Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

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Auteur	Sujet : Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

incubusss

s.c.i.e.n.c.e

Reprise du message précédent :
On parle beaucoup de faillite des renseignements israéliens, mais n’est-ce pas également à minima un lourd échec pour les renseignements occidentaux, en premier lieu US ?

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Message édité par incubusss le 09-10-2023 à 01:11:00

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Mobwick

bulldozer_fusion a écrit :

Personne n'a la réponse ?

Le service militaire sert à ça non ?

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bulldozer_fusion

rip Mekthoub

incubusss a écrit :

On parle beaucoup de faillite des renseignements israéliens, mais n’est-ce pas également à minima une lourd échec pour les renseignements occidentaux, en premier lieu US ?

Il s'appuyait sur les renseignements israéliens qui faisaient du très bon travail

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Mobwick

incubusss a écrit :

On parle beaucoup de faillite des renseignements israéliens, mais n’est-ce pas également à minima une lourd échec pour les renseignements occidentaux, en premier lieu US ?

Ils sont occupés en Ukraine . Tu peux pas etre partout...

bulldozer_fusion

rip Mekthoub

Mobwick a écrit :

Le service militaire sert à ça non ?

Oui mais je veux dire de facto tu as 18 ans tu es obligatoirement sur liste de réservistes ou c'est à la personne de faire la démarche ?

Message cité 1 fois

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lokilefourbe

incubusss a écrit :

On parle beaucoup de faillite des renseignements israéliens, mais n’est-ce pas également à minima une lourd échec pour les renseignements occidentaux, en premier lieu US ?

Bataclan, 11 septembre, guerre du kippour.. etc.. arrivé à un certain niveau tu veux anticiper quoi?
Le contre espionnage c'est pas la science infuse et les cellules terroristes savent parfaitement se cloisonner.

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Az4zel

No One Is Innocent

[:teepodavignon:8]

NEXTA (@nexta_tv) :

Iranian intelligence services helped Hamas organize an attack on Israel - The Wall Street Journal
Senior Hamas and Lebanese Hezbollah officials told the publication that Iranian intelligence officials "gave the green light" for the attack during a meeting with the groups' militants in Beirut last Monday, Oct. 2.

WSJ interlocutors claim that Iranian Revolutionary Guard Corps officers had been working with Hamas since August on plans for an air, land and sea invasion of Israel. Details of the operation were finalized with representatives of four Iranian-backed groups, including Hamas and Hezbollah.

Information about Iran's involvement in organizing an attack on Israel was also confirmed to journalists by a European official and an adviser to the Syrian government.

A senior Hamas official, Mahmoud Mirdawi, said the group planned the attack independently.

incubusss

s.c.i.e.n.c.e

bulldozer_fusion a écrit :

Il s'appuyait sur les renseignements israéliens qui faisaient du très bon travail

C’est surprenant (pas la qualité du travail des renseignements israéliens, mais l’absence de volonté des autres d’avoir un minimum d’indépendance, notamment parce qu’on ne sait pas forcément de quoi demain sera fait…) !

Mobwick

bulldozer_fusion a écrit :

Oui mais je veux dire de facto tu as 18 ans tu es obligatoirement sur liste de réservistes ou c'est à la personne de faire la démarche ?

Si je dis pas de bêtises pour etre réservistes faut avoir fait le service militaire.

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incubusss

s.c.i.e.n.c.e

lokilefourbe a écrit :

On parle d’une opération militaire d’envergure là, pas d’un attentat fomenté par une poignée d’individus

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Rasthor

Mobwick a écrit :

Il y a plus de 700 morts.
Je ne vois pas Israël ne pas réagir.
C'est un tournant au Moyen-Orient.

Ah, Israel va réagir, c'est sur et certains.
Dans Gaza ? Oui.
Dans le Liban ? Peut-être.
En Syrie ? A voir.
En Iran ? J'en doute fortement.

bulldozer_fusion

rip Mekthoub

Mobwick a écrit :

Si je dis pas de bêtises pour etre réservistes faut avoir fait le service militaire.

