Hamas’s elite commando unit al-Nukhba spent up to ten hours in Israeli border communities and at a nearby music festival, killing 1,400 Israelis — mostly civilians. The attack has raised many questions about how Israel's security services and military have failed to nip it in the bud.
 
This was not an accident: Hamas forces could have pushed deeper inside Israel, aiming to capture more military outposts, but chose to stay inside civilian communities to look for and execute civilians.
 
Sinwar is likely one of two leaders who planned the “A-Aqsa Flood” operation — as Hamas branded it. On 7 October, another Hamas commander announced the operation: Mohammed Deif, the commander of Hamas’s al-Qassam Brigade.
 
(...)
 
Were other Hamas leaders aware of this "grand plan"?  Probably not. Looking at internal dynamics within Hamas, there has always been a divide between leaders "in exile" in Qatar, Lebanon, Egypt or Turkey and the ones living in Gaza. Leaders in Gaza have typically looked at those in exile either with suspicion or contempt, or both.
 
(...)
 
This means that, most likely, the decision to launch the 7 October attacks was taken in Gaza and solely in Gaza. This is a critical point to understand because while keeping the operation secret has obvious advantages, it also has several significant consequences.
 
The first is that it exposes Hamas to severe miscalculation. To be clear, I am not talking about Hamas's claim that it did not intend to kill civilians — it did. But by keeping decision-making inside Gaza, Hamas leaders may have misjudged the reaction of the outside world.
 
This includes Israel: Leaders in Gaza likely thought that Israel, a country that had since the beginning of this year been embroiled in the worst political crisis in decades, would be paralysed and confused.
 
In a sense, this bet was partially correct. There are clear signs of division and confusion at the very top of the Israeli state. Trust in Prime Minister Benjamin Netanyahu is at the lowest it has ever been, and for good reason. But the divisions among Israelis on 6 October have since largely disappeared.
 
Israel is readying itself for a long war that could take months, if not years. This goes against Israel's long history of waging short wars. Hamas may have bet that 7 October would lead to an immediate invasion of Gaza by an unprepared Israeli force. This would have compounded Israel's initial 7 October failure with piles of new military casualties.
 
(...)
 
The second miscalculation came from Hamas's expectation that the "Axis of Resistance" would fully join Deif's "grand plan to end the occupation". This assumes that Iran is genuinely interested in the Palestinian cause rather than using it for its own interests.
 
What the Ayatollahs in Iran are interested in is their own survival. While their rhetoric about Palestine certainly means they cannot stand on the sidelines of such an era-defining conflict, they will also act in a way that makes sure they are not the return address for any regional escalation.
 
Iran is generally happy to let its proxies (Iraqis, Yemenis, Syrians, Afghans, Pakistanis) do the dying and take the risks.
 
Washington's dramatic reaction and the massive deployment of US military assets across the region may also have been something Hamas did not expect.
 
This explains why, despite Hamas's likely hopes, Iran has not engaged itself and its proxies — particularly Hezbollah — in a full-scale war against Israel. If the Hamas leaders in Gaza had been able to test the waters with Iran and Hezbollah ahead of time, they might have had a better idea of what to expect from their Iranian allies.
 
This gives us a better idea of what Hamas expected would happen. Hamas thought the unprecedented massacre of civilians, which it filmed with go-pros, would lead to a short and disastrous Israeli military campaign in Gaza.
 
Hamas was prepared to face such an attack and could even win, particularly if the opening of a second front tied down Israel. This would, in turn, have put Hamas in a position to negotiate the kind of deal Sinwar has always been aiming for since he was elected.

 
Since 2017, Sinwar has been acutely aware of one thing: Hamas as a "government" has been a great burden on Hamas as a militant/insurgent group. Taking responsibility for more than two million Palestinians is difficult.
 
Since 2017, Sinwar has been acutely aware of one thing: Hamas as a "government" has been a great burden on Hamas as a militant/insurgent group. Taking responsibility for more than two million Palestinians is difficult.
 
