Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

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Auteur	Sujet : Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

the veggie boy

Hiromatsu-sama

Reprise du message précédent :
Michael Horowitz publie un bon article sur les "erreurs de calcul" du Hamas a Gaza et de Sinwar/Deif :

https://en.majalla.com/node/303916/ [...] lated-gaza

l'entierete de l'article est tres interessant, donc je copie/colle une grosse partie, mais j'ai resume un peu en dessous du copier/coller :jap:

Citation :

Hamas might have miscalculated in Gaza

When he rose to power in 2017, Yahya Sinwar, the head of Hamas in Gaza, was a popular figure among both Palestinians and, more specifically, supporters of Hamas.

Contrary to other Hamas leaders, who cosied up in luxury outside of Gaza or even inside, Sinwar was untouched by the rumours of corruption that have been levelled at some leaders of the group. He had just come out of 22 years in prison, and he came back to Gaza as part of the deal to release Israeli soldier Gilad Shalit. Days after entering Gaza, he pledged to free all Palestinian prisoners.

Although he was widely viewed as a hardliner, some in Israel argued that Sinwar was, in fact, a pragmatist. In 2006, he was part of a group of Palestinian prisoners from various factions who signed a document effectively agreeing that a Palestinian state should coexist with an Israeli one and stating that the “resistance” to Israel’s occupation should focus on “the occupied territories of 1967” i.e. the occupied West Bank and Gaza.

(...)

And yet, on 7 October, under Sinwar’s watch and likely at his behest, Hamas launched its "Al-Aqsa Flood" attack in Israel — the scope of which is still being understood. According to the same document he signed in 2006, these attacks targeted communities that were not within the scope of the “resistance”.

Thousands of members of Hamas’s elite commando unit al-Nukhba spent up to ten hours in Israeli border communities and at a nearby music festival, killing 1,400 Israelis — mostly civilians. The attack has raised many questions about how Israel's security services and military have failed to nip it in the bud.

This was not an accident: Hamas forces could have pushed deeper inside Israel, aiming to capture more military outposts, but chose to stay inside civilian communities to look for and execute civilians.

Sinwar is likely one of two leaders who planned the “A-Aqsa Flood” operation — as Hamas branded it. On 7 October, another Hamas commander announced the operation: Mohammed Deif, the commander of Hamas’s al-Qassam Brigade.

(...)

Were other Hamas leaders aware of this "grand plan"? Probably not. Looking at internal dynamics within Hamas, there has always been a divide between leaders "in exile" in Qatar, Lebanon, Egypt or Turkey and the ones living in Gaza. Leaders in Gaza have typically looked at those in exile either with suspicion or contempt, or both.

(...)

This means that, most likely, the decision to launch the 7 October attacks was taken in Gaza and solely in Gaza. This is a critical point to understand because while keeping the operation secret has obvious advantages, it also has several significant consequences.

The first is that it exposes Hamas to severe miscalculation. To be clear, I am not talking about Hamas's claim that it did not intend to kill civilians — it did. But by keeping decision-making inside Gaza, Hamas leaders may have misjudged the reaction of the outside world.

This includes Israel: Leaders in Gaza likely thought that Israel, a country that had since the beginning of this year been embroiled in the worst political crisis in decades, would be paralysed and confused.

In a sense, this bet was partially correct. There are clear signs of division and confusion at the very top of the Israeli state. Trust in Prime Minister Benjamin Netanyahu is at the lowest it has ever been, and for good reason. But the divisions among Israelis on 6 October have since largely disappeared.

Israel is readying itself for a long war that could take months, if not years. This goes against Israel's long history of waging short wars. Hamas may have bet that 7 October would lead to an immediate invasion of Gaza by an unprepared Israeli force. This would have compounded Israel's initial 7 October failure with piles of new military casualties.

(...)

The second miscalculation came from Hamas's expectation that the "Axis of Resistance" would fully join Deif's "grand plan to end the occupation". This assumes that Iran is genuinely interested in the Palestinian cause rather than using it for its own interests.

What the Ayatollahs in Iran are interested in is their own survival. While their rhetoric about Palestine certainly means they cannot stand on the sidelines of such an era-defining conflict, they will also act in a way that makes sure they are not the return address for any regional escalation.

Iran is generally happy to let its proxies (Iraqis, Yemenis, Syrians, Afghans, Pakistanis) do the dying and take the risks.

Washington's dramatic reaction and the massive deployment of US military assets across the region may also have been something Hamas did not expect.

