Reprise du message précédent :
Un post de 30 lignes, détaillé, équilibré et tout et doigt qui dérape et pouf plus rien

Il y a des articles sérieux, non partisans, sur le sujet genocide des palestiniens ?

 
 
Ce qui se déroule à Gaza est une horreur.
 
Et en prime, comme si ça ne suffisait pas, les deux camps apportent leurs pierres à l'édifice.
 
Tsahal qui joue les rouleau compresseur, même si, quoiqu'en disent certains, elle ne lâche pas tout ce dont elle dispose.
 
Les dirigeants du hamas qui exploite la population en lui interdisant de fuir, voire en tirant dessus comme lors des manifestations.
 
C'est à pleurer.

 
 
Des propos qui vont faire couler beaucoup d'encre.

Le comptage des morts à Gaza est pour ainsi dire impossible par un organisme indépendant.
 
Quand on voit que l'ONU a perdu plus de 100 agents à Gaza.
Source : https://www.ouest-france.fr/monde/g [...] d69d6d2e11
 
Qu'il y a à ce jour 40 journalistes tués
Source : https://rsf.org/fr/41-journalistes- [...] 20Hassira.
 
Compter les morts devient trop risqué.  

Et ceux de Tsahal ? Ils visent pas au pif normalement ?

 
 
J'essaye de me raccrocher à l'illusion que c'est de la com pour protéger leurs équipes sur place des exactions des terroristes.
 
Mais j'ai l'impression qu'entre ceux du terrain qui se sacrifient et prennent des risques terribles, et les instances, ce n'est plus le même monde.
 
La compromission, la corruption, la politique salissent tout ce qu'ont représenté les Green Peace et autres.
 
Jusqu'à la Croix Rouge que des parents d'otages en bas âge accusent de leur avoir tourné le dos.

 
On en sait rien, ils ne le communiqueront jamais, et en fait je (on) m’en fous totalement.
C’est comme le nombre d’enfants morts.  
Il est élevé. Quand plus de 50% de la population sont des enfants, c’est mathématique qu’il le soit.
 
L’état d’Israël est légitime vis à vis de l’action qu’il mène pour sécuriser ses frontières et ses concitoyens.
Je l’ai déjà dit, imaginons qu’Andorre avec 2 millions d’habitants, mène une action terroriste à Toulouse qui laisse 10 000 morts en France. Que ferions nous ?

 
Je l'ai entendu ça, mais je me demande ce que pouvait faire la Croix Rouge ou ce que les parents attendaient qu'elle fit ?  

 
Tous les morts palestiniens sont des victimes du hamas, ces ordures ont planifié une action abjecte, un massacre, afin de provoquer une réaction violente et extrême d'Israel.
Ils ont très calmement décidé de sacrifier des milliers de palestiniens qui allaient mourir pendant l'offensive de tsahal, pour faire un point de bascule médiatique et alimenter leur propagande.  
 
Le carnage horrible qu'ils ont fait on en parle plus, par contre tous les jours nous sommes désormais inondés d'images de morts palestiniens, c'est une stratégie de communication, des morts et du sang pour mener la guerre des médias, tous les jours.
Sans compter qu'en plus, mais ça on pouvait s'en douter, ils créent de toutes pièces de fausses vidéos avec des victimes ou transmettent de fausses informations et de faux bilans.
 
Le hamas, l'iran, le hezbollah n'ont aucune considération pour les palestiniens, l'objectif c'est la destruction d'Israël et la mort de tous les juifs, c'est assumé et régulièrement répété dans des communiqués.
 
De plus avec le filtre religieux islamique, de toutes façons un palestinien qui meurt sous une bombe "juive", est un martyr il va au paradis pour l'éternité, c'est le jihad.
Donc eux ils s'en foutent des morts palestiniens, seul compte le but final, la destruction d'Israel et l'extermination des juifs.

 
 
Tsahal a communiqué des chiffres sur les victimes à Gaza ?

 
"Elles sont minimum"    

 
 
Ils l'ont dit.
 
Ils espéraient à minima qu'elle joue son tout premier rôle historique, visiter les "prisonniers" pour vérifier qu'ils soient traités "correctement".
 