The Israeli blockade on Gaza means the Palestinian enclave barely survives. Though many rightfully blame Israel, Hamas is still the de facto government. Some of the popular frustration is bound to be directed at it.
 
(...)
 
As Musa Abu Marzouk, one of Hamas's leaders, said on October 30, protecting Palestinian civilians is not Hamas's job, but it's the responsibility of the United Nations. This is not a cynical expression of disregard for Palestinian life — at least not in Hamas's mind - but the expression of their core belief that the "resistance" must be placed above all other considerations.
 
(...)
 
The other option Sinwar has been exploring is a "Hudnah" - an Arabic term for a binding long-term truce in Gaza. As part of this Hudnah, Sinwar has been making several key demands, namely the development of several infrastructural projects to better the lives of Gazans, including new water treatment and energy facilities and even a seaport for Gaza.
 
This would ease the burden of governing Gaza, neutralising it as a theatre of war and enabling Hamas to focus on other endeavours — namely, undermining the Palestinian Authority.
 
Perhaps more importantly for Sinwar, any 'hudnah' would have to involve the release of a significant number of Palestinian prisoners held in Israeli prisons.
In his speeches, Sinwar often mentioned the number 1,111: This is a reference to the repeated demand by Hamas to release 1,111 prisoners in exchange for the bodies of two Israeli soldiers and two Israeli civilians held in Gaza.
 
Even after the 7 October attacks, Sinwar released a statement indicating the group was willing to exchange all Israeli hostages against all Palestinian prisoners.

The prisoner issue is very personal for Sinwar, himself a former prisoner. But there is more to this: By freeing prisoners, Hamas hopes to position itself as the sole representative of Palestinians.
 
A 'hudnah' that would include the release of thousands of prisoners would position Hamas as the most popular Palestinian faction for years to come. Sinwar himself would emerge as the most successful Palestinian figure since Arafat, brushing aside his rivals both outside of Hamas and within the group.
 
This would be a particularly dramatic come-back, given that Sinwar's popularity has largely faded. Despite new tricks, Sinwar has not been able to deliver. In 2018, a year after being picked as Hamas's new Gaza chief, Sinwar engaged in a new strategy to try and pressure Israel: The March of Return.
 
(...)
 
 In 2021, Hamas launched the "al-Aqsa Sword" Operation by firing missiles at Jerusalem amidst great tensions in Jerusalem surrounding the eviction of Palestinians in the city and after President Abbas dashed the group's hope that elections would be held in the West Bank. This also failed to achieve any tangible results.
 
The same year, Sinwar was barely re-elected as Hamas's Gaza chief in secret internal elections. The elections were too close for comfort: It took four rounds of votes for Sinwar to be picked despite only being challenged by Nizar Awadullah, a relatively unknown Hamas figure.
 
(...)
 
Documents found on Hamas commandos who carried out the 7 October attacks suggest official military planning started in 2022. Some reports and statements indicate the idea for the attack emerged a year prior. In 2021, after the elections, Sinwar must have felt that changes needed to be made, and the decision to launch the "Al-Aqsa Flood" likely emerged at that time.


 
 
En résumé,  
 
- Sinwar se faisait passer pour un pragmatique,  
- le pogrom du 7 octobre a plus que probablement ete prepare uniquement par le Hamas a Gaza et pas les milliardaires du Hamas au Qatar.  
- C'est strategiquement des le depart que le Hamas a choisi de cibler quasi exclusivement des civils et pas des cibles militaires le 7 octobre.
- Premiere erreur de calcul de Sinwar/Deif: penser que parce qu'Israel etait empetre dans le plus gros conflit politique interne de son Histoire, la reaction militaire/strategique au 7 octobre serait confuse et foireuse, inefficace, lancee hativement avec mauvaise preparation, et source de bcp de morts du cote de Tsahal.
- Deuxieme erreur de calcul : penser que l'Iran et ses proxys allaient rejoindre le Hamas en mode guerre totale
- Le but de Sinwar etait de pousser Israel a negocier avec lui un deal pour liberer l'entierete des prisonniers palestiniens d'Israel, sans devoir pour autant prendre la responsabilite de la gouvernance de Gaza et deposer les armes.
- les tentatives precedentes du Hamas d'obtenir des resultats (marche du retour en 2018, salves de missiles tires vers Jerusalem en 2021) n'ont pas porte leurs fruits en terme de gains strategiques, et Abbas refuse toujours d'organiser des elections en Cisjordanie, donc Sinwar aurait commence a planifier le pogrom du 7 octobre a ce moment la.