This explains why, despite Hamas's likely hopes, Iran has not engaged itself and its proxies — particularly Hezbollah — in a full-scale war against Israel. If the Hamas leaders in Gaza had been able to test the waters with Iran and Hezbollah ahead of time, they might have had a better idea of what to expect from their Iranian allies.

This gives us a better idea of what Hamas expected would happen. Hamas thought the unprecedented massacre of civilians, which it filmed with go-pros, would lead to a short and disastrous Israeli military campaign in Gaza.

Hamas was prepared to face such an attack and could even win, particularly if the opening of a second front tied down Israel. This would, in turn, have put Hamas in a position to negotiate the kind of deal Sinwar has always been aiming for since he was elected.

Since 2017, Sinwar has been acutely aware of one thing: Hamas as a "government" has been a great burden on Hamas as a militant/insurgent group. Taking responsibility for more than two million Palestinians is difficult.

Since 2017, Sinwar has been acutely aware of one thing: Hamas as a "government" has been a great burden on Hamas as a militant/insurgent group. Taking responsibility for more than two million Palestinians is difficult.

The Israeli blockade on Gaza means the Palestinian enclave barely survives. Though many rightfully blame Israel, Hamas is still the de facto government. Some of the popular frustration is bound to be directed at it.

(...)

As Musa Abu Marzouk, one of Hamas's leaders, said on October 30, protecting Palestinian civilians is not Hamas's job, but it's the responsibility of the United Nations. This is not a cynical expression of disregard for Palestinian life — at least not in Hamas's mind - but the expression of their core belief that the "resistance" must be placed above all other considerations.

(...)

The other option Sinwar has been exploring is a "Hudnah" - an Arabic term for a binding long-term truce in Gaza. As part of this Hudnah, Sinwar has been making several key demands, namely the development of several infrastructural projects to better the lives of Gazans, including new water treatment and energy facilities and even a seaport for Gaza.

This would ease the burden of governing Gaza, neutralising it as a theatre of war and enabling Hamas to focus on other endeavours — namely, undermining the Palestinian Authority.

Perhaps more importantly for Sinwar, any 'hudnah' would have to involve the release of a significant number of Palestinian prisoners held in Israeli prisons. In his speeches, Sinwar often mentioned the number 1,111: This is a reference to the repeated demand by Hamas to release 1,111 prisoners in exchange for the bodies of two Israeli soldiers and two Israeli civilians held in Gaza.

Even after the 7 October attacks, Sinwar released a statement indicating the group was willing to exchange all Israeli hostages against all Palestinian prisoners.

The prisoner issue is very personal for Sinwar, himself a former prisoner. But there is more to this: By freeing prisoners, Hamas hopes to position itself as the sole representative of Palestinians.

A 'hudnah' that would include the release of thousands of prisoners would position Hamas as the most popular Palestinian faction for years to come. Sinwar himself would emerge as the most successful Palestinian figure since Arafat, brushing aside his rivals both outside of Hamas and within the group.

This would be a particularly dramatic come-back, given that Sinwar's popularity has largely faded. Despite new tricks, Sinwar has not been able to deliver. In 2018, a year after being picked as Hamas's new Gaza chief, Sinwar engaged in a new strategy to try and pressure Israel: The March of Return.

(...)

In 2021, Hamas launched the "al-Aqsa Sword" Operation by firing missiles at Jerusalem amidst great tensions in Jerusalem surrounding the eviction of Palestinians in the city and after President Abbas dashed the group's hope that elections would be held in the West Bank. This also failed to achieve any tangible results.

The same year, Sinwar was barely re-elected as Hamas's Gaza chief in secret internal elections. The elections were too close for comfort: It took four rounds of votes for Sinwar to be picked despite only being challenged by Nizar Awadullah, a relatively unknown Hamas figure.

(...)

Documents found on Hamas commandos who carried out the 7 October attacks suggest official military planning started in 2022. Some reports and statements indicate the idea for the attack emerged a year prior. In 2021, after the elections, Sinwar must have felt that changes needed to be made, and the decision to launch the "Al-Aqsa Flood" likely emerged at that time.

