Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

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Auteur	Sujet : Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

autocall

Wallah

Reprise du message précédent :

basketor63 a écrit :

Par compris quel pouvait être le contraire de cette phrase.

Il veut dire que les musulmans ne s'en prennent pas en premier lieu aux islamistes, mais aux Occidentaux.

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basketor63

Sarkozy en prison

autocall a écrit :

On s'en branle totalement que des arriérés mentaux égorgent leurs coreligionnaires dans telle ou telle région du monde, on nous reproche assez de trop s'occuper de ce qui se passe ailleurs. C'est leur problème.

En France ce sont des non musulmans qui se font égorger par des musulmans.

Non on ne s'en branle pas puisqu'on intervient militairement la bas ...

verdoux a écrit :

Justement si les islamistes pouvaient se limiter à foutre la merde dans le monde musulman, ça serait déjà un progrès.

C'est la qu'on voit qui est humain ou pas sur ce topic.

Message cité 1 fois

John Nada

basketor63 a écrit :

Pourquoi tu n'en es pas capable ?
C'est quand même assez étonnant.

Je pense que j'aurais moins de mal à l'expliquer à mon chat, je laisse des intervenants plus motivés tenter le coup.

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Titanic 2 - Gens riches 0

Errare

perseverare diabolicum

homnibus a écrit :

Un article intéressant sur comment niquer le Hamas sans rentrer dans leur jeu

https://www.nytimes.com/2023/10/27/ [...] nnett.html

Une solution vraiment intéressante.

Espérons qu'elle inspire le gvt d'Israël, et elle renvoit les soutiens du hamas à ce qu'ils sont.

Message cité 1 fois

autocall

Wallah

basketor63 a écrit :

Non on ne s'en branle pas puisqu'on intervient militairement la bas ...

basketor63 a écrit :

C'est la qu'on voit qui est humain ou pas sur ce topic.

Je résume : si l'Occident intervient l'Occident est colonialiste. Si l'Occident n'intervient pas l'Occident est inhumain.

basketor63

Sarkozy en prison

autocall a écrit :

Il veut dire que les musulmans ne s'en prennent pas en premier lieu aux islamistes, mais aux Occidentaux.

Ce qui est factuellement faux, puisque les les islamistes tuent plus de musulmans que d'occidentaux.

Tu fais la promotion du délire du clash des civilisations, ça commence a se voir.

Message cité 2 fois
Message édité par basketor63 le 29-10-2023 à 10:59:27

spartak01

autocall a écrit :

Il veut dire que les musulmans ne s'en prennent pas en premier lieu aux islamistes, mais aux Occidentaux.

Ha ? t'as des exemples et des chiffres ? :??:

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"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"

Tammuz

Saluons les efforts conjoints de Basketor et Spartak pour nous convaincre que l'islamisme est une idéologie dont le but premier est de lutter contre l'islam. [:batata]

Message cité 4 fois

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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy

hisvin

Tammuz a écrit :

Saluons les efforts conjoints de Basketor et Spartak pour nous convaincre que l'islamisme est une idéologie dont le but premier est de lutter contre l'islam. [:batata]

Ils n'ont pas tort, le but premier de l'Islamisme (l'orthodoxie hanbalite) est de remettre de l'ordre dans l'Islam (selon leur croyance dévoyée de l'Islam originel) mais on oublie toujours le pan suivant qui est de s'occuper du reste du monde. Le pire étant que c'est clairement indiqué dans les chartes.

Message cité 1 fois

Errare

perseverare diabolicum

basketor63 a écrit :

Ce qui est factuellement faux, puisque les les islamistes tuent plus de musulmans que d'occidentaux.

Tu fais la promotion du délire du clash des civilisations, ça commence a se voir.

Comme d'habitude tu déplaces les buts avec constance.

"L'islamisme s'en prend en premier lieu à l'occident" à deux sens non esclusifs :
- "l'islamisme à choisi comme première cible l'occident" factuellement faux en nombre de mort, certes.
- "C'est l'islamisme qui à choisi l'occident comme première cible " factuellement vrai, l'occident étant un obstacle au califat sur terre par son existence et l'exemple d'une autre vie possible que l'obscurantisme de l'islam qu'ils promeuvent. Ce n'est pas l'occident qui s'est choisi cet ennemi.