Étant donné que c'est obligatoire donc de facto c'est bien ça

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lokilefourbe

incubusss a écrit :

On parle d’une opération militaire d’envergure là, pas d’un attentat fomenté par une poignée d’individus

Les sanglots longs
Des violons
De l’automne
Blessent mon cœur
D’une langueur
Monotone.

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the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

Az4zel a écrit :

Iran Helped Plot Attack on Israel Over Several Weeks
The Islamic Revolutionary Guard Corps gave the final go-ahead last Monday in Beirut

Paywall: https://www.wsj.com/world/middle-ea [...] g-bbe07b25

ET il y a eu plusieurs morts Americains confirmes. Ca va donner du grain a moudre dans les debats pour la primaire republicaine pour la presidentielle aux US.

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blacklist

Rasthor

Je me souviens qu'Israel avait lancé une ou plusieurs attaques aériennes sur des centrales il y a quelques années. C'était en Syrie ou en Iran ?

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basketor63

Sarkozy en prison

Mobwick a écrit :

L'iran semble le seul allié actif du hamas.
Prochaine guerre entre Israël/us et l'iran à venir ?

Quand tu regardes les relations de Israel avec la russie, et de la russie avec l'iran, ça ne bougera sans doute pas, vu que la Russie appelle à la retenue.
En tout cas sans doute pas dans des proportions à grande échelle, mais des représailles histoire de sauver la face de chacun peut être.

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Message édité par basketor63 le 09-10-2023 à 01:30:36

lokilefourbe

Rasthor a écrit :

Je me souviens qu'Israel avait lancé une ou plusieurs attaques aériennes sur des centrales il y a quelques années. C'était en Syrie ou en Iran ?

Irak non?

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Az4zel

No One Is Innocent

Rasthor

lokilefourbe a écrit :

Irak non?

Non, j'ai retrouvé, c'était bien la Syrie, en 2007:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Orchard

Citation :

L'opération Orchard (en hébreu : מבצע בוסתן) est une opération militaire exécutée par l'armée de l'air israélienne le 6 septembre 2007 sur un immeuble de Deir ez-Zor en Syrie1,2.

Elle a détruit un immeuble en Syrie, lequel abritait selon les autorités israéliennes un réacteur graphite-gaz construit avec l'aide de la Corée du Nord et devant servir à la production de plutonium militaire3.

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Message édité par Rasthor le 09-10-2023 à 01:32:57

Gazette

C'est un problème de mise a jour de leur logiciel sans doutes.

lokilefourbe

Rasthor a écrit :

Non, j'ai retrouvé, c'était bien la Syrie, en 2007:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Orchard

Citation :

L'opération Orchard (en hébreu : מבצע בוסתן) est une opération militaire exécutée par l'armée de l'air israélienne le 6 septembre 2007 sur un immeuble de Deir ez-Zor en Syrie1,2.

Elle a détruit un immeuble en Syrie, lequel abritait selon les autorités israéliennes un réacteur graphite-gaz construit avec l'aide de la Corée du Nord et devant servir à la production de plutonium militaire3.

Moi je pensais à ça :

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Az4zel

No One Is Innocent

How big is this going to get? What to watch for in the Israel-Hamas battle.
From the threat of a regional war to China’s strange diplomacy, there’s no end to the dilemmas ahead.

Article complet: https://www.politico.com/news/2023/ [...] t-00120544

Skopos

Zguvus a écrit :

https://twitter.com/emilykschrader/ [...] HNaug&s=19

Citation :

Tonight Iranians in Tehran at a football match protested against the regime placing Palestinian flags in the stadium and demanded that the regime remove them chanting “put the Palestinian flag in your a$$”

on est sûr du contexte et de l'exactitude de la description ?

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Az4zel

No One Is Innocent

[:teepodavignon:8]

NEXTA (@nexta_tv) :

"The era of reasoning with these savages is over." Security Council holds closed meeting over Hamas attack on Israel

On October 8, the UN Security Council held a closed meeting on the situation in Israel. Reuters noted that it lasted about 90 minutes. No statements or resolutions were adopted at the meeting, participants told CNN.