En résumé,

- Sinwar se faisait passer pour un pragmatique,
- le pogrom du 7 octobre a plus que probablement ete prepare uniquement par le Hamas a Gaza et pas les milliardaires du Hamas au Qatar.
- C'est strategiquement des le depart que le Hamas a choisi de cibler quasi exclusivement des civils et pas des cibles militaires le 7 octobre.
- Premiere erreur de calcul de Sinwar/Deif: penser que parce qu'Israel etait empetre dans le plus gros conflit politique interne de son Histoire, la reaction militaire/strategique au 7 octobre serait confuse et foireuse, inefficace, lancee hativement avec mauvaise preparation, et source de bcp de morts du cote de Tsahal.
- Deuxieme erreur de calcul : penser que l'Iran et ses proxys allaient rejoindre le Hamas en mode guerre totale
- Le but de Sinwar etait de pousser Israel a negocier avec lui un deal pour liberer l'entierete des prisonniers palestiniens d'Israel, sans devoir pour autant prendre la responsabilite de la gouvernance de Gaza et deposer les armes.
- les tentatives precedentes du Hamas d'obtenir des resultats (marche du retour en 2018, salves de missiles tires vers Jerusalem en 2021) n'ont pas porte leurs fruits en terme de gains strategiques, et Abbas refuse toujours d'organiser des elections en Cisjordanie, donc Sinwar aurait commence a planifier le pogrom du 7 octobre a ce moment la.

Message cité 3 fois

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blacklist

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kikou2419

schezario a écrit :

Bah là, quand-même, les bombes, elles tombent pas sur des fourmis uniquement.

Il évoque la Cisjordanie et semble-t-il de civil, méchant Israël. J'aimerais donc savoir de quoi il parle.

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TU Nvidia Shield Android TV

Shane Hannigan

Mort aux cons

Terisonen a écrit :

Ils aiment aussi beaucoup la Russie

:heink:

Citation :

Among Czechs, Russia continuously remains one of the most negatively perceived countries in public opinion polls, and in 2016 only 26% of Czechs responded that they have either a "very favorable" or "favorable" opinion about Russia

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cze [...] conflicts.

Ils fournissent des tanks aux Ukrainiens et accueillent volontiers les réfugiés.

Shane Hannigan

Mort aux cons

JohnSmith a écrit :

Bien sur.
C'est le "bombardement école" qui me pose question.

Un enfant Gazaoui on doit pouvoir lui expliquer la situation autrement.
Sans quoi on fabrique les malheurs de demain.

Je suis par exemple interloqué par cette vidéo du parisien :
https://youtu.be/gvFImOyfhMk?si=aOE2C2TWVSUQunwj

Ou l'on voit ce que devient un enfant au fil des année.
On fabrique les terroristes de demain.

Bref ... je souhaite que le Hamas soit neutralisé mais j'ai très peur pour l'avenir. Car la situation globale engage le monde musulman à se braquer.

On tourne en rond.

On fait quoi, si on ne peut pas attaquer une cibles militaire sous prétexte qu'elle se planque dans une école, sachant que le Hamas le fait systématiquement?

Et dire que ça fabrique la prochaine génération de terroristes, c'est naïf. Les enfants Palestiniens sont endoctrinés depuis qu'Israël existe, ça fait 40 ans que je vois ees photos de gamins parader avec des lance roquettes en keffieh. Globalement le discours qui consiste à dire qu'Israël fabrique le terrorisme de demain en se défendant omet complètement le fait que le pays a été attaqué dès le début de son existence, et que l'une dea raisons principales de l'election du Hamas est le crédit qu'il a gagné quand Israël a démonté les colonies de la Bande de Gaza.

homnibus

the veggie boy a écrit :

Intéressant, merci :jap:

Ça explique peut être aussi pourquoi les élites du Hamas "exilés" au Qatar et ailleurs se sont pas fait dezinguer.

teepodavignon

Terisonen a écrit :

Ils aiment aussi beaucoup la Russie, et par rapport à nos intérêts ça commence à poser un problème. Même problème pour les Autrichiens, c'est étonnant ce tropisme de l'extrême droite européenne pour la Russie, surement une question de pognon. Des idiots utiles intéressés, en quelque sorte.

.

tu confonds peut être avec la Slovaquie.

Message cité 1 fois

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Laurent est mon fils.

freddy021

Les Français qui dégomment

Ça me semble un poil différent de la Serbie de Milosevic #ouimaislescolonies

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

schezario

Vote for Chaton

because the night a écrit :

il a dit "en Cisjordanie", papy

Han, l'attaque. [:vizera]

spartak01

Sticki a écrit :

Ben non, c'est jamais arrivé sur ce thème. Y'a pas de précédent. Si ?

ben non effectivement. C'est bien pour ça que lorsque tu écris "... si l'initiative était venue de LFI, le RN aurait participé quand même.", j'ai comme un doute quand même...

