Reprise du message précédent :
Pourquoi rappelles tu ces règles ?
 
Ce topic géopolitique est relativement tranquille voire endormi.
En comparaison, les échanges sont beaucoup plus vifs sur les topics Iran et Darfour.
 
Même sur le topic Belgique, c'est plus violent maintenant. C'est dire.  

ou alien / predator

 
de l'appréciation des principes à geometrie variable, et des soucis de la comprehension d'un texte simple dans la population francaise

Et bien, demander à vrossi1 s'il est pro-hamas, et dire qu'on pense qu'il l'est, ce n'est pas encore une agression que je sache. Ni une insulte.
 
Il est libre de répondre ce qu'il veut ou de ne pas répondre, et je ne l'agresserai pas quelle que soit son attitude.
 
Et pour le Tchad, je ne vois pas trop le rapport avec le topic MO.  
Mais oui, je pense que vu le climat de manifestations anti-françaises au Tchad, et la récupération à des fins politiques intérieures tchadiennes de cette affaire malheureuse, il faut tout faire pour sortir "nos" humanitaires en danger dans ce pays, quoi qu'ils aient fait, pour reprendre l'expression du président Sarkozy.

un peu HS, mais caramber, j'ai trouvé un forum pour toi : http://www.sosfrance.com/forum/vie [...] ac34dc0752
 
- je te taquine ....
 

 
http://fr.news.yahoo.com/ap/200711 [...] 410_1.html

Hé petit garçon,au lieux de tortiller dans tous les sens, relis ma question de deppart et ne detourne pas le sujet parcequ'il te deplais.

 
Vu que l'armee interdit aux journalistes israeliens de penetrer dans la bande de Gaza, il restera bientot plus que des journalistes estampilles "Hamas compliant" dans le coin ...

 
Normal, le Hamas va tout faire pour faire taire l'opposition

J'ai vu un reportage dans le journal du Monde (LCI) sur les prisons gazaouites, le Hamas aurait mis au point un programme de "réinsertion" par l'apprentissage du Coran. L'assiduité à l'enseignement entrainant des remises de peines. Je n'ai pas trouvé de podcast. VROSSI pourrait-il nous en dire plus ?

Je ne suis pas vrossi, mais dans certains etat du golfe les prisoniers ont des remises de peine s'ils etudiens intensivement le coran,ceux qui ont lancés cette "mode" etaient les talibans au pakistan.
 
  Mais il me semble que dans un autre temps des prisoniers avaient le choix entre le cachot et les ordres a vie  

 tout le monde  
 
J'ai parcouru un bon nombre de pages pas toutes(j'aurai pu avec ces saletés de greves mais bon) mais un bon nombre.
 
Je voulais juste rappeler à certains d'entre vous qui ont un penchant pour qui a tort qui a raison certaines choses :
 
Du coté Israelien :
Il est tres difficile de concevoir la paix entre ces deux peuples car les attaques sont permanentes, la télé française est loin de dire la vérité sur ce qui se passe la bas. Malheureusement, c'est comme ça, Les gens ne peuvent pas juger sans connaître la vérité.
En Israel, les gens vivent avec la guerre au quotidien, ils ne sont plus du tout craintifs, ils savent que s'ils meurent ils sont chez eux et que de toute façon ils sont mieux en israel qu'ailleurs !
Ils ne veulent pas d'un état terroriste palestinien. Il faut bien comprendre que leur crainte est de voir une guerre sanglante, si des terroristes seraient au pouvoir.
Israel se battera et ne quittera jamais ses terres.  
Ne laisseras jamais Jerusalem entre les mains des palestiniens.  
 
Du coté palestinien :
Nous avons des israeliens arabes (palestiniens) et des palestiniens.
Ces israeliens arabes sont bien en israel, ils sont heureux et n'iraient pour rien au monde dans la bande de gaza, d'ailleurs ils faut les comprendre souvent traités de "traitres" mais qui voudraient vivre entre 4 murs, dans la misere ? personne dans ce monde .. Le probleme c'est qu'arafat aurait mieux fait de pas engloutir ces millions de dollars pour entretenir sa femme et faire construire des écoles, des batiments, des commerces.. qui auraient permis aux palestiniens de s'épanouir !
Oui , on ne l'a pas dit a la télé mais malheureusement c'est la vérité..
Il faut comprendre leurs situations, ils n'en peuvent plus de cette guerre et veulent un état bien à eux ce qui est tout à fait légitime mais un état démocratique car tant que des mouvements terroristes essayeront de s'emparer du "pouvoir palestienien" Israel ripostera à sa manière.
 