US Deputy Ambassador to the UN Robert Wood told reporters that at the meeting, many countries condemned the Palestinian group Hamas for the attack on Israel, but not all. "You could probably figure one them out," Wood said. According to AFP journalists, he was "clearly hinting at Russia, whose relations with the West have sharply deteriorated since the invasion of Ukraine."

Palestine's permanent observer to the UN, Riyad Mansour, accused Israel of blockading the Gaza Strip, and US and Israeli permanent representatives called for a strong condemnation of Palestinian Islamists.

"The era of reasoning with these savages is over. Now is the time to destroy the terrorist infrastructure of Hamas, to completely wipe it out so that such horrors will never happen again," Israeli Ambassador to the UN Gilad Erdan told reporters.

lokilefourbe

Il est clair que le hamas vient de donner carte blanche à Israël pour les éradiquer.

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Az4zel

No One Is Innocent

[:teepodavignon:8]

NEXTA (@nexta_tv) :

At least three Americans have been killed in a Palestinian attack on Israel, CNN reports, citing an internal US government document.

It is also reported that there are Americans among the hostages taken by Hamas during the attack on Israel; their number is unknown.

[:teepodavignon:8]

OSINTdefender (@sentdefender) :

The U.S. Aircraft Carrier, USS Gerald R. Ford (CVN-78) as well as the other Ships in Carrier Strike Group 12 which includes Ticonderoga-Class Cruiser USS Normandy (CG-60), as well as Arleigh Burke-Class Destroyers USS Ramage (DDG-61), USS McFaul (DDG-74), and USS Thomas Hudner (DDG-116) are reportedly heading towards the Eastern Mediterranean in a “Show of Support” for Israel and to also assist with the possible Evacuation of U.S. Citizens from the Country if the need arises.

Message édité par Az4zel le 09-10-2023 à 01:50:57

lokilefourbe

En fait le hamas vient de faire le move de trop, tout comme poutine a fait le move de trop avec l'Ukraine.
A partir de maintenant c'est fini.

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Az4zel

No One Is Innocent

[:teepodavignon:8]

NEXTA (@nexta_tv) :

A U.S. aircraft carrier group from the USS Gerald Ford is heading toward Israel along with a large military aid package, including weapons for "Iron Dome".

The aircraft carrier has 90 aircraft and F-35Cs on board and is accompanied by a missile cruiser and several destroyers, and a nuclear submarine with missiles underwater, the WSJ reported.

Message édité par Az4zel le 09-10-2023 à 01:53:56

bulldozer_fusion

rip Mekthoub

lokilefourbe a écrit :

En fait le hamas vient de faire le move de trop, tout comme poutine a fait le move de trop avec l'Ukraine.
A partir de maintenant c'est fini.

On verra, les mots c'est toujours simple mais il faut le mettre en œuvre

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bulldozer_fusion

rip Mekthoub

Citation :

Des attaques israéliennes contre la bande de Gaza ont conduit au décès d'au moins 30 Palestiniens, parmi lesquels se trouvent des femmes et des enfants. Des images circulent actuellement dans lesquelles nous voyons des enfants décédés.

Mais bon tout le monde s'en fout
https://twitter.com/L_ThinkTank/sta [...] gm4Ng&s=19

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lokilefourbe

bulldozer_fusion a écrit :

Citation :

Mais bon tout le monde s'en fout
https://twitter.com/L_ThinkTank/sta [...] gm4Ng&s=19

C'est le hamas qui a déclenché ça..

Message cité 1 fois

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bulldozer_fusion

rip Mekthoub

lokilefourbe a écrit :

C'est le hamas qui a déclenché ça..

Et donc des enfants et des femmes qui n'ont rien fait qui meurent en représailles c'est acceptable ?

Message cité 3 fois

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Jacquot martin

bulldozer_fusion a écrit :

Citation :

Mais bon tout le monde s'en fout
https://twitter.com/L_ThinkTank/sta [...] gm4Ng&s=19

Action/réaction... Je ne m'en réjouit pas mais le Hamas sait très bien comment ça se passe.