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"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

the veggie boy a écrit :

Michael Horowitz publie un bon article sur les "erreurs de calcul" du Hamas a Gaza et de Sinwar/Deif :

En résumé,

- Sinwar se faisait passer pour un pragmatique,
- le pogrom du 7 octobre a plus que probablement ete prepare uniquement par le Hamas a Gaza et pas les milliardaires du Hamas au Qatar.
- C'est strategiquement des le depart que le Hamas a choisi de cibler quasi exclusivement des civils et pas des cibles militaires le 7 octobre.
- Premiere erreur de calcul de Sinwar/Deif: penser que parce qu'Israel etait empetre dans le plus gros conflit politique interne de son Histoire, la reaction militaire/strategique au 7 octobre serait confuse et foireuse, inefficace, lancee hativement avec mauvaise preparation, et source de bcp de morts du cote de Tsahal.
- Deuxieme erreur de calcul : penser que l'Iran et ses proxys allaient rejoindre le Hamas en mode guerre totale
- Le but de Sinwar etait de pousser Israel a negocier avec lui un deal pour liberer l'entierete des prisonniers palestiniens d'Israel, sans devoir pour autant prendre la responsabilite de la gouvernance de Gaza et deposer les armes.
- les tentatives precedentes du Hamas d'obtenir des resultats (marche du retour en 2018, salves de missiles tires vers Jerusalem en 2021) n'ont pas porte leurs fruits en terme de gains strategiques, et Abbas refuse toujours d'organiser des elections en Cisjordanie, donc Sinwar aurait commence a planifier le pogrom du 7 octobre a ce moment la.

En résumé, le mec est complètement fou et déconnecté de la réalité
Le jour de l'attaque, il devait surement être comme ca: [:madame_de_galles:5]

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Gilgamesh d'Uruk

Lui-même

basketor63 a écrit :

C'est bizarre de ne jamais réussir à appliquer une phrase que dans un sens, car on voit bien qu'elle n'est pas du tout déconnante non plus dans un autre [:tristou:4]

Citation :

vu que leur but avoue et explicite est la destruction de la Palestine, bah forcement les palestiniens vont pas faire des bisous aux israëliens

Les Palestiniens se fichent assez ouvertement depuis l'origine de fonder un Etat (et c'est bien leur droit).

Sinon pour commencé ils l'auraient fait en 1948. Ils avaient le choix entre fonder cet Etat sur le territoire qui leur était alloué ou détruire la nation juive à leur côté. La priorité a été de détuire cette nation juive, parce que juive.

Sinon la Charte de l'OLP (1968) ne s'ouvrirait pas par cet article 1 :
1. La Palestine est la patrie du peuple arabe palestinien ; elle constitue une partie inséparable de la patrie arabe et le peuple palestinien fait partie intégrante de la nation arabe.

C'est un manifeste panarabe (et pourquoi pas c'est un bel idéal). Mais ça veut donc dire que n'importe quel état arabe en principe pourrait avoir les Palestiniens comme citoyens. Il me semble que seule la Jordanie a eu cette cohérence de donner la nationalité aux Palestiniens dont elle annexait le territoire. De façon cohérente, les Palestiniens ne se sont pas émus non plus que l'Egypte occupe militairement la bande de Gaza de 1959 à 1967 au nom d'un "Gouvernement de toute la Palestine" qui était purement décoratif.

Sinon en 2005 le Hamas aurait fondé un Etat sur la bande de Gaza libéré de la présence israélienne. Au lieu de cela, quand on demande aujourd'hui à un responsable du Hamas pourquoi ils construisent des tunnel au lieu d'aider les gazaouis, il répond que les tunnels c'est pour se réfugier eux, et que vu que 75% des gazaouis sont des réfugiés, c'est à l'ONU de s'en occuper ! C'est complètement dingue, en fait. Y'a zéro volonté de prendre une responsabilité d'homme d'Etat qui se soucie de son peuple au premier chef. Les Palestiniens sont explicitement vu comme un peuple de martyrs, fournisseur officiel de cadavres pathétiques à exhiber devant les caméra.

Et le tragique de l'affaire c'est pas qu'ils refusent de former un Etat, mais que toute la diplomatie mondiale ne jure que par ça. Alors qu'il manque l'essentiel chez le principal acteur du drame.

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Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 10-11-2023 à 18:36:30

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.

_tchip_

Macron qui est venu donner son expertise en numéro vert

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J'adore la France, dans 20-30 ans y en aura plus.

freddy021

Les Français qui dégomment

Y’a eu des franco palestiniens morts dans les bombardements ? À part la membre du Hamas.

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

Sticki

J'aime bien la soupe.

spartak01 a écrit :

Mais qui t'as dit qu'ils étaient pour ?

