Reprise du message précédent :

 
Mais cet état de guerre et cette haine ne peuvent pas durer éternellement. Ça finira soit par une solution politique, soit par un massacre généralisé et l'anéantissement de l'un des belligérants (ce qu'on peut aussi qualifier en dernière analyse de "solution politique", certes). À la fin il y aura soit deux Etats, soit un Etat.

 
 
J'attends de voir si toutes les écoles sont concernées, j'ai quelques doutes encore
 

 
Parce que 2 avions n'ont pas tapé des tours ?  
 
Tu préfères 3 bataclan pour les personnes étant à la Rav party ?
 

 
Oui mais c'était un peu en stand by, la pression est remontée d'un coup et de manière très violente en 24h
 

Holon si je ne me trompe pas.
La communication est difficile.

 
Non mais c'est toi qui te fait des noeuds au cerveau :
 
- en politique intérieure, certes l'EG française verse dans l'islamophilie crasse, par pure putasserie électoraliste, même si ça ne fonctionne évidemment, tant le programme de l'islam politique est d'extrême-droite, conservatisme, machisme, homophobie...)
 
- et sur la question palestinienne, peu leur importe que le Hamas et le Hezbollah soient d'ED, ils sont bloqués sur leur vieil antisémitisme financier du XIXème siècle ("les Rothschild sont juifs" - Marx aussi hein les gars...). Comme en plus la Russie arme et soutient les principales dictatures voulant détruire Israël, et que les USA soutiennent Israël, ça suffit aux slogans qui leur servent de réflexion.
 

Dès que vous vous attachez trop aux blagues de cyd pensez à cette image :

https://i.ibb.co/8Xy1yqN/UNu1H0B.jpg

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Jean_Le_Vacher (Un Saint Homme encore victime de la barbarie turc )

Ouais au fait est-ce que les patrons du topic peuvent nous faire une petite fiche anti-sèche pour pas se foirer lors de conversations dans le monde réel,  face à des trolls qui débitent leurs arguments de merde ?

Oui enfin, ils ont un peu moins la langue en action quand il s'agit de parler des Arméniens ou des Kurdes. Et je le dis en tant que militant de terrain qui discutent très fréquemment avec des gens de la NUPES, de l'extrême gauche et de l'associatif local. Même les plus folkloriques.

La Palestine est certes la tête d'affiche mais c'est aussi une préoccupation « transpartisane » chez énormément de gens peu politisés, surtout issus de l'immigration maghrébine. C'est assez normal. C'est un sujet qui les touche.

Perso, je discute fréquemment avec des « zonards » de par mon activité associative. Des mecs précaires qui bossent intérim, souvent fumeurs de shit marocain, apartisans, souvent complotistes : ils te parlent d'Israël comme le démon et voient la Palestine comme on verrait l'Italie ou l'Espagne. Un pays frère où ils s'identifient énormément à la population. C'est une construction politique et identitaire régionale qui perdure depuis de nombreuses années. Le côté religieux rapproche également pas mal, même chez les moins pratiquants et c'est en partie parce que le Hama et le JIP sont les acteurs politiques les plus audibles.

Ptdr personne veut les soutenir. Grons stratèges.

La vraie extrême gauche (donc la gauche de LFI et ça comporte énormément de petits partis et organisations semi-clandestines) ne le font pas par électoralisme mais réellement par adhésion idéologique avec une clef de lecture éclatée au sol tellement elle est mauvaise et idéaliste.

La gauche Française défend systématiquement ce qui concerne la civilisation arabo-musulmane. Que ce soit un conflit territorial ou un trans qui se fait bolosser en prenant le métro, la raison est la même, leur islamophilie. Constat empirique.

https://www.theguardian.com/world/l [...] SApp_Other
 

 
En français: Israël impose un "siège complet" à la bande de Gaza (ministre de la Défense)

Ravie de lire ça de ta part  

Pourquoi tu parles du religieux à la fin? En dehors de ça quel lien "normal" tu fais (puisque tu en fais un) ente le Maghreb et le Moyen Orient?

Excellent ce film avec Foster et Stewart.

 
Non mais on a bien compris que tu détestes la gauche d'une part et les musulmans d'autre part, et que si tu peux les amalgamer ça te fait une seule haine à gérer, c'est plus reposant.

https://www.lefigaro.fr/internation [...] s-20231009
 
 

Je crois surtout que l'Iran n'avait pas tablé sur le fait qu'Israel passerait en guerre. S'ils se positionnent pro-Hamas, ils passent de facto en ennemi d'Israël.  