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Membre de la T.E.P.A. Dans le but de contribuer à une amélioration dans la mesure où il y aurait lieu de le faire.

lokilefourbe

bulldozer_fusion a écrit :

On verra, les mots c'est toujours simple mais il faut le mettre en œuvre

Tu vas la voir très vite la mise en œuvre. Le drame c'est que le hamas va utiliser les palestiniens comme boucliers humains et instrumentaliser toute victime civile.

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lokilefourbe

bulldozer_fusion a écrit :

Et donc des enfants et des femmes qui n'ont rien fait qui meurent en représailles c'est acceptable ?

Non il faudra juger des responsables du hamas ou iraniens, s'ils survivent.

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Jacquot martin

bulldozer_fusion a écrit :

Et donc des enfants et des femmes qui n'ont rien fait qui meurent en représailles c'est acceptable ?

C'est pas eux qui sont visés, contrairement à d'autres qui s'attaquent à une raveparty.

Tu découvres que Israel c'est pas des bisounours?

Message cité 1 fois

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Membre de la T.E.P.A. Dans le but de contribuer à une amélioration dans la mesure où il y aurait lieu de le faire.

bulldozer_fusion

rip Mekthoub

Jacquot martin a écrit :

Action/réaction... Je ne m'en réjouit pas mais le Hamas sait très bien comment ça se passe.

lokilefourbe a écrit :

Tu vas la voir très vite la mise en œuvre. Le drame c'est que le hamas va utiliser les palestiniens comme boucliers humains et instrumentaliser toute victime civile.

C'est bien pour ça que l'intervention ne va servir à rien
La tête du serpent n'est pas à Gaza
A part montrer des images de civils tués pour satisfaire la soif de vengeance israélienne, est ce que ça fera avancer fondamentalement les choses, je ne pense pas

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LeGrandMatheux

Animateur

incubusss a écrit :

On parle beaucoup de faillite des renseignements israéliens, mais n’est-ce pas également à minima un lourd échec pour les renseignements occidentaux, en premier lieu US ?

https://i.ibb.co/dtxrcdQ/Screenshot-20231009-012132.png ~~l'aigle~~ le coq a atterri

https://x.com/wipljw?t=pbt9mNk3X6ceFfRIpryyYQ&s=09

Tu peux dérouler et c'est que les avions avec transpondeur allumé x minutes ... La région est complètement quadrillé aussi depuis le conflit ukr-russ. Air mer etc donc depuis facilement +1 an.

Les US et israel ont fait aussi des exercices conjoints recamment hors Nato.. Il y a un mois ?

On a vu les capacités des US niveau renseignement en Ukraine et Russie .... T'imagines bien que c'est du pipi de chat le Hamas en deltaplane /Ulm en comparaison. Le Hezbollah ils ont l'air de s'être professionaliser tellement que ça devient dur de les appeler simplement "terroristes" ou même de simple milice aux ordres, en nombre (250k?) en équipement, une entité politique à part entière. L'Iran c'est tellement opaque depuis les soulèvements j'en sais rien de leur capacités mais l'argent que les US a débloqué pour les otages (5-6 milliards ?) est toujours inutilisable, car complètement sous contrôle des US... C'était le deal.

Une grande inconnue c'est la bombe iranienne, Netanyahu a arrêté d'en parler (cf son allocution récente à l'ONU), le reste ben c'est l'Iran... Impossible à conquérir de manière conventielle vu le terrain et ses alliances. Impossible à faire plier. Je considère aussi que l'AS a la bombe à sa disposition. Bref ça commence à faire beaucoup de conflit régionaux à gérer.

Mais Il y a une pièce qui manque dans le puzzle pour une attaque du Hamas façon Daesh si soudaine et complètement suicidaire, je pense que certains l'ont cette pièce manquante (Chine ? ~~Russie~~ ? Pour déstabiliser les US via Israel et l'Iran, quelqu'un a fait la remarque hier sur le topic ukr).

Peut être que je vois trop grand et complètement à côté de la plaque. Mais je sens qu'il manque un truc.

https://media.tenor.com/ud2ARq6upUE [...] -it-is.gif

Considérez ça comme un semi hs, vu les évènements bien plus urgents tragiques à régler entre Israel et le Hamas...mais ça me trottait dans la tête pouvais pas dormir sans le noter quelque part.