Putain c'est incroyable d'être binaire à ce point ? Un parti est forcément pour ou contre ? Y'a rien entre les deux ?

Un posteur écrit que LFI se déclare "...contre la marche contre l'antisémitisme" ou aurait dit "... que les juifs méritent leur sort"... .
Je demande les sources et depuis, j'ai un florilège de posts qui tortillent du cul mais ne donnent pas la source demandée...

Mais jamais tu n'auras ça. Tu t'attends à ce qu'un HFRien sorte une phrase d'un quelconque politique qui aurait eu des propos racistes ? Prends un peu de hauteur et fais preuve de bon sens.

Tiens à ce propos, si on décortique, être antisémite ne relève pas du racisme alors qu'être anti israélien si. Seulement comme dit Dworkin (il me semble) 91% de la population israélienne est Juive et on doit être pas loin de ces chiffres pour les arabes avec l'islam. Alors on finit par se perdre entre le qui tu es et ce que tu es. Pour un athée, la différence est énorme.
Si tu dis sale juif, c'est extrêmement insultant mais pas raciste, sauf dans une religion qui prend le pas sur la personne, pareil pour les arabes où leur religion et leur société se confondent, voire la dépasse.

On dit rarement sale musulman.
On dit rarement sale israélien.

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Mieux vaut être riche et bien portant que pauvre et malade

spartak01

Pistache52 a écrit :

J’ai vu un tweet où c’était des hélicoptères Apache qui avaient tiré sur les jeunes israéliens faisant la fête [:haha prozac]

Et t'as pas gardé un collector comme ça ????? [:axlrose]

Toi qui adores arroser HFR du résultat de tes recherches dans les poubelles de resocios.... [:audette]

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"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"

4lkaline

Alors, il faut pas importer le conflit chez nous etc…ok

Mais quand je vois ça

https://x.com/cpasdeslol_X/status/1 [...] 31799?s=20

Est ce que pays est pas en train de peter les plombs ? [:moonbloood:2]
Faire tout ce scandale pour éviter que « des frères achètent des fruits et légumes du pays colonisateur »
Faudrait peut être faire pause, et relativiser, prendre un peu de recul ?
Ça monte en pression des 2 cotés, à s’insulter dans la rue ou s’agresser, et maintenant ça va être aussi serious business pour des pommes ou des avocats [:moonbloood:2]

Message cité 3 fois
Message édité par 4lkaline le 10-11-2023 à 18:42:50

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"Qu'est-ce que je vais devenir ? Je suis ministre, je ne sais rien faire !" Saluste (la Folie des Grandeurs)

Modération

spartak01 a écrit :

T'as jamais pensé à faire des sketches ?

Bon, t'as pas le talent de Desproges, c'est certain, mais ça devrait suffire pour animer les fins de banquets du RN ou des zemmouristes.... :sarcastic:

Attaque perso, 2j de TT [:jpa]

Message édité par epsiloneridani le 10-11-2023 à 18:44:17

Backbone-

Much to learn, you still have.

Si y'as bien une personne absolument pas crédible pour demander une prise de recul, c'est bien toi...
Edit : je parle pas du modo hein

Message cité 1 fois
Message édité par Backbone- le 10-11-2023 à 18:45:07

satrincha

Moi j'ai rien dit©

ml912 a écrit :

J'ai vu exactement la même vidéo mais ils disent que ce sont les israéliens qui tirent. Qui croire ?

Quelqu'un qui sait faire la différence entre le son d'une Kalash ou d'un TAR 21 ?

Message cité 2 fois

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@ULTIMATE TopiK UniK JeuX GratuitS@

Sticki

J'aime bien la soupe.

spartak01 a écrit :

ben non effectivement. C'est bien pour ça que lorsque tu écris "... si l'initiative était venue de LFI, le RN aurait participé quand même.", j'ai comme un doute quand même...

Ah oui. J'aurais dû écrire "je pense" ou "peut-être". J'ai pas fais gaffe

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Mieux vaut être riche et bien portant que pauvre et malade

OTH

My hovercraft is full of eels

Calone a écrit :

je croyais que Hamas et Daesh pouvaient pas se blairer, Daesh considérant le Hamas comme des apostats ?

en Egypte sous Morsi d'anciens jihadistes salafistes avec du sang de touristes sur les mains ont été nommés gouverneurs de province

y'a moyen de s'entendre entre islamistes radicaux

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Pronouns: He/Him/His

Sticki

J'aime bien la soupe.