 
 
Très intéressant. Merci  :jap:


---------------
(='.'=)Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. G. Carlin (ˇˍˇ)
n°69579275
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 10-11-2023 à 22:06:30  profilanswer
 

kami a écrit :


Sans cesse tu rabâches la même chose au final.
A aucun moment tu n’admets que les conditions de l’a déclaration de l’indépendance d’Israel sont un enfumage historique sans précédent, que ces conditions menaient de manière inévitable au conflit et à la guerre, ces terres étaient arabes

 

Ça ne veut strictement rien dire ça

 

Les "terres" étaient anglaises, et avant ottomanes, et avant encore autre chose.

 

l'Arabie c'est quand même pas la porte à côté de Jérusalem, y'a pas de raisons que ces terres soient plus arabes qu'autre chose.

 

Sauf si tu estimes qu'une fois conquise par une armée (arabe ou autre), elles doivent le rester, mais ce serait une mauvaise nouvelle pour les Palestiniens, ça.


---------------
blacklist
n°69579279
kami
pouet
Posté le 10-11-2023 à 22:07:03  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


En plus ça doit t'arranger le boycott  :D  
https://i.imgur.com/7c2uQ4G.png


Je suis allergique à l’avocat, donc bon  :o

n°69579280
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 10-11-2023 à 22:07:03  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

 

A la fin de l'Empire ottoman, le principe adopté par la SDN puis l'ONU était le droit de chacun des peuples de l'Empire à disposer d'eux même, donc à fonder leur nation.

 

Les Juifs représentaient 1% de l'Empire ottoman (250k hab au dernier recensement de 1907 sur un total ~20M de sujets de l'Empire) il était donc légitime qu'ils disposent de 1% des terres pour y fonder leur nation, et c'est ce que représente la moitié de la Palestine (1/2 de 6000 km²).

 

Il s'agit donc bien de l'application du principe d'autodétermination.

 

Il n'était pas question de chasser quiconque des territoire attribué à l'Etat juif. Tous les autochtones devenaient citoyens du nouvel état. Aucun arabe ne trouve choquant que les juifs aient vécu pendant plus d'un millenaire comme "protégés" dans des nations musulmanes. Qu'un musulman deviennent citoyen de plein droit d'une nation juive ne devrait pas les choquer. Or c'est précisément ça qui a fait vriller les foules arabes. Que des dhimmis deviennent maîtres chez eux ça les a fait collectivement exploser en vol.

 

Il n'y a pas d'autre cause à ce conflit.

 
Citation :


La création d’Israel c’est une gifle qui n’a pas été digéré, combien de deplacés , de réfugiés de force au lendemains de la création d’Israel ? Combien de terres et de maisons volées ?

 

La Nakba c'est 1949, après que les arabes coalisés aient attaqué le jeune nation juive au lendemain de son indépendance pour l'exterminer. Quand on entreprend par les armes un dessein génocidaire on ne peut pas se plaindre que ceux qu'on projette de détruire vous chassent de chez vous. Fallait y penser avant.

 
Citation :


certains groupes ont opté pour la fin de la lutte armée mais cela n’a pas suffit. Il faut dire que les humiliations répétées , les colonisations, le foutage de gueule et ce même des pays arabes voisins n’ont pas aider à calmer les revendications d’avoir une revanche.
Israel, ou la communauté internationale ne fera jamais amende honorable et il est aujourd’hui plus que discutable de croire à une solution en deux états. Mais la balle est plus souvent dans le camp du plus fort.