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Un Milliard de mouches ne peuvent pas se tromper.

bulldozer_fusion

rip Mekthoub

lokilefourbe a écrit :

Non il faudra juger des responsables du hamas ou iraniens, s'ils survivent.

Jacquot martin a écrit :

C'est pas eux qui sont visés, contrairement à d'autres qui s'attaquent à une raveparty.

Tu découvres que Israel c'est pas des bisounours?

Je ne découvre pas malheureusement, mais on peut pas avoir deux poids deux mesures sur les morts de personnes qui n'y sont pour rien
D'un côté comme de l'autre
Sauf qu'on ne parle que de l'un mais pas de l'autre, même les punaises de lit ont plus de considérations que les civils Palestiniens apparemment

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the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

Skopos a écrit :

on est sûr du contexte et de l'exactitude de la description ?

زال (@kianMeli) :

این کلیپ را تمام مردم #اسرائیل ببینند

امشب در ورزشگاه آزادی چند پاسدار پرچم فلسطین به داخل ورزشگاه آورده بودند که مردم چنین شعاری دادند

t.me/kianmeli1

Arash Azizi آرش عزیزی (@arash_tehran) :

Many of you don't know the extent to which the Iranian regime's support for Hamas and PIJ is hated by the Iranian people.

Here you see a few pro-regime folks taking Palestinian flags to the stadium, thousands of fans shout in response "put that flag in your ass"

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blacklist

basketor63

Sarkozy en prison

bulldozer_fusion a écrit :

Et donc des enfants et des femmes qui n'ont rien fait qui meurent en représailles c'est acceptable ?

le discours de Chirac en 1996 ne laissait pas augurer une bonne suite

Citation :

Mes Chers amis,
- Je ne chercherai pas devant vous de faux-fuyant. Vous savez ce que nous, Français et Européens, pensons des conditions d'un règlement durable.
- Tant que les Palestiniens ne pourront pas prendre en mains leurs propres affaires, tant qu'ils n'auront pas droit à la dignité reconnue à tous les autres peuples, tant qu'ils devront s'accommoder d'une existence collective au rabais, les frustrations et l'amertume persisteront. Nous savons tous quels fruits amers la frustration et l'amertume engendrent.
- Un Etat palestinien reconnu offrira à Israël un véritable partenaire. Lui seul sera capable de prendre et de tenir les engagements nécessaires à la nécessaire sécurité d'Israël.
- Un accord juste et équilibré devra enfin traiter les questions les plus difficiles. On n'a jamais intérêt à évacuer les questions difficiles, elles ressortent toujours. Je pense naturellement à Jérusalem, à la situation des réfugiés, à l'avenir des implantations. Il faut regarder la vérité en face. Sans solution négociée de l'ensemble des problèmes, toute paix restera illusoire au Proche-Orient. Tel est le prix de la sécurité.
- Vous savez, je vous le dis en ami : vous devez accepter, comme les Français et les Allemands l'ont fait, après les extraordinaires tragédies que nos deux peuples ont connues. Nous devons accepter le legs de l'Histoire. C'est ce que nous avons fait, et ce fut la réconciliation. C'est aujourd'hui la paix définitive. Palestiniens et Israéliens doivent vivre ensemble et construire ensemble. Ils le peuvent et je suis persuadé qu'ils le feront plus vite que la crise actuelle ne le laisse escompter, malgré les extrémistes de tout bord, car nul ne peut aller contre l'Histoire. Et le sens de l'Histoire, c'est la poursuite et l'achèvement du processus de paix.

- Jacques Chirac, octobre 1996

https://www.vie-publique.fr/discour [...] -les-relat

J'en arrive à citer du Chirac, qui l'eu cru

C'était le discours avant le "Do you want me to go back to my plane ? This is not a method".
On ne pourrait pas accuser Chirac d'avoir fait l'apologie du terrorisme.

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Message édité par basketor63 le 09-10-2023 à 02:04:52

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