Backbone- a écrit :

Si y'as bien une personne absolument pas crédible pour demander une prise de recul, c'est bien toi...
Edit : je parle pas du modo hein

Génial. S'en prendre à un gars qui peut pas se défendre... [:d@emon_666:2]

Message cité 2 fois

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Mieux vaut être riche et bien portant que pauvre et malade

Backbone-

Much to learn, you still have.

Sticki a écrit :

Génial. S'en prendre à un gars qui peut pas se défendre... [:d@emon_666:2]

:??:

Message cité 1 fois

Sticki

J'aime bien la soupe.

Backbone- a écrit :

:??:

Ah merde non pardon, je croyais que tu parlais de Spartak. Désolé

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Mieux vaut être riche et bien portant que pauvre et malade

basketor63

Macron l'anti-démocrate

Errare a écrit :

Oui, bien sûr, Israël n'a jamais été capable de signer des accords de paix ni de démembrer, encore en août de cette année, des colonies.

Je te montre que daesh fait parti des affichages du hamas et même ça tu es incapable de t'en émouvoir ou de le condamner.
Cette forme de relativisme est immonde.

Mais ce n'est guère étonnant de ta part.

Tu as été silencieux sur ce fil depuis le 28-01-2018 pour revenir le 09-10-2023.
Pas pour t'émouvoir de ce qui s'était déroulé deux jours avant, non, mais pour déjà rejeter la faute sur Israël :

Le relativisime immonde c'est exiger que les autres s'émeuvent sans avoir jamais montré la moindre émotion pour les palestiniens pendant une cinquantaine d'années avant le 7 octobre, en passant son temps à nier l'évidence de la colonisation occupation etcetera, toujours trouver des arguments plus bidons les uns que les autres pour justifier l'injustifiable.

En France quand le pays a fait de la merde avec les colonies etcetera, on le dit et on l'accepte, car notre but c'est d'améliorer le pays, et je vois pas bien pourquoi c'est difficile pour certains de le faire pour Israël, alors qu'ils auraient tout à y gagner, et notamment la paix.

Errare a écrit :

Autrement dit tu es revenu sur ce fil pour entoner le refrain "c'est la faute aux juifs" et exactement comme pour le drapeau de daesh tu bottes en touche dès qu'ils s'agit de parler des choses qui ne vont pas dans ton sens, comme les otages par exemple, pour lesquels tu n'as pas eu un mot non plus.

N'importe quel soutien d'Israël qui généraliserait hamas = les palestiniens comme tu le fais en niant qu'Israël n'est pas Netanyahu, serait sanctionné à juste titre et je ferais parti de ceux qui alerteraient.

Je pense que je suis pas celui a qui il faut reprocher de ne pas avoir conscience qu'il est bon de dissocier autant que possible Netanyahou et le gouvernement, de Israël, je le fais aussi souvent que possible.
Et tu me veras d'ailleurs jamais dire "les juifs ils", donc venir accuser que je dirais "c'est la faute aux juifs", non je ne l'ai jamais pensé ni écrit, parceque la réalité montre que ça n'a pas de sens de dire ça.

Xamoth

Slapping young trads

Jacquot martin a écrit :

C'est pire que la propagande russe avec eux. Tout est la faute d'Israel/occident.

Mouais alors ça, c'est loin d'être sûr.

Parce que bon, attaquer un pays parce qu'il s'occidentaliserait de trop à son goût, c'est pas mal altitudisé, question percherie...

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

Le service Com israélien qui confond une arme à feu avec un tonfa

Citation :

Le compte de l’Etat hébreu reprend en fait une vidéo largement diffusée sur des comptes pro-israéliens, où les internautes suggèrent que l’objet brandi est une arme, et que la chaîne qatarie a diffusé les images «par erreur».

Trois jours plus tôt, un porte-parole de l’armée israélienne avait accusé l’hôpital indonésien de dissimuler des infrastructures du Hamas. «Je vais vous montrer la raison pour laquelle ils ont construit l’hôpital là-bas. Sans surprise, le Hamas a construit l’hôpital au-dessus de ses infrastructures terroristes», déclarait sur YouTube le porte-parole de Tsahal, Daniel Hagari.

Citation :

Mais sur des images de meilleure qualité diffusées sur la chaîne YouTube d’Al-Jazeera, rien ne laisse penser qu’il s’agit d’une arme à feu. Aucune arme n’est d’ailleurs visible dans les différentes vidéos (de sources variées) consultées par CheckNews.

La forme de l’objet pointé par le compte Twitter d’Israël correspond davantage à un tonfa (matraque), comme on peut le voir sur cet arrêt sur images réalisé par CheckNews.

