Reprise du message précédent :

 
Tout à fait. L’erreur majeure a été de déclencher une campagne d’attentats suicide en 2000. Ca a tué la gauche israélienne, et rendu nombre de leurs soutiens internationaux, au mieux, neutres. Sans même parler de l’opinion publique israélienne.

 
Et le PCF ...

Ce qu'il va se passer, c'est un statu quo de plusieurs décennies encore, comme en Corée.
 

Les irlandais ont reussi a le faire apres des années de guerre civile. Bon ok, cela s'est traduit par la division du pays en deux et le brexit a montré que c'etait encore sensible sur place. Mais ils veulent quand meme dans une relative paix.

Je suis d'accord avec ça.

De toutes façons, l'Histoire est cruelle et dans notre confort moderne, on oublie vite que les nations se mettent sur la gueule et que les frontières ne sont jamais éternelles. Que ce soit l'Ukraine, la Palestine, la Chine, les Balkans... l'invention des frontières n'est pas encore digéré parce que c'est un processus constant.

La fin de l'Histoire n'est jamais arrivée  

Pas sur que sans ces attentats, ca n'aurait pas été également le statu quo pour des décennies également. C'est sans doute ce que se disent les palestiniens également  

 
 
L'onu on s'en fout un peu non?  Avec le veto des américains, l'ONU est paralysé.

Même l'IRA est certainement beaucoup, beaucoup, beaucoup moins dogmatique que le Hamas.
Je pense pas qu'il y ait de négociation possible avec le Hamas. Pour Israel et le Hamas c'est les détruire ou être détruit.

Du mal a appeler cela un statu quo. Ils vont continuer a se tuer mutuellement pendant des décennies ca oui. Et chaque mort renforcera chacun des extremes de chaque camps a chaque fois.
 
La guerre entre les 2 Corée, c'est pipi de chat a coté. A part une ou deux bavures et beaucoup d'esbrouffe, il s'y passe pas grand chose.

L'ONU ne sert plus à rien.  Voir par exemple la guerre en Ukraine.

C'est plutôt un bon exemple, oui. C'est vrai. Les Britanniques ont eu le coche de vouloir discuter mais les acteurs pro-paix étaient relativement nombreux à l'époque. C'est pas le cas d'un pays dominé par un Likoud alliés à des psychopathes religieux.

Je sais.

Il se trouve où géographiquement le chef du Hamas ?  
 
Il y a eu des déclarations de lui ou de son parti ?

Pas sur que les partis d'extreme droite en Israel soient moins dogmatiques.

Qatar

 
Parce que vous croyez qu'il y a la moindre stratégie chez ces fanatiques à 3pts de QI...    
 
 
Je veux pas voir d'images de ces génies en actions, mais le peu que j'ai vu ça ressemblait beaucoup à des jeunes désœuvrés qui traversaient un trou dans un grillage avec des mobylettes et des smartphones habillés en jeans t-shirt..., v'la l'armée en mousse de perdus.

 
 
Tu découvre le conflit ?    
 
Cela a toujours été comme ça. Les 2 millions de civils vivent dans une prison ouverte à la merci de l'Israël pour leur survie. Mais les occidentaux détournent le regard. Tu va sur des forum brésiliens indien ou mexicains, là bas ils parlent de l'hypocrisie américaines et européennes.  

 
Alors, en route vers la guerre perpétuelle.
 
Je suppose que si les fondateurs de l'état Israélien ressuscitaient et contemplait ce qu'est devenu leur rêve, ils retourneraient illico sous terre. Quand je vois ce que subissent la masse des palestiniens, j'ai envie de dire aux Israéliens "Pas ça, pas vous". Mais c'est peut-être que je me fait (faisais?) une plus grande idée de la rectitude morale des dirigeants Israelien. Qu'un peuple, qui à subis un des plus grands génocides de l'histoire humaine, en sois arrivé à se débattre dans une guerre sans fin en subissant et en faisant subir des horreurs profondes, me laisse d'une grande perplexité. Cette volonté, réelle et profonde et justifié, de survivre dans un milieu hostile finis par provoquer une toxicité interne qui mets a terme sa propre existence en danger.

Les milliers de roquettes tirées elles ont été fabriquées où ? Par qui ? Comment ? Avec quels matériaux ? Tout ça n'aurait pas du passer inaperçu.

Est-ce que Bibi aurait pu être au courant et laisser faire pour faire taire le mouvement de contestation contre son gouvernement ?  

C'est déjà difficile de parler avec des français sur HFR on va non plus discuter avec des Brésiliens

Remettez les a neuf, la situation pourrait changer
 

Ces civils se sont affamés et assoiffés tout seuls en ne contenant pas leur démographie. C'est évident pour Gaza mais j'en avais déjà parlé à propos de l’Égypte et sa population qui a dépassé les 100M d'habitants.
Je trouve même plutôt étonnant que les Israéliens aient eu la bonté de les aider jusque là en leur fournissant eau et électricité.
Puis je le répète mais ces civils ont soutenu électoralement les islamistes du Hamas, ils vont donc en payer le prix, à commencer par apprendre à dessaler l'eau de la Méditerranée.