 
Il faut vous poser les bonnes questions :
Pourquoi les meres palestiniennes vendent la vie de leurs enfants pour se faire sauter ?
Pourquoi les israeliens échangent des milliers de prisonniers palestiniens contre une dizaine d'israeliens ?
Pourquoi les états arabes (22 en tout) n'aident pas plus la palestine ? (fiancièrement parlant) ?
Pourquoi la Jordanie interdit-elle aux palestiniens d'etre propriétaire d'une maison sur son territoire ?
Pourquoi la presse française a-t-elle cachée les derniers bombardements Israeliens sur la Syrie ?
Pourquoi Israel est soutenue par les Etats Unis ? (pas pour ses armes, ni pour l'argent, ni pour son armée... alors pourquoi ? c'est simple quand on y réfléchit)
Pourquoi est-il si difficile de créer un état palestinien ? (apres toutes ces années ca aurait du etre fait)
 
Beaucoup de questions que vous pouvez-vous poser !

 
Gaffe aux cliches pourris. C'est pas parce qu'une poignee de degenerees a ete instrumentalisee par le hamas que tu peux mettre toutes les meres palestiniennes dans le meme sac.
 

 
Parce que la vie, ou le meme le cadavre d'un des notres, c'est sacre. Ca en a des consequences parfois delirantes, voire ubuesques.
 

 
Parce qu'ils n'ont aucun interet particulier a ce que les palestiniens sortent de leur misere. Au contraire. Ils ont besoin des palestiniens "victimes", ca aide grandement a detourner l'attention de la rue sur la corruption, la misere, la dictature, etc.
 

 
Parce que la Jordanie ne peut pas encadrer les palestiniens depuis le bordel qui a amene a Septembre Noir. Et elle n'acceptera jamais de prendre le risque que ca recommence.  
 

 
Parce que la presse francaise est comme toutes les presses du monde. Elle n'a pas la moindre idee de ce qui s'est passe en Syrie ce jour la.
 

 
Parce qu'il y a quasiment autant de juifs aux USA qu'en Israel, et que leurs lobbies y sont influents.
 

 
Parce qu'il y a des points surlesquels les 2 parties ne cederont jamais, d'autres surlesquels les gouvernements n'auront jamais la caution de leur peuple pour ceder. Au hasard, la question de Jerusalem.

Mauvaise idée ça pourrait induire en erreur Carambar si tu l'orientes vers un site de collabos ....
 

On devrait peut être s'inspirer de cette méthode pour nos condamnés de droit commun et leur proposer des remises de peine s'ils étudient intensivement le Code pénal pendant leur années de prison.
Comme ça ils sauront à quoi s'attendre s'ils récidivent à la sortie.    
 
 

Je constate que c'est la 2ème fois que tu associes mon nom au mot "collabo", et la première fois tu m'as directement traité de collabo sur le topic "Darfour".
 
Je demande à la modération de faire cesser ces insultes.

 
 
ingérence indirecte? c'est une blague?
 
les américains ont toujours fait pression pour abbas pour qu'il refuse de parler au hamas ou de faire un gouvernement avec eux. dans le même temps ils ont armer des milices du fatah et leur ont donné des millions de dollars pour qu'ils reprennent le pouvoir. t'ose appeler ça "indirect"?
 
 

 
 
unique responsables? bien entendu que non. des collaborateurs au sein du fatah ont accepté la tache des usa, ont pris l'argent et les armes et ce sont fait entrainé. donc eux aussi sont responsables.  
mais la responsabilité américaine est elle aussi en première ligne. quand quelqu'un arme les opposants à un régime et l'incite à prendre le pouvoir par la force, au dénie de la démocracie, alors sa responsabilité est pleine et entière.
après je ne nies pas les responsabilités de gens du fatah ou du hamas, loin de moi cette idée.
 