Chacun choisi qu'elle thèse soutenir, comme LFI qui refuse le mot terrorisme pour le hamas mais le trouve valable pour le gouvernement israëlien par exemple.

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rionsnoir

Errare a écrit :

Une solution vraiment intéressante.

Espérons qu'elle inspire le gvt d'Israël, et elle renvoit les soutiens du hamas à ce qu'ils sont.

Résumé pour le topic svp

Message cité 1 fois

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Pseudo Nintendo: Mik

Rasthor

Tammuz a écrit :

Saluons les efforts conjoints de Basketor et Spartak pour nous convaincre que l'islamisme est une idéologie dont le but premier est de lutter contre l'islam. [:batata]

Y'a différent types d'Islam....

Ils ont quelque part raison, y'a qu'à voir le nombre d'attentats terroristes dans les pays musulmans vs pays non-musulmans.

Message cité 1 fois

spartak01

Tammuz a écrit :

Saluons les efforts conjoints de Basketor et Spartak pour nous convaincre que l'islamisme est une idéologie dont le but premier est de lutter contre l'islam. [:batata]

Ha mais j'essaye pas de convaincre qui que ce soit...
Je prétends simplement débattre, échanger des idées, voir et réflechir sur celles de la plupart des autres intervenants...

Je dis la plupart car il en est certain, dont tu fais partie, dont la majorité des posts tombent dans la case LOL...

Il t'arrive cependant de faire un post pertinent et j'ai toujours le réflexe de me demander alors si on a pas piraté ton compte...

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"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"

Modération

kami a écrit :

C’est vraiment un post écoeurant, ton discours est a vomir et legitimise le massacre de civils.
T’es un bel enfoiré

insulte [:elmott]

autocall

Wallah

basketor63 a écrit :

Ce qui est factuellement faux, puisque les les islamistes tuent plus de musulmans que d'occidentaux.

Tu fais la promotion du délire du clash des civilisations, ça commence a se voir.

Tu n'as pas lu la phrase.

Même si les musulmans se font tuer par des islamistes, ils attribuent largement leurs malheurs à l'Occident et pas aux islamistes.

Par ailleurs, en Occident, les musulmans ciblent les non musulmans.

Message cité 1 fois

Tammuz

Rasthor a écrit :

Y'a différent types d'Islam....

Ils ont quelque part raison, y'a qu'à voir le nombre d'attentats terroristes dans les pays musulmans vs pays non-musulmans.

Les islamistes ont pour but d'instaurer le califat dans tous les pays.

Ca suppose donc d'abattre à la fois les gouvernements des pays musulmans, jugés par eux pas assez fidèles à la charia, et de s'attaquer à l'occident.

Evidemment que quand on fait des attentats dans des pays où 99% des gens sont musulmans, les victimes vont être musulmanes. [:tagazou:2]

Mais ça ne signifie en rien que leur but est de tuer un maximum de musulmans, les victimes ne sont pas pour eux des cibles en elles-mêmes mais seulement un moyen d'atteindre leur objectif, qui est de faire tomber les gouvernements en place pour prendre le pouvoir.

Il faut donc avoir les capacités logiques d'un Basketor pour en arriver à la conclusion que les islamistes ont pour première cible les musulmans.

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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy

leeligo

basketor63 a écrit :

Benh déjà à la base, coloniser, occuper, faire un blocus sur tout ou partie d'un pays, c'est déjà un acte de guerre de Israël, donc la guerre n'a pas commencé le 7 octobre, et n'a jamais été arrêtée par Israël non plus.

On peut peut-être aussi se poser la question autrement.
Si le Hamas n'avait pas provoqué cette guerre effroyable le 7 octobre, en toute connaissance de conséquences, Gaza serait-elle détruite et compterait-elle tous ces morts aujourd'hui ?

Après, il faut entendre la déclaration récente d'un chef suprême du Hamas pour comprendre que leurs desseins vont bien au-delà de la bande de Gaza et du bien-être des gazaouis. Gaza n'est qu'un prétexte, toujours la même fourberie chez ces gens-là. Je t'engage à écouter la vidéo dans laquelle ce cacique du Hamas souhaite imposer la loi islamique sur toute la planète tout en préconisant la disparition des juifs, mais aussi des chrétiens, traîtres et perfides, je le cite.

Vidéo déjà postée ici.
Source Le Figaro.