 

Ce qui trompe les bonnes âmes c'est que le peuple génocidaire est pour une fois le plus faible. On traite l'agresseur d'opprimé et lui mise tout sur l'agression victimaire. Ayant tout misé constament pour cette lutte à mort, sans aucune concession, dans une barbarie débridée qui n'épargne ni les civils ni les opposants, avec changement de tête dès que leur leadership montre un signe d'accomodement pour la paix pour un mouvement plus irrendiste encore tous les 20 ans (l'OLP puis le Hamas), sans bâtir rien qui ressemble à une nation, les Palestinien se retrouvent dans le cul-de-basse-fosse où les a plongé leur nihilisme sanglant. Je n'ai pas du tout envie qu'ils y restent, mais je me réjouis qu'Israël ait eu le dessus, et je souhaite qu'elle le garde.


Très très bon résumé d'ailleurs  :jap:


---------------
blacklist
n°69579283
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 10-11-2023 à 22:07:42  profilanswer
 

kami a écrit :


Le meilleur avocat c’est celui qu’on ne consomme pas. Une absurdité vu le nombre de litre d’eau qu’il faut par avocat.


Si tu n'es pas vegan, cette remarque est hypocrite.


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blacklist
mood
Publicité
Posté le 10-11-2023 à 22:07:42  profilanswer
 

n°69579285
kami
pouet
Posté le 10-11-2023 à 22:07:49  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
Et pourquoi pas juives ? Qu'est ce que tu fais des juifs de l'Empire ?


Arabes, pas musulmanes, il y a toujours eu des minorités chrétiennes et juives.

n°69579290
kami
pouet
Posté le 10-11-2023 à 22:09:54  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :

 
 
Ça ne veut strictement rien dire ça  
 
Les "terres" étaient anglaises, et avant ottomanes, et avant encore autre chose.
 
l'Arabie c'est quand même pas la porte à côté de Jérusalem, y'a pas de raisons que ces terres soient plus arabes qu'autre chose.
 
Sauf si tu estimes qu'une fois conquise par une armée (arabe ou autre), elles doivent le rester, mais ce serait une mauvaise nouvelle pour les Palestiniens, ça.


Ca veut dire que les populations sont arabes et/ou arabisés depuis des siècles.
L’arabie c’est juste derrière la mer morte sinon, le Hedjaz est pas loin…

n°69579307
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 10-11-2023 à 22:12:12  profilanswer
 

Non mais on s'en fout de qui était la avant. Y aura toujours quelqu'un qui dira qu'il est descendant de quelqu'un qui était là avant.
La faut qu'ils trouvent une solution pour ceux qui sont actuellement là bas.
Le territoire est assez grand pour que tout le monde vive en paix.


---------------

n°69579310
D_omi
sourit
Posté le 10-11-2023 à 22:12:46  profilanswer
 

kami a écrit :


Si ce sont bien des fakes c’est clairement contre productif.
 
Malheureusement la connerie et le mauvais usage des réseaux sociaux ne s’arrête ni aux frontières ni en temps de guerre.


 
Les tiktoqueries, c’est quand ça t’arrange quoi :/
 

the veggie boy a écrit :


ah perso ca m'emeut
je trouve ca assez gerbant de forcer cette pauvre gamine a jouer la comedie comme ca


 
Idem.


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(='.'=)Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. G. Carlin (ˇˍˇ)
n°69579311
kami
pouet
Posté le 10-11-2023 à 22:12:53  profilanswer
 

Olivie a écrit :

Non mais on s'en fout de qui était la avant. Y aura toujours quelqu'un qui dira qu'il est descendant de quelqu'un qui était là avant.
La faut qu'ils trouvent une solution pour ceux qui sont actuellement là bas.
Le territoire est assez grand pour que tout le monde vive en paix.


Grand comme Eretz Israel ?

n°69579317
kikou2419
Posté le 10-11-2023 à 22:13:34  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
A la fin de l'Empire ottoman, le principe adopté par la SDN puis l'ONU était le droit de chacun des peuples de l'Empire à disposer d'eux même, donc à fonder leur nation.
 