Citation :

Sans pouvoir être affirmatif, les mouvements de l’homme filmé dans le hall, brandissant ce qui semble être un tonfa, s’apparentent également, dans le contexte de panique consécutif au bombardement, à des gestes destinés à guider la foule.

https://www.liberation.fr/checknews [...] WNBLXY2AY/

Message cité 1 fois
Message édité par Olivie le 10-11-2023 à 18:55:55

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Modération

zad38 a écrit :

Ceux qui dissertent sur l'islamophobie ne sont vraiment pas prêts pour regarder en face le niveau de cassosserie et de débilité qu'on trouve chez de nombreux musulmans français. Et là on parle d'étudiants, imaginez le reste. Les 20-30% de mariages consanguins au maghreb, on sait où est-ce que les rejetons ont atterri.

Sans commentaires [:jpa]

Message cité 4 fois
Message édité par epsiloneridani le 10-11-2023 à 18:56:59

Scoinscoin

Dworkin a écrit :

En tout cas, je remarque une fois de plus que ceux qui restent d'une loyauté et d'une fidélité inébranlables, indéfectibles, à Israël en Europe, envers et contre tous, et indistinctement que ce soit classe politique, institutions, comme société civile, c'est la République Tchèque. Sans discontinuer depuis 1948 [:implosion du tibia]

Une petite pause tout de même quand le pouvoir en place était trop occupé à vendre de l'armement à l’Égypte et à la Syrie.

freddy021 a écrit :

Ils doivent se rappeler des boîtes de conserve volantes qu’ils ont vendues aux israéliens.

La Russie. [:bobbyfrasier:4]
Selon un de nos spécialistes locaux.

freddy021

Les Français qui dégomment

Olivie a écrit :

Le service Com israélien qui confond une arme à feu avec un tonfa

https://i.imgur.com/IMcg7VY.jpg

J’ai pas trop compris la polémique en effet sur ce point.

En revanche ce que je trouve étonnant sur la séquence, c’est qu’il n’y a que des hommes adultes.
D’un point de vue statistique, c’est assez remarquable.

Message cité 1 fois

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

freddy021 a écrit :

Ce sont des gens qui sont rentrés juste après les bombardements de l'hopital d'après l'article.

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Tammuz

satrincha a écrit :

Quelqu'un qui sait faire la différence entre le son d'une Kalash ou d'un TAR 21 ?

On avait un expert en analyse du son des armes sur le topic au moment de l'affaire de l'hôpital, malheureusement ça fait longtemps qu'on ne l'a plus vu.

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"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"

verdoux

And I'm still waiting

satrincha a écrit :

Quelqu'un qui sait faire la différence entre le son d'une Kalash ou d'un TAR 21 ?

Ça doit être facile, pas le même calibre

Message cité 1 fois

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

verdoux a écrit :

Ça doit être facile, pas le même calibre

Ni le même profil d'aile [:michel_cymerde:7]

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Yog Sothoth

Conchie les religions

Modération a écrit :

Sans commentaires [:jpa]

Ah, je suis surpris de ta réaction. Pour la première partie de son post, il n'a pas tort, ton mis à part. Par contre, j'avais vu passer des chiffres: Ici en Belgique nous avons un peu moins de mariages consanguins chez nos Marocains qu'il n'y en a au Maroc même. C'est un problème reconnu au Maroc et contre lequel les médecins locaux ont du mal à lutter.

Ce n'est pas évident que nous ayons de meilleures statistiques que "là bas". Par exemple notre vote Erdogan en Belgique est pire que ce qu'il est en Turquie.

Message cité 2 fois

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Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.

OTH

My hovercraft is full of eels

Yog Sothoth a écrit :

Ah, je suis surpris de ta réaction. Pour la première partie de son post, il n'a pas tort, ton mis à part. Par contre, j'avais vu passer des chiffres: Ici en Belgique nous avons un peu moins de mariages consanguins chez nos Marocains qu'il n'y en a au Maroc même. C'est un problème reconnu au Maroc et contre lequel les médecins locaux ont du mal à lutter.

Ce n'est pas évident que nous ayons de meilleures statistiques que "là bas". Par exemple notre vote Erdogan en Belgique est pire que ce qu'il est en Turquie.

il me semble que c'est le cas au niveau mondial, les expatriés votent plus Erdogan que le reste des Turcs

Message cité 1 fois

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Pronouns: He/Him/His

Tammuz

OTH a écrit :

il me semble que c'est le cas au niveau mondial, les expatriés votent plus Erdogan que le reste des Turcs

C'est le genre de type qu'on aime plus quand on est très loin de lui. [:allez_luyat:8]

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"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"

Kami

pouet

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

Les Palestiniens se fichent assez ouvertement depuis l'origine de fonder un Etat (et c'est bien leur droit).