 

 
 
là je comprend mieux
 
 

 
 
je ne dis pas que c'est le meilleur parti mais je tente simplement d'apporter aux gens d'autres éléments pour comprendre comment le hamas pense, et comment des palestiniens sont amenés à voir ce parti.  
si on avait été 25 ans auparavant, je n'aurais surement pas autant pris la défense de la jama' al islami, le prédécesseur du hamas à gaza, car j'aurais été beaucoup plus en opposition avec leurs demandes et fonctionnement.
 
 
 

 
 
je ne nie pas ma subjectivité, je doute que quelqu'un puisse se revendiquer objectif. j'ai mes idées, expériences, fait de multiples rencontres. cela ma influencé c'est clair, et je l'assume. mais je ne suis pas pour autant de mauvaise foi, j'essaie de rester juste.
 
 
 

 
 
j'ai déjà dit que j'aurais voté pour le hamas aux législatives, ce n'est pas un secret. j'ai donné mes raisons et je suis prêt à en discuter ici. mais ça ne veut pas dire que je fais parti de ce mouvement ou que je suis d'accord avec tout ce qu'ils font. peut être que c'est l'impression qu'il en ressort, la seule raison est qu'étant donné qu'en général l'impartialité joue contre le hamas, en conséquence je donne des arguments en leurs faveurs.  
 
 

 
 
tu me donnes une "chance"? quel honneur pour moi...
ne le prend pas mal mais dans tous les cas tu peux penser ce que tu veux sur moi et cela ne va rien changer dans ma vie. tu peux penser que je fais parti de ce groupe, que je suis un méchant barbu, un extremiste ou que sais-je. je ne ressens pas le besoin de me justifier devant toi. je suis à des milliers de km de toi, vraiment je n'ai pas besoin d'une telle "chance".
je te dis que je ne les soutiens pas inconditionnelement, après tu l'acceptes ou pas, ça ne dépend que de toi.
 
 

 
 
j'avais vu ce reportage aussi. d'après ce dont je me rappele, le hamas encourageait les détenus à revenir à la religion pour qu'ils arrêtent de commettre les crimes pour lesquels ils avaient été accusés.  
du point de vue d'un religieux musulman, ça semble assez logique. l'islam interdit tous ces crimes et encourage le pardon si la personne a vraiment changé. apparament c'est ce que le hamas encourage. dans tous les cas ils savent qu'ils ne peuvent pas mettre tout le monde en prison, et une personne devenue religieuse aura plus de chance de les soutenir dans le futur. c'est assez logique au final.
 
 

 
 
tiens je suis d'accord avec tout ce que tu as dis là
 
 

 
 
à part pour cette question. je ne l'attribuerais pas seulement à la présence de juifs aux USA. d'autres lobbies ont aussi leur importance, ainsi que les intérêts géo politiques en question dans ce conflit.

   une petite réserve tout de même, si l'Islam interdit les crimes, comme les autres religions monothéistes d'ailleurs, comment le Hamas a-t-il pu (peut encore ?) revendiquer des attentats terroristes ?
 

Mais tous les pays mettent une telle pression aupres de Abbas !!! C'est pas pour ca qu'il les ecoute !!! De toute maniere personne ne veut discuter ou negocier avec le Hamas, aussi legitime soit-il. La democratie d'un pays est relative puisqu'elle implique sa reconnaissance avant ou apres les elections par les autres.
 
Et de la meme maniere, les US font pression monstre depuis 2001 sur Israel pour rendre le Golan et se retirer des colonies. Ils s'en contrefoutent. Il prennent le pognon et derriere ils disent "de toute maniere on fait ce qu'on veux ! On est chez nous.". Et ne parlons pas des visites de Rice qui a chaque fois croit repartir avec un truc en poche. De toute maniere le lendemain ils ont tous change d'avis.

 
Vous m'expliquez là ?
 
C'est quoi ces attaques persos, ces procès d'intention ? Notamment celui qui est totalement inadmissible sur les collabos.
 
Vous voulez quoi, qu'on revienne à la bonne époque où les bans et TT volaient au moindre début de dérapage ? Il y a pas de problèmes ...
 
Ou alors vous vous auto-modérez, tous autant que vous êtes, vous arrêtez les procès d'intention, les agressions de principe et tout le reste. A vous de voir

Les dirigeants du hamas te répondront que leur lutte est légitime, qu'ils sont des résistants...  
d'un point de vue théologique l'attentat suicide ne sera pas considéré comme un suicide...alors que c'est proscrit en islam d'après ce que j'ai compris...
de toute façon toutes les parties traitent les autres de terroristes....