Les Juifs représentaient 1% de l'Empire ottoman (250k hab au dernier recensement de 1907 sur un total ~20M de sujets de l'Empire) il était donc légitime qu'ils disposent de 1% des terres pour y fonder leur nation, et c'est ce que représente la moitié de la Palestine (1/2 de 6000 km²).  
 
Il s'agit donc bien de l'application du principe d'autodétermination.
 
Il n'était pas question de chasser quiconque des territoire attribué à l'Etat juif. Tous les autochtones devenaient citoyens du nouvel état. Aucun arabe ne trouve choquant que les juifs aient vécu pendant plus d'un millenaire comme "protégés" dans des nations musulmanes. Qu'un musulman deviennent citoyen de plein droit d'une nation juive ne devrait pas les choquer. Or c'est précisément ça qui a fait vriller les foules arabes. Que des dhimmis deviennent maîtres chez eux ça les a fait collectivement exploser en vol.
 
Il n'y a pas d'autre cause à ce conflit.
 

Citation :


La création d’Israel c’est une gifle qui n’a pas été digéré, combien de deplacés , de réfugiés de force au lendemains de la création d’Israel ? Combien de terres et de maisons volées ?


 
La Nakba c'est 1949, après que les arabes coalisés aient attaqué le jeune nation juive au lendemain de son indépendance pour l'exterminer. Quand on entreprend par les armes un dessein génocidaire on ne peut pas se plaindre que ceux qu'on projette de détruire vous chassent de chez vous. Fallait y penser avant.
 

Citation :


certains groupes ont opté pour la fin de la lutte armée mais cela n’a pas suffit. Il faut dire que les humiliations répétées , les colonisations, le foutage de gueule et ce même des pays arabes voisins n’ont pas aider à calmer les revendications d’avoir une revanche.
Israel, ou la communauté internationale ne fera jamais amende honorable et il est aujourd’hui plus que discutable de croire à une solution en deux états. Mais la balle est plus souvent dans le camp du plus fort.


 
Ce qui trompe les bonnes âmes c'est que le peuple génocidaire est pour une fois le plus faible. On traite l'agresseur d'opprimé et lui mise tout sur l'agression victimaire. Ayant tout misé constament pour cette lutte à mort, sans aucune concession, dans une barbarie débridée qui n'épargne ni les civils ni les opposants, avec changement de tête dès que leur leadership montre un signe d'accomodement pour la paix pour un mouvement plus irrendiste encore tous les 20 ans (l'OLP puis le Hamas), sans bâtir rien qui ressemble à une nation, les Palestinien se retrouvent dans le cul-de-basse-fosse où les a plongé leur nihilisme sanglant. Je n'ai pas du tout envie qu'ils y restent, mais je me réjouis qu'Israël ait eu le dessus, et je souhaite qu'elle le garde.  


Magnifique poste  [:alertequalitay]


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TU Nvidia Shield Android TV
n°69579318
kami
pouet
Posté le 10-11-2023 à 22:13:34  profilanswer
 

D_omi a écrit :


 
Les tiktoqueries, c’est quand ça t’arrange quoi :/
 


 


Je comprends pas ?

n°69579321
kami
pouet
Posté le 10-11-2023 à 22:14:06  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :


 
La Nakba c'est 1949, après que les arabes coalisés aient attaqué le jeune nation juive au lendemain de son indépendance pour l'exterminer. Quand on entreprend par les armes un dessein génocidaire on ne peut pas se plaindre que ceux qu'on projette de détruire vous chassent de chez vous. Fallait y penser avant.
 

Citation :


certains groupes ont opté pour la fin de la lutte armée mais cela n’a pas suffit. Il faut dire que les humiliations répétées , les colonisations, le foutage de gueule et ce même des pays arabes voisins n’ont pas aider à calmer les revendications d’avoir une revanche.
Israel, ou la communauté internationale ne fera jamais amende honorable et il est aujourd’hui plus que discutable de croire à une solution en deux états. Mais la balle est plus souvent dans le camp du plus fort.