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" Elle était cette fleur étrange munie d’antennes translucides et d’un cœur en skaï mauve ". Zorg, 37°2 le matin.

Errare

perseverare diabolicum

rionsnoir a écrit :

Résumé pour le topic svp

Son idée stratégique est d'inverser les avantages du hamas en inconvéniens et de suivre une autre voie que celle que le hamas leur a prévu dans un beau contre-pied intelligent.

- villes qui ne peuvent être prise par la force
- militants et combattants terroriste caché dans la population (coucou baskétor, c'est un crime de guerre ça aussi)
- caches dans les sous-sols
- possession d'otage
- recherche de massacres pour se victimiser.
- pression économique sur Israël du fait de ses réservistes qui ne bossent plus.

Il propose
- de prendre une zone d'environ 2Km qui sépare le nord du sud dans une région non urbaine.
- ne pas pénétrer en ville
- ouvrir un couloir humanitaire nord vers sud pour la population qui veut partir.
- rouvrir au sud la possibilité de l'appro
- bloquer l'énergie pour le nord
- laisser pourrir les terroristes dans les terriers qu'ils ont créés, qui sans chauffage ni aération vont vite devenir invivables
- organiser des raids ponctuels et moins destructeurs sur les points identifiés comme hamas
- leur laisser les otages qui sont une charge en nourriture et logistique puisqu'ils faut au hamas les garder vivants pour en tirer parti
- moins de soldats nécessaire donc les réservistes repartent dans l'économie
- envisager à terme un accord d'exfiltration des terroriste vers un pays tiers comme Arafat parti avec ses hommes en Tunisie.

J'espère ne rien avoir oublié du principal de ses réflexions.

Message cité 5 fois

Rasthor

Errare a écrit :

Son idée stratégique est d'inverser les avantages du hamas en inconvéniens et de suivre une autre voie que celle que le hamas leur a prévu dans un beau contre-pied intelligent.

- villes qui ne peuvent être prise par la force
- militants et combattants terroriste caché dans la population (coucou baskétor, c'est un crime de guerre ça aussi)
- caches dans les sous-sols
- possession d'otage
- recherche de massacres pour se victimiser.
- pression économique sur Israël du fait de ses réservistes qui ne bossent plus.

Il propose
- de prendre une zone d'environ 2Km qui sépare le nord du sud dans une région non urbaine.
- ne pas pénétrer en ville
- ouvrir un couloir humanitaire nord vers sud pour la population qui veut partir.
- rouvrir au sud la possibilité de l'appro
- bloquer l'énergie pour le nord
- laisser pourrir les terroristes dans les terriers qu'ils ont créés, qui sans chauffage ni aération vont vite devenir invivables
- organiser des raids ponctuels et moins destructeurs sur les points identifiés comme hamas
- leur laisser les otages qui sont une charge en nourriture et logistique puisqu'ils faut au hamas les garder vivants pour en tirer parti
- moins de soldats nécessaire donc les réservistes repartent dans l'économie
- envisager à terme un accord d'exfiltration des terroriste vers un pays tiers comme Arafat parti avec ses hommes en Tunisie.

J'espère ne rien avoir oublié du principal de ses réflexions.

J'ai lu apéro... :sweat:

Message cité 1 fois

Tammuz

Errare a écrit :

A première vue, je vois quand même un gros problème.

Comment faire pour éviter que les combattants du Hamas passent au sud par le couloir humanitaire ?

Ils n'ont pas "Hamas" tatoué sur leurs fesses, ça risque donc d'être compliqué de les identifier.

Message cité 2 fois

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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy

Rasthor

Errare a écrit :

Son idée stratégique est d'inverser les avantages du hamas en inconvéniens et de suivre une autre voie que celle que le hamas leur a prévu dans un beau contre-pied intelligent.

- villes qui ne peuvent être prise par la force
- militants et combattants terroriste caché dans la population (coucou baskétor, c'est un crime de guerre ça aussi)
- caches dans les sous-sols
- possession d'otage
- recherche de massacres pour se victimiser.
- pression économique sur Israël du fait de ses réservistes qui ne bossent plus.