Les Juifs veulent Jérusalem comme capitale.
Les Palestiniens tout le monde musulman veut Jérusalem.
 
J'ai bon non ?

 
il déteste les musulmans parce qu'il parle d'islamophilie qui est pourtant vérifiable au quotidien chez nos députés ?

La gauche j'en viens donc bon  

L'Islam plus précisément. Les musulmans, s'ils se contenter de m'ignorer comme je les ignore, on s'entendrait bien.

 
Et le renseignement HFR ???

Ils vont laisser mourrir 2,3 millions de personnes donc ?

J'espère que les Iraniens ne sont pas aussi idiots que tu l'annonces.

 
Et les tunnels, comment ils vont faire?
 

 
Bah, qu'est-ce que l'Iran aurait pu imaginer d'autre?
 

 
Je crois que ni l'Iran, ni le Hamas n'ont cru qu'ils feraient autant de victimes  

Ils ont voté Hamas, il fallait penser aux conséquences avant

 
Ils ont bien aidé récemment à l'épuration ethnique de 140 000 Arméniens

Sur le live du Guardian :
 

 
Ça va être bien sale.

C'est cela oui. On y croit. Ne sois pas naïf.
 
Quant à tes insultes, garde les pour toi. On est sur HFR ici, pas Twitter. Compris ?

Les aides occidentales qui vont se tarir
Le blocus
La vitrification à venir

Gronde victoire du Hamas.

 
Et ca va renforcer les extremistes des 2 côtés

Pas d'eau ?
Israel est pas content, et c'est compréhensible, mais j'ai un peu de mal à croire qu'ils vont assoiffer 2 000 000 de civils

 
Peut être moins qu'un assaut.  
 
Avec un couloir humanitaire pour évacuer les civils, c'est peut être la meilleure stratégie pour faire capituler le hamas.

 
La stratégie c'est que ca devienne sale pour que l'AS, grand ennemie de l'Iran, ne se rapproche pas d'Israel. Ca risque de marcher  

Tant qu'il n'y aura pas d'espoir et d'avenir pour les Palestiniens, Israël ne sera pas en sécurité de ce coté la. Et croire qu'une barrière physique empêchera les attaques et les attentats terroristes est ne fiction qui vient de voler en éclat le 7 Octobre.
 
Il n'y a pas d'alternative humaniste à une résolution politique du conflit.
 
Ou alors supprimer les Palestiniens jusqu'au dernier, voila la deuxième solution, qui est quand même éthiquement discutable.

 
Enfin faut voir combien de temps Bibi veut priver les civils gazaouites d'eau et de nourriture quand même, la réaction ne me semble pas trop appropriée    

 
L'exemple irakien ou l'exemple d'Al Qaida nous a montré qu'il ne suffit pas d'éliminer un groupe pour que la menace disparaisse.

Gaza dépend à 100% d'Israël pour l'électricité, le gaz et l'eau ?  
Il me semble qu'il y avait une centrale qui fonctionnait au carburant. Niveau eau je me demande s'ils ont des sources locales.

C’est l’ambiance qui semble régner sur HFR depuis quelques jours…

 
Quand tu tues 800 personnes et en blesse 2.000, je pense que beaucoup de choses sont envisageables.
 
Et les soldats de Tsahal doivent être motivés.

Le sentiment d'appartenance commune à une région arabe qui allait du Maroc jusqu'à la Syrie etait relativement fort à l'époque de la guerre du Kippour. Jusqu'il y a récemment, le souhait d'un État panarabe était un discours plutôt porteur à la fois chez des islamistes comme chez les républicains socialistes arabes (qui pourtant s'opposaient et s'opposent toujours en dehors d'accords opportunistes/.

C'est resté aujourd'hui, de manière assez superficielle mais toujours présente +/- en fonction des pays. Et aujourd'hui, elle tient du fait de l'action religieuse et de la montée de l'identitarisme lié à l'islam : la Palestine incarne à la fois la lutte contre la colonisation occidentale, le sionisme et se confond avec une morale religieuse vaguement solidariste que beaucoup partagent dans le monde arabe. Pas pour rien que les Frères musulmans mettent le paquet là dessus.

Après, je ne dis pas que ce conflit est purement religieux hein. J'explique juste ce que je pense être une clef d'analyse dans le soutien que ça peut avoir chez les populations issues de l'immigration. Faut dire aussi que la violence du terrain et les images traversent la Méditerranée et arrivent fréquemment jusqu'à chez nous, ce qui choque forcément des gens qui partagent culturellement beaucoup de choses avec les palestiniens.