 
Ce qui trompe les bonnes âmes c'est que le peuple génocidaire est pour une fois le plus faible. On traite l'agresseur d'opprimé et lui mise tout sur l'agression victimaire. Ayant tout misé constament pour cette lutte à mort, sans aucune concession, dans une barbarie débridée qui n'épargne ni les civils ni les opposants, avec changement de tête dès que leur leadership montre un signe d'accomodement pour la paix pour un mouvement plus irrendiste encore tous les 20 ans (l'OLP puis le Hamas), sans bâtir rien qui ressemble à une nation, les Palestinien se retrouvent dans le cul-de-basse-fosse où les a plongé leur nihilisme sanglant. Je n'ai pas du tout envie qu'ils y restent, mais je me réjouis qu'Israël ait eu le dessus, et je souhaite qu'elle le garde.  


Magnifique poste  [:alertequalitay] [/quotemsg]
Les mecs qui avalent des couleuvres  :sleep:

n°69579323
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 10-11-2023 à 22:14:36  profilanswer
 

kami a écrit :


Arabes, pas musulmanes, il y a toujours eu des minorités chrétiennes et juives.


L'état juif est tjs une minorité dans l'océan de pays arabes de la région, ça n'a pas changé ;)


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blacklist
n°69579328
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 10-11-2023 à 22:15:03  profilanswer
 

Citation :

@ytirawi
 
Gaza  
 
Israeli tanks in the proximity of the Palestinian parliament. Fierce clashes near the area


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n°69579331
kikou2419
Posté le 10-11-2023 à 22:15:22  profilanswer
 

kami a écrit :


Arabes, pas musulmanes, il y a toujours eu des minorités chrétiennes et juives.


De quand on date le début de cette fameuse légitimité ?  
C'était une terre de conquête.


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n°69579335
rokhlan
Posté le 10-11-2023 à 22:16:00  profilanswer
 

kami a écrit :

ces terres étaient arabes.


Il faut remonter jusque quand pour avoir les vrais propriétaires ? [:vono09]  
 
Parce que les ottomans ne sont pas des arabes [:vono09]  
 
Et ça marche partout ce genre de réclamation ? Parce qu'a un moment donné l'Empire de France était plutôt vaste [:vono09]  
 
C'est où qu'on signe pour récupérer les territoires [:vono09]

n°69579350
Backbone-
Much to learn, you still have.
Posté le 10-11-2023 à 22:18:39  profilanswer
 

Grinch a écrit :


 
arrete de troller  
tytelman dit qu'il faut diviser par 3 ou 4 les chiffres du hamas et il est très prudent en général
 
[:teepodavignon:8]


 
 
 

Grinch a écrit :


20/30 morts oui au lieu des 500 a 800 annoncés par le hamas + des dizaines de corps dans les décombres
l'hôpital n'a rien, juste le parking +15 voitures a été touchés
et c'etait bien une roquette foireuse du hamas
encore de la grosse propagande
https://www.france24.com/fr/moyen-o [...] e-roquette


C'est en aucun cas un troll, et c'est reconnu par la communauté internationale. Les chiffres du Hamas sont exacts, plausibles, réalistes, tout ce que tu veux. Ils ont que ça pour pas trop passer pour des débiles assoifés de sang. Donc ils ont intéret à êtres réglos là-dessus...

n°69579353
kikou2419
Posté le 10-11-2023 à 22:19:02  profilanswer
 

rokhlan a écrit :


Il faut remonter jusque quand pour avoir les vrais propriétaires ? [:vono09]  
 
Parce que les ottomans ne sont pas des arabes [:vono09]  
 
Et ça marche partout ce genre de réclamation ? Parce qu'a un moment donné l'Empire de France était plutôt vaste [:vono09]  
 
C'est où qu'on signe pour récupérer les territoires [:vono09]


 
Puis si on décide de dégager certaines ethnies de territoires sous prétextes qu'elles étaient franques, va y avoir du dégât.


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n°69579361
kami
pouet
Posté le 10-11-2023 à 22:20:23  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :


De quand on date le début de cette fameuse légitimité ?  
C'était une terre de conquête.