Il propose
- de prendre une zone d'environ 2Km qui sépare le nord du sud dans une région non urbaine.
- ne pas pénétrer en ville
- ouvrir un couloir humanitaire nord vers sud pour la population qui veut partir.
- rouvrir au sud la possibilité de l'appro
- bloquer l'énergie pour le nord
- laisser pourrir les terroristes dans les terriers qu'ils ont créés, qui sans chauffage ni aération vont vite devenir invivables
- organiser des raids ponctuels et moins destructeurs sur les points identifiés comme hamas
- leur laisser les otages qui sont une charge en nourriture et logistique puisqu'ils faut au hamas les garder vivants pour en tirer parti
- moins de soldats nécessaire donc les réservistes repartent dans l'économie
- envisager à terme un accord d'exfiltration des terroriste vers un pays tiers comme Arafat parti avec ses hommes en Tunisie.

J'espère ne rien avoir oublié du principal de ses réflexions.

Et si les terroristes partent aussi au sud ? Voir même s'ils sont déjà dans le sud ?

Edit: Tammuz. :fou:

Message cité 1 fois
Message édité par Rasthor le 29-10-2023 à 11:31:22

M300A

Rasthor a écrit :

Et si les terroristes partent aussi au sud ? Voir même s'ils sont déjà dans le sud ?

Edit: Tammuz. :fou:

Aucun risque puisque la population ne va pas laisser faire ça vu qu'ils sont contre

Message cité 1 fois

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:wq

basketor63

Sarkozy en prison

Tammuz a écrit :

Saluons les efforts conjoints de Basketor et Spartak pour nous convaincre que l'islamisme est une idéologie dont le but premier est de lutter contre l'islam. [:batata]

Le premier bit de l'islamisme radical est d'instaurer l'islam radical, les musulmans qui ne sont pas islamistes radicaux sont donc logiquement en premières lignes.

Pour ce qui est des attaques en France, leur principal objectif stratégique est de faire le jeu du clash des civilisations, pour cette raison ils attaquent des lieux de forte mixité ou le vivre ensemble est tout a fait une réalité, comme Paris 11 par exemple.

Sauf que dans Paris 11 ça ne marche pas, ça ne semble avoir de l'effet que sur ceux qui n'y vivent pas ...

Kirk_Lee_Hammett

Terribile

PinkFloyd31 a écrit :

on savait rigoler à l'époque

https://parislenezenlair.fr/actuali [...] tille.html

Citation :

Le 14 juillet, contrairement à la légende des manuels, explique Jean Sévillia, rédacteur en chef adjoint au service culturel du Figaro depuis 1994, la Bastille n’est pas prise par une foule spontanément mobilisée. L’opération est menée par une bande d’agitateurs à la recherche de fusils et de munitions, entrés par la porte que leur a ouverte le gouverneur Launay. En guise de remerciement, celui-ci est assassiné. De la vieille forteresse – que l’administration royale voulait déjà démolir – sont extraits, en fait de victimes de l’absolutisme, sept prisonniers : quatre faussaires, un libertin et deux fous.

La légende a fait de cette péripétie un haut fait d’armes. Michel Vovelle, historien marxiste, convient qu’il s’agit d’une « interprétation symbolique des faits ». Quelques heures plus tard, le prévôt des marchands, Flesselles, est abattu à la sortie de l’Hôtel de Ville. Son corps est dépecé et sa tête est promenée au bout d’une pique, en compagnie de celle de Launay. Le 22 juillet, c’est au tour de Bertier de Sauvigny, intendant de Paris, et de son beau-père, Foulon, d’être massacrés. Les émeutiers leur arrachent les viscères, brandissent leur coeur en triomphe et plantent leur tête au bout d’une pique.

Je pensais plutôt à la prise des Tuileries et aux insurrections populaires de 1792-1793, étant donné que la prise de la Bastille n'a pas renversé la monarchie. [:jpm1:4]

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

"nous auront" :sweat:

Message cité 1 fois

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basketor63

Sarkozy en prison

Errare a écrit :

Le premier obstacle au califat sont les musulmans qui ne partagent pas les vues de l'islam radical et qui ne veulent pas d'un califat.

L'occident serait au contraire en toute logique le dernier obstacle vu qu'ils sont situés le plus loin ...