Et plus particuliérement pour les enfants et bébés, qu'ils soient trés attentifs aux soins nécessaires à leurs âges et à leurs états.
 
Rien de bien extraordinaire au regard de la mission et des statuts de la Croix Rouge.

 
Ça s’entend  
Mais un génocide n’est pas vraiment une histoire de nombre / quantités.
J’ai tendance à me dire qu’on ne peut parler de genocide qu’après coup mais c’est une posture d’observateur. J’imagine que quand on le subit on n’a pas cette patience.
Bref  
Je vois ce terme brandi à tout bout de champ et même si ça me paraît inapproprié/précipité à l’heure actuelle je voudrais creuser un peu le sujet.
 
Les médias ont parlé récemment de l’enlèvement d’enfants ukrainiens (en masse). Et c’est véritablement une démarche qui pourrait être génocidaire (pas suffisant j’imagine pour caractériser l’intention mais c’est fort).
 
Ici je vois des crimes de guerre, des victimes collatérales, peut-être des crimes contre l’humanité . On peut aussi coloniser, envahir, occuper sans être dans une démarche génocidaire.

Ah ba pour une fois qu’ils parlent du Hamas, ils le nomment pas  

 
Et le pouvaient ils ? Le Hamas les auraient laisser entrer ? C'est ce qui me semble bizarre.

Ils n’étaient pas prêts ? Ils avaient cru aux « livres blancs » et les anglais avaient même limité l’immigration Juive et la vente des terres à ceux ci afin de garantir un état arabe indépendant après la fin de leur mandat.
Ces terres sont passés d’une domination externe à une autre ce qui n’enlève en rien le droit aux locaux à un principe pourtant évident : l’autodétermination.
 
La création d’Israel c’est une gifle qui n’a pas été digéré, combien de deplacés , de réfugiés de force au lendemains de la création d’Israel ? Combien de terres et de maisons volées ?
certains groupes ont opté pour la fin de la lutte armée mais cela n’a pas suffit. Il faut dire que les humiliations répétées , les colonisations, le foutage de gueule et ce même des pays arabes voisins n’ont pas aider à calmer les revendications d’avoir une revanche.
Israel, ou la communauté internationale ne fera jamais amende honorable et il est aujourd’hui plus que discutable de croire à une solution en deux états. Mais la balle est plus souvent dans le camp du plus fort.

 
Je suis d'accord, Carrefour doit assumer le choix de ses produits sans avoir honte  où alors  ne pas les vendre. Mentir sur l'origine d'un produit est de toute façon interdit par la loi.
Il faut saisir la DGCCRF.
 
Remarque sur le fonds: pour moi les meilleurs avocats viennent du Kenya.

 
 
Oui, tu as raison, pour autant ils n'auraient même pas répondu aux parents et encore moins voulu essayer d'après ces mêmes parents.
 
J'imagine que si à la fois la Croix Rouge et le Croissant Rouge avaient été refoulés par les terroristes, ils auraient communiqués sur leur incapacité à remplir leur mission.

Un chiffre positif, moins de morts que prévu en Israel

 
Israel donne le chiffre de 11.000 bombes envoyées sur Gaza.  
11.000 morts représente un ratio de 1 mort par Bombe, sous-estimé ou sur-estimé ???

Bah non.
Une journaliste suisse l’a demandé à notre famoso porte parole francophone de Tsahal.
Résultat il s’est énervé.

Y a pas que moi qui dit que la com du coté israélien est merdique
 

 
Le génocide a une définition précise.

https://www.un.org/french/millenair [...] soumission
 
L’action d’Israel actuellement ne correspond à aucune des conditions énoncées.  

 
J'avoue que j'aimerais bien avoir le son de cloche ( ) de la Croix rouge. Parents d'enfants kidnappés ça doit être plus que dur à vivre et pourrait induire un parti pris.

C’est « normal ».
La Croix Rouge est partie prenante dans les négociations des otages et humanitaires.  
Donc ils ne « pointent » personne dans leurs déclarations,

 
Les israéliens sont vraiment mauvais dans leur génocide supposé.