Il y a des peuples sur place dont la majorité, poussé par un nationalisme arabe souhaitait l’indépendance.
Que voulez vous exactement ? Revenir a l’empire byzantin ? A la domination égyptienne ? Pheniciens ?

n°69579364
kami
pouet
Posté le 10-11-2023 à 22:21:19  profilanswer
 

rokhlan a écrit :


Il faut remonter jusque quand pour avoir les vrais propriétaires ? [:vono09]  
 
Parce que les ottomans ne sont pas des arabes [:vono09]  
 
Et ça marche partout ce genre de réclamation ? Parce qu'a un moment donné l'Empire de France était plutôt vaste [:vono09]  
 
C'est où qu'on signe pour récupérer les territoires [:vono09]


Domination ottomane = administré par les turcs, peuplés majoritairement par des arabes…
 
En fait vous connaissez rien c’est ça ?

n°69579367
lokilefour​be
Posté le 10-11-2023 à 22:21:40  profilanswer
 

kami a écrit :


Il y a des peuples sur place dont la majorité, poussé par un nationalisme arabe souhaitait l’indépendance.
Que voulez vous exactement ? Revenir a l’empire byzantin ? A la domination égyptienne ? Pheniciens ?


Bah toi tu remontes exactement quand ça t'arrange  [:cosmoschtroumpf]


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n°69579369
kikou2419
Posté le 10-11-2023 à 22:22:08  profilanswer
 

kami a écrit :


Il y a des peuples sur place dont la majorité, poussé par un nationalisme arabe souhaitait l’indépendance.
Que voulez vous exactement ? Revenir a l’empire byzantin ? A la domination égyptienne ? Pheniciens ?


Moi je ne veux revenir à rien, des terroristes ont déclaré une guerre en assassinant des civiles et se servent dorénavant d'autres civiles comme boucliers humains.


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n°69579373
Llewyn
Posté le 10-11-2023 à 22:23:25  profilanswer
 

rokhlan a écrit :


Il faut remonter jusque quand pour avoir les vrais propriétaires ? [:vono09]  
 
Parce que les ottomans ne sont pas des arabes [:vono09]  
 
Et ça marche partout ce genre de réclamation ? Parce qu'a un moment donné l'Empire de France était plutôt vaste [:vono09]  
 
C'est où qu'on signe pour récupérer les territoires [:vono09]


 
La meme logique que la russie c'est beau
Remarque vu la désinformation sur les réseaux sociaux portés par les memes qui bavent celle du kremlin, ya surement un lien  :o

n°69579374
Backbone-
Much to learn, you still have.
Posté le 10-11-2023 à 22:23:31  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :


Moi je ne veux revenir à rien, des terroristes ont déclaré une guerre en assassinant des civiles et se servent dorénavant d'autres civiles comme boucliers humains.


Tu es un peu jeune pour tout capter.

n°69579380
kami
pouet
Posté le 10-11-2023 à 22:24:42  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


Bah toi tu remontes exactement quand ça t'arrange  [:cosmoschtroumpf]


Non , je remonte pas c’est la situation contemporaine qui m’intéresse. Et c’est bien cela a la déclaration d’indépendance : la palestine mandataire est peuplée d’arabes, musulmans en majorité depuis 12 siècles environ.
 
Les Juifs ne représentent au maximum 7% de ces terres a la seconde guerre mondiale.

n°69579382
kayli
Posté le 10-11-2023 à 22:24:59  profilanswer
 

fin de l'empire Ottoman : Le 30 octobre 1918.

n°69579388
Spici
Posté le 10-11-2023 à 22:25:22  profilanswer
 

Macron exhorte Israël à arrêter les bombardements sur les civils à Gaza  
 
Dans une interview accordée à la BBC, le président français a appelé Israël à "arrêter les bombardements" à Gaza.  
 