 
 
Donc un congolais peut  démembrer un belge à la première occasion? c'est une conception intéressante des lois internationales.

 
Je ne sais pas si c'est vraiment comparable. En plus, avec l'EU et la prospérité économique, plus personne n'a vraiment intérêt à un conflit (et par pitié, ne venez pas me dire que les gens souffrent horriblement parce que l'EU est libérale blablabla, ouvrez un livre d'histoire et regardez comment les irlandais ont vécu, les famines qui ont poussé les irlandais à sans cesse émigrer etc... ).
 
Ceci dit, avec le UK en dehors de l'UE...
 
À terme, l'Irlande sera réunifiée tôt ou tard, mais ça n'aura pas une grande importance pour les gens qui y vivent.

 
Oui alors attention si Israël se transforme en sauvage comme les animaux du Hamas, ils n'en vaudront pas mieux à mes yeux et mériteront châtiment également.
Il y a des enfants, des femmes et des gens innocents dans la bande de Gaza ...

Tu rases tout, tu annexes et tu reconstruis par dessus.

 
Ah ouais carrément. Je voyais plus l'Iran en fait.
 

 
Ca change de Zelensky

L'ONU a les pouvoirs que ses membres veuillent bien lui donner. Avec une Russie qui a un droit de Veto, une Chine qui aimerait bien envahir Taiwan, l'Onu elle pouvait pas faire grand chose en Ukraine.
 
Et en Israel/Palestine, personne d'exterieur ne veut intervenir pour essayer de faire une paix durable. C'est clairement trop un merdier. Donc a part les fouteurs de merdes traditionnels de ces dernieres années (regime iranien et regime Russes), tout le monde y va avec de grandes precautions et tres lentement.

Je ne dis pas que c'est bien ou pas. J'explique qu'actuellement, les israéliens ne sont pas à la recherche d'une réponse tactique  

T'as pas du bien lire la déclaration de Roussel

 
Il a des gouts de luxe  

 
Dommage collatéraux.

 
Bah c'est surtout qu'il y a une dissonance énorme entre le conseil de sécurité de l'ONU et l'assemblé générale de l'ONU.
 
Ce qu'on constate, c'est que l'occident est de plus en plus isolé par contre...

C’est le problème majeur du leadership israélien depuis la création du Yishouv : aucun dirigeant israélien n’a jamais anticipé quoi que ce soit. Tout a toujours été fait « en réaction ».
 
C’est désespérant.

Tain le fil twitter de Sadiq Khan, maire de Londres, c'est flippant. Beaucoup de post pour rassurer les juifs londoniens, plus de police, etc...

 
Ba l'artillerie n'est pas rentré en jeu encore, donc oui ça va etre très moche dans les semaines à venir
 
Dworkin, au-delà du choc, c'est quoi la volonté chez vous? Du sang, de la sécurité, la paix?

Ce qui montre son grand courage d'ailleurs. Ses hommes sont en train de mourir sous les balles israéliennes, son peuple de faim et de soif. Lui est tranquille dans sa baraque au Qatar a siroter une margerita au bord de la piscine (tout en essayant de voir si par hasard, y aurait pas un drone qui trainerait dans le ciel) ...

 
Après ce n'est pas notre sujet, notre contient etc.
Nous n'avons pas vocation à régler tous les problèmes du monde. On nous l'a reproché suffisamment.  
Y a des pays autour ils n'ont qu'à régler le problème, les responsables c'est eux qui ne font pas assez pression.

 
C'est vrai, j'ai de moins en moins de compassion pour la cause palestinienne que je soutenais pourtant, surtout au milieu des 2000s. J'allais meme aux manifs et tout. Et si je suis pleinement honnete, je n'ai plus aucune sympathie pour aucun pays musulman et je pense tres sincerement que le probleme n'est pas l'extremisme, mais le substrat de cette religion en lui-meme.
En revanche, ca ne se traduit pas non plus par une plus grande sympathie pour Israel, loin de là.  
 
Du coup, bien que j'ai evidemment de la compassion pour les pauvres civils Israéliens qui subissent ces horreurs, et pour les civiles Palestiniens qui subissent la colonisaions et l'humiliation depuis des decennies, j'ai vraiment du mal a me sentir impliqué dans ce conflit; contrairement a la guerre en Ukraine par exemple ou il m'est beaucoup plus facile et naturel de soutenir les Ukrainiens.
 

Je trouve intéressant que LFI soit capable de dire que le gouvernement israélien est responsable du massacre des israéliens, mais par contre quand un délinquant multirécidiviste force un barrage jamais ils vont dire que le mec doit prendre ses responsabilités.