200 ressuscités

Encore une antisémite    
https://www.youtube.com/watch?v=TzJqBq3uALM

A la fin de l'Empire ottoman, le principe adopté par la SDN puis l'ONU était le droit de chacun des peuples de l'Empire à disposer d'eux même, donc à fonder leur nation.

Les Juifs représentaient 1% de l'Empire ottoman (250k hab au dernier recensement de 1907 sur un total ~20M de sujets de l'Empire) il était donc légitime qu'ils disposent de 1% des terres pour y fonder leur nation, et c'est ce que représente la moitié de la Palestine (1/2 de 6000 km²).

Il s'agit donc bien de l'application du principe d'autodétermination.

Il n'était pas question de chasser quiconque des territoire attribué à l'Etat juif. Tous les autochtones devenaient citoyens du nouvel état. Aucun arabe ne trouve choquant que les juifs aient vécu pendant plus d'un millenaire comme "protégés" dans des nations musulmanes. Qu'un musulman deviennent citoyen de plein droit d'une nation juive ne devrait pas les choquer. Or c'est précisément ça qui a fait vriller les foules arabes. Que des dhimmis deviennent maîtres chez eux ça les a fait collectivement exploser en vol.

Il n'y a pas d'autre cause à ce conflit.

La Nakba c'est 1949, après que les arabes coalisés aient attaqué le jeune nation juive au lendemain de son indépendance pour l'exterminer. Quand on entreprend par les armes un dessein génocidaire on ne peut pas se plaindre que ceux qu'on projette de détruire vous chassent de chez vous. Fallait y penser avant.

Ce qui trompe les bonnes âmes c'est que le peuple génocidaire est pour une fois le plus faible. On traite l'agresseur d'opprimé et lui mise tout sur l'agression victimaire. Ayant tout misé constament pour cette lutte à mort, sans aucune concession, dans une barbarie débridée qui n'épargne ni les civils ni les opposants, avec changement de tête dès que leur leadership montre un signe d'accomodement pour la paix pour un mouvement plus irrendiste encore tous les 20 ans (l'OLP puis le Hamas), sans bâtir rien qui ressemble à une nation, les Palestinien se retrouvent dans le cul-de-basse-fosse où les a plongé leur nihilisme sanglant. Je n'ai pas du tout envie qu'ils y restent, mais je me réjouis qu'Israël ait eu le dessus, et je souhaite qu'elle le garde.

Alors que c'est bien connu qu'il faut toujours avoir un avocat juif  

Californie ou Mexique
Enfin, les meilleurs sont ceux qui ont le moins voyagé, j'imagine

Quand tu vois qu'Israël qui est un pays développé, avec des tas de médecins légistes etc. en est encore à revoir le décompte total du nombre de morts d'il y a un mois, ça laisse planer bcp de doutes sur les calculs TRES RAPIDES du Hamas.

Sans cesse tu rabâches la même chose au final.
A aucun moment tu n’admets que les conditions de l’a déclaration de l’indépendance d’Israel sont un enfumage historique sans précédent, que ces conditions menaient de manière inévitable au conflit et à la guerre, ces terres étaient arabes , on a poussé les murs pour le projet sioniste que la Shoah a précipité.
Tout ce qui vient après c’est revanche , frustration, réfugiés sans droit au retour.
Sans cesse tu ne repètes que les arabes souhaitent la morts des juifs , a aucun moment tu évoques que parmi les fondateurs de l’Etat juif souhaitent le grand Israel, que Netanyahou lui même évoque ce mantra « du Jourdain a la mer » car defenseur de Eretz Israel biblique. Comme si Israel n’est que victime des arabes dans cette histoire , comme si la situation serait plus simple si l’arabe se laisse encore une fois colonisé et spolié.

Ah bon je croyais que c'était de Maubeuge.

Ce n’est pas le Hamas techniquement mais les hôpitaux qui dressent la liste des victimes, avec leurs noms d’ailleurs.

https://www.youtube.com/watch?v=YskgXXMw3n0

Le meilleur avocat c’est celui qu’on ne consomme pas. Une absurdité vu le nombre de litre d’eau qu’il faut par avocat.

Oui le ministère de la santé du hamas.. ça fait plus clean que le ministère des roquettes, des attentats et des massacres.