 
Cher Carambar
relis mes posts et les tiens par la même occasion...
surtout sur le topic darfour où tu déverses ta haine notamment sur Rama Yade qui je te le rappelle est autant française et surement plus brillante que toi malgré le fait qu'elle ne soit pas gauloise...je me tiens à ta disposition si tu as besoin d'éclaircissements (sans jeu de mot!!!)
ne te sens pas persécuté...
cordialement!!!
 
hs terminé...mes excuses aux autres forumeurs

 
Je n'ai jamais dit qu'il était colabo, je mis en lien , ironiquement, d'un forum où les gens tiennent des propos, qui de temps en temps ressemblent à ceux de carambar6 c'est tout ...
mais c'est vrai c'était plus sur "sa personne" plutot que le fond, donc désolé carambar!

De la même manière que Bush a envahi l'Irak au nom de Dieu, j'imagine, non ?
 
Si les croyants étaient tous cohérents avec leur bouquin, ça se saurait, depuis quelques milliers d'années.

clairement mais dans ce cas précis, je ne fait pas allusion à un état qui déclare la guerre à un autre (et je ne soutiens pas la guerre en Irak et Bush est un con, qu'on soit bien clair là-dessus  ) mais d'un parti/organisation qui en réfère à l' Islam (ça pourrait être une autre religion, osef) et qui commet des actes terroristes sur des civils. Quid de sa crédibilité sur la scène internationale.

Me semble pas que les croisés se soient bcp posé la question y'a 1000 ans de ça
 
Y'a tjrs moyen de justifier la mort de gens par la religion, c'est vieux comme la religion.

Tiens, au sujet de la discussion du "dédomagement par Israel des dommages causés aux Palestiniens". J'avais bien dis que les Israeliens ne donneraient rien... Et bien ils ont trouvé encore mieux puisque c'est les Palestiniens qui vont payer.
 

 
En voilà une bonne nouvelle!  

 
Ca n'a jamais été l'argumentation officielle, tu inventes des choses.

oui il y a 1000 ans justement   et tu parles de guerre de religion.

Il l'a déjà ressorti tout-à-fait officiellement (au premier ministre Palestinien, si ma mémoire est bonne).
 

Bah y'a un peu de la guerre de religion, dans le coin, qd même... Entre la justification de la création d'Israël par une bonne partie de sa population, celle du vol des terres palestiniennes au profit des colons, la nature de certains des blocages dans les négociations (comme le sort de Jérusalem) et l'argumentaire de pas mal de résistants/terroristes palestiniens...
Quant au temps passé, ça n'a pas bcp de sens à mes yeux, quand on parle de religion. Elles connaissent toutes des hauts et des bas, des périodes de progrès et de régression. La religion musulmane, dans pas mal de coins du monde, est à mes yeux en pleine régression (tout comme la chrétienne l'est aux us ou en Pologne).

 
 
Je ne comprends pas que tu puisses faire les réponses d'abord, puis poser des questions ensuite !!
 
Chaque question a sa réponse, alors que chaque réponse a ses questions    
 
Il faut voir les choses en profondeur, il y a des questions qui s'annulent, qu'elles aient des réponses ou pas    
 
Ne te confonds pas dans la masse  
 

 
L'argumentation officielle c'est: "Pas d'état voyous!"    

Quick et Flupke ?  

 
Je trouve que c'est pas seulement une excuse pour ne pas payer mais pourquoi ils paieraient si les palestiniens détruient de l'autre coté ?
 
Dans la vie quotidienne tu paierais une dette à quelqu'un qui te doit deja de l'argent ? c'est comme dire "on est quites"...

Laissez un peu tomber ce topic et venez sur les topics Darfour et Arche de Zoé.    
 
C'est là que se situe l'enjeu géopolitique majeur des prochaines années pour la France (et aussi le topic Iran).

Alors pourquoi les Allemands devraient encore payer pour la Shoa (voir la news de cette semaine, ils vont surement débloquer des fonds, plusieurs dizaines de millions), alors qu'Israel a détruit des installation Libanaises payées avec l'argent Européen (donc Allemand), l'année dernière ? Ha. D'un seul coup la notion "d'équité" devient relative (oui je sais, c'est mon expression favorite)...
 