Selon lui, ces bombardements sur des "bébés, des dames, des personnes âgées" ne sont justifiés par "aucune raison et aucune légitimité".  
 
https://www.bfmtv.com/international [...] 00098.html
 
 
Même le patron qui nous dit qu’ils sont en train de tuer des civils sans aucune raison, difficile de tenir la position de soutien inconditionnel de base  vu les massacres que les israéliens sont en train de commettre

Message cité 6 fois
Message édité par Spici le 10-11-2023 à 22:25:57
n°69579392
kikou2419
Posté le 10-11-2023 à 22:25:53  profilanswer
 

Backbone- a écrit :


Tu es un peu jeune pour tout capter.


Ouuuuiiii voilà. On va dire ça ;)


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n°69579395
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 10-11-2023 à 22:26:35  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :


Moi je ne veux revenir à rien, des terroristes ont déclaré une guerre en assassinant des civiles et se servent dorénavant d'autres civiles comme boucliers humains.


Des terroristes de 20 ans shootés dès leur plus jeune âge à la propagande islamiste et à la playstation, qui ne doivent savoir ce qu'étaient les ottomans et encore moins les phéniciens :o

n°69579397
Backbone-
Much to learn, you still have.
Posté le 10-11-2023 à 22:26:39  profilanswer
 

Spici a écrit :

Macron exhorte Israël à arrêter les bombardements sur les civils à Gaza  
 
Dans une interview accordée à la BBC, le président français a appelé Israël à "arrêter les bombardements" à Gaza.  
 
Selon lui, ces bombardements sur des "bébés, des dames, des personnes âgées" ne sont justifiés par "aucune raison et aucune légitimité".  
 
https://www.bfmtv.com/international [...] 00098.html
 
 
Même le patron qui nous dit qu’ils sont en train de tuer des civils sans aucune raison, difficile de tenir la position de soutien inconditionnel de base  vu les massacres que les israéliens sont en train de commettre


 :jap:

n°69579403
Llewyn
Posté le 10-11-2023 à 22:27:54  profilanswer
 

verdoux a écrit :


Des terroristes de 20 ans shootés dès leur plus jeune âge à la propagande islamiste et à la playstation, qui ne doivent savoir ce qu'étaient les ottomans et encore moins les phéniciens :o


 
Faut rendre ça aux egyptiens, ils en avaient le controle dans l'antiquité   :o

n°69579404
kami
pouet
Posté le 10-11-2023 à 22:27:59  profilanswer
 

kayli a écrit :

fin de l'empire Ottoman : Le 30 octobre 1918.


Oui, les ottomans boutés dehors grand à l’alliance des arabes avec les anglais, puis debut du mandat britannique qui va gruger les arabes sur leur désir d’indépendance  :o

n°69579408
joams
Posté le 10-11-2023 à 22:28:19  profilanswer
 

D_omi a écrit :


 
 
Très intéressant. Merci  :jap:


Concernant ," la première erreur de calcul" il est certain qu tsahal a des plans de guerre pour chaque pays de la région, sans parler des organigrammes des groupes terroristes et ou se situe les têtes pensantes. Néanmoins ça a bien merdé quelque part... :fou:  
 


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"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami
n°69579409
Backbone-
Much to learn, you still have.
Posté le 10-11-2023 à 22:28:21  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :


Ouuuuiiii voilà. On va dire ça ;)


Retourne à l'école.

n°69579416
la campane​lla
Posté le 10-11-2023 à 22:29:35  profilanswer
 

Spici a écrit :

Macron exhorte Israël à arrêter les bombardements sur les civils à Gaza  
 
Dans une interview accordée à la BBC, le président français a appelé Israël à "arrêter les bombardements" à Gaza.  
 
Selon lui, ces bombardements sur des "bébés, des dames, des personnes âgées" ne sont justifiés par "aucune raison et aucune légitimité".  
 
https://www.bfmtv.com/international [...] 00098.html
 
 
Même le patron qui nous dit qu’ils sont en train de tuer des civils sans aucune raison, difficile de tenir la position de soutien inconditionnel de base  vu les massacres que les israéliens sont en train de commettre


 
macron est un putain de cuck quand on sait que les palestiniens ont massacré 40 de nos compatriotes

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