Sinon pour commencé ils l'auraient fait en 1948. Ils avaient le choix entre fonder cet Etat sur le territoire qui leur était alloué ou détruire la nation juive à leur côté. La priorité a été de détuire cette nation juive, parce que juive.

Sinon la Charte de l'OLP (1968) ne s'ouvrirait pas par cet article 1 :
1. La Palestine est la patrie du peuple arabe palestinien ; elle constitue une partie inséparable de la patrie arabe et le peuple palestinien fait partie intégrante de la nation arabe.

C'est un manifeste panarabe (et pourquoi pas c'est un bel idéal). Mais ça veut donc dire que n'importe quel état arabe en principe pourrait avoir les Palestiniens comme citoyens. Il me semble que seule la Jordanie a eu cette cohérence de donner la nationalité aux Palestiniens dont elle annexait le territoire. De façon cohérente, les Palestiniens ne se sont pas émus non plus que l'Egypte occupe militairement la bande de Gaza de 1959 à 1967 au nom d'un "Gouvernement de toute la Palestine" qui était purement décoratif.

Sinon en 2005 le Hamas aurait fondé un Etat sur la bande de Gaza libéré de la présence israélienne. Au lieu de cela, quand on demande aujourd'hui à un responsable du Hamas pourquoi ils construisent des tunnel au lieu d'aider les gazaouis, il répond que les tunnels c'est pour se réfugier eux, et que vu que 75% des gazaouis sont des réfugiés, c'est à l'ONU de s'en occuper ! C'est complètement dingue, en fait. Y'a zéro volonté de prendre une responsabilité d'homme d'Etat qui se soucie de son peuple au premier chef. Les Palestiniens sont explicitement vu comme un peuple de martyrs, fournisseur officiel de cadavres pathétiques à exhiber devant les caméra.

Et le tragique de l'affaire c'est pas qu'ils refusent de former un Etat, mais que toute la diplomatie mondiale ne jure que par ça. Alors qu'il manque l'essentiel chez le principal acteur du drame.

Ah tu avais investi le topic Islam pour travestir la réalité et les faits , tu fais exactement la même chose ici, tu as de drôles d’obstinations dis donc [:cerveau skyzor] .
Pour constituer un Etat il faut des institutions, en 48 le proto Etat Juif était prêt, les Britanniques se sont empressés de finaliser en catimini cela avant de se barrer en laissant un vrai bordel sur place. Les arabes croyaient benoîtement pouvoir avoir l’indépendance de ces territoires qui étaient avant libérés des ottomans avant de revenir sous mandat britannique.
Enfin Gaza en 2005, et sous les règles qui régulent les territoires est une terre qui est gérée officiellement par Israel, qui a tout fait pour séparer Gaza de l’AP de Cisjordanie.
Ici point de Hamas , on a une autorité avec une police mais ici les territoires sont complètement ravagés par l’avancée des colons, par le harcèlement de ceux ci que soit à Jerusalem ou plus loin. Comment tu veux bâtir un état avec une économie durable quand tes terres sont remplies de checkpoint étrangers, de routes exclusives aux colons, de murs , d’un accès à l’eau très restreint et j’en passe.

Tu te berces d’illusions , ou tu te fous de nous.

Message cité 2 fois
Message édité par Kami le 10-11-2023 à 19:17:51

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

[:_hendrix_:2]

Citation :

@spectatorindex

BREAKING: Qatar's Foreign Ministry says there is a 'clear intention' on behalf of Israel to 'commit a new massacre in the Shifa Hospital complex', calls for the international community to 'intervene urgently'.

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weedo974

Little think tank un compte a 300k - soit disant qui était osint sur le conflit ukrainien et qui vérifie ses infos - s'est fait avoir comme un débutant par une mise en scène de #palywood :lol:

( la video est fake - je precise )

https://twitter.com/L_ThinkTank/sta [...] 7415962698

- photographe et metteur en scene
- colorants et produits de maquillage
- meme scene utilisés pour d'autre vidéos d'influenceurs du hamas
...pathetique

[:teepodavignon:8]

Juliette Briens (@JulietteBriens) :

Le même plateau avec Mr FAFO, l’acteur numéro 1 de la propagande du Hamas.

Où l’ont voit tous les photographes devant la gamine et une vieille voilée se mettre à hurler d’un coup pour les caméras.

Message cité 3 fois
Message édité par weedo974 le 10-11-2023 à 19:32:25

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