Zastis

Errare a écrit :

Il propose
- de prendre une zone d'environ 2Km qui sépare le nord du sud dans une région non urbaine.
- ne pas pénétrer en ville
- ouvrir un couloir humanitaire nord vers sud pour la population qui veut partir.
- rouvrir au sud la possibilité de l'appro
- bloquer l'énergie pour le nord
- laisser pourrir les terroristes dans les terriers qu'ils ont créés, qui sans chauffage ni aération vont vite devenir invivables
- organiser des raids ponctuels et moins destructeurs sur les points identifiés comme hamas
- leur laisser les otages qui sont une charge en nourriture et logistique puisqu'ils faut au hamas les garder vivants pour en tirer parti
- moins de soldats nécessaire donc les réservistes repartent dans l'économie
- envisager à terme un accord d'exfiltration des terroriste vers un pays tiers comme Arafat parti avec ses hommes en Tunisie.

J'espère ne rien avoir oublié du principal de ses réflexions.

C'est un crime de guerre

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Hoiniel

M300A a écrit :

Aucun risque puisque la population ne va pas laisser faire ça vu qu'ils sont contre

En soi, est-ce si grave si ca permet à Tsahal de tranquillement détruire le réseau de tunnel au Nord ?

Et globalement, ils doivent pouvoir déjà aller tranquille au sud avec le stunnels justement.

Modération

Ascio a écrit :

T'es con ou tu le fais exprès ?

[:professeur raoult:9]

homnibus

Tammuz a écrit :

A première vue, je vois quand même un gros problème.

Comment faire pour éviter que les combattants du Hamas passent au sud par le couloir humanitaire ?

Ils n'ont pas "Hamas" tatoué sur leurs fesses, ça risque donc d'être compliqué de les identifier.

En bloquant tous transferts vers la partie Nord

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Errare

perseverare diabolicum

Rasthor a écrit :

J'ai lu apéro... :sweat:

Les ravages du changements d'heure (ou de l'alcool).

Tammuz a écrit :

Déjà ils se retrouvent "à poil" pour l'armement et le reste même si ils passent.

Et il doit y avoir un paquet de terro identifiés qui n'essayeront pas de passer.

Zastis a écrit :

C'est un crime de guerre

Comme c'est étrange, encore une solution qui ne te convient pas alors qu'lle vise aussi à économiser les morts civiles.
Par ailleurs si un couloir humanitaire est ouvert, pas sûr que ça réponde à la définition du crime de guerre.

Le fait que les terros se cachent et frappent de puis les bâtiments civils, c'est aussi un crime de guerre, mais celui là ne te choque pas ?

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homnibus

Zastis a écrit :

C'est un crime de guerre

Acceptable si ça permet de annihiler le Hamas.

De toutes façons c'est soit ça soit tout raser, que préféres tu?

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Tammuz

homnibus a écrit :

En bloquant tous transferts vers la partie Nord

Pas compris. [:blinkgt]

Message cité 1 fois

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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy

homnibus

Tammuz a écrit :

Pas compris. [:blinkgt]

Ben je suppose que c'est en partant du principe que les installations du Hamas sont surtout dans la partie nord.

Donc je pensais que le problème que tu soulevais était le fait que des terroristes puissent sortir de cette zone, pour y acheminer ensuite des barils d'essence, des armes etc.

Mais c'est peut être pas ça que tu voulais dire

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Zastis

Errare a écrit :

C'est juste factuel, c'est un crime de guerre

Et oui le Hamas commet un nombre incalculable de crimes de guerres depuis des années, même des crimes contre l'humanité. Quel homme de paille grossier que de me mettre dans la bouche que ça ne me gène pas.

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Zastis

homnibus a écrit :

Acceptable si ça permet de annihiler le Hamas.

De toutes façons c'est soit ça soit tout raser, que préféres tu?

Franchement je suis bien content de pas être dans l'Etat-major de Tsahal.

homnibus

Zastis a écrit :

C'est juste factuel, c'est un crime de guerre

Et oui le Hamas commet un nombre incalculable de crimes de guerres depuis des années, même des crimes contre l'humanité. Quel homme de paille grossier que de me mettre dans la bouche que ça ne me gène pas.

Écoute Zastis, de la nature même du Hamas, c'est impossible d'eradiquer le Hamas sans qu'il y ait des victimes collatérales. Dans tous les cas il faudra du sang sur les mains.
La question maintenant est de le minimiser. Dire qu'il ne faut rien faire c'est être complice du Hamas

Message cité 2 fois

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