La politique du gouvernement Israélien envers les Palestiniens a été une "catastrophe" jusqu'au milieu des années 90. Rien à voir avec ce qui se passe maintenant, et la question du dédomagement se pose innéluctablement. Je ne dis pas que le résultat est innéluctable...
 
Ceci dit, mon post était juste en réponse à certains qui croient qu'Israel va mettre la main à la patte. Israel ne paye jamais, même pas dans son propre pays (les indemnisations pour la reconstruction du Nord se font toujours attendre il me semble... Idem pour les évacués du Boushkatif). Donc inutile d'espérer pour les autres.

 
 
la légitimation de ce type d'attaque s'est faite sous différents angles.
 
tout d'abord le hamas a donné comme légitimation que étant donné que les israéliens tuent des civils palestiniens, ils ont le droit de répliquer d'une manière similaire. en tant que riposte. ensuite ils ont parfois dit qu'ils n'ont pas d'autre choix à cause de leur manque d'armement. d'ailleurs maintenant qu'ils ont une armée à gaza, ils n'ont plus recourt à ce type de pratique. finalement le dernier argument est que la société israélienne est une société militarisée et qu'il n'y a pas de civils. d'ailleurs le hizballah a le même type d'arguments. cette semaine j'étais à une de leur conférence et c'était l'argumentaire qu'ils avançaient avant tout. tous les israéliens font l'armée, les enfants reçoivent un entrainement militaire, etc. donc c'est légitime de les attaquer sans discrimination. je ne justifie pas hein, j'expose juste leurs paroles.
 
 

 
 
tous les pays ne mettent pas une pression similaire sur abbas
l'union européenne par exemple a soutenu des démarches sur un gouvernement d'unité nationale. elle a conseillé à abbas de le former pour mettre fin au blocus. à l'opposé, les usa l'ont menacé de couper les liens avec lui si il reparlait au hamas. idem pour israel. et ils ont forcé toutes les banques à ne pas avoir de contact avec le hamas et à ne pas faire transiter l'argent destiné à la population. quels démocrates...
 
 

 
 
personne?
énormément de pays arabes ont gardé les liens, les russes également avaient invité mechaal à moscou, 2 fois, idem pour la turquie. sans compter tous les contacts entre les diplomates français et anglais qui ont eu beaucoup de contacts informels.
 
 

 
 
tu peux réexpliquer.
 
 

 
 
pression "monstre"?  
 
 

 
 
le jour où l'union européenne ferait enfin payer à israel pour tous les dommages commis en palestine, sur ce que l'ue y avait finançé, là on pourra parler d'une victoire
 
 
 

 
 
rien ne te force à rester si tu n'en a pas envie.
 
 
au contraire je pense que tout se joue au liban à l'heure actuelle, avec les présidentielles de la semaine prochaine. les gens ici craignent vraiment la suite des évenements. en france on dirait que les médias ne réalisent pas vraiment. ici la crainte de la guerre civile est réellement présente dans tous les esprits. et les conséquences seraient bien au dela des frontières libanaise, c'est certain

Ben l'union Européenne peut dire ce qu'elle veut, mais avec un Sarko qui parle de Hamastan, le dialogue n'est pas très très clair...
Et si demain Abbas reparle au Hamas, les USA ne pourront pas faire grand chose (cf un peu plus bas mon avis sur la question).
 

C'est vrai tu as raison. Mais la grande majorité, même de ceux que tu as cités, ne souhaitent pas voir le Hamas diriger l'autorité Palestinienne, et encore moins un futur état.
 

Ton gouvernement peut être élu démocratiquement. Si les autres pays ne le reconnaisse pas, il ne vaut rien.
 

Oui, qui s'est accentuée lorsqu'Israel a annoncé vouloir engager des discussions avec la Syrie. Les américains qui avaient essayer d'initier un processus (le fameux épisode en Syrie avec l'incident à l'ambassade des USA et les poutoux qui en ont suivis) ont compris qu'ils ne maitrisaient rien d'un point de vue diplomatique. Depuis ils essayent de tout faire pour que cela se fasse par leur intémédiaire.
En plus les Russes viennent d'annoncer vouloir acceuillir un somment pour la discussion sur une potentielle restitution du Golan. Les Américains fulminent...

Mais, les EU ne se sont 'ils pas engagés, à hauteur de dizaines de milliards, à financer l'armement d'israël ?