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Auteur Sujet :

Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

n°9217648
Prozac
Tout va bien
Posté le 15-08-2006 à 17:22:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

la question a écrit :

fais le bilan, tu comprendras.


 
Le Hezbollah existe encore
ils ne sont pas désarmés
 
les soldats capturés ont été rendus ?


---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
mood
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Posté le 15-08-2006 à 17:22:20  profilanswer
 

n°9217652
bolos4
Posté le 15-08-2006 à 17:22:45  profilanswer
 

Non mais depuis lundi, ya plus de rockets. Sinon il me manque quelles données?

n°9217656
antilinux
Posté le 15-08-2006 à 17:23:12  profilanswer
 

Le Hezbollah va etre sésarmé, c'est la seule bonne chose de ce conflit : tout le monde est d'accord que le Hezbollah entrave la reconstruction politique et sociale du Liban

n°9217659
hutch54
Posté le 15-08-2006 à 17:23:23  profilanswer
 

bolos4 a écrit :

Non mais depuis lundi, ya plus de rockets. Sinon il me manque quelles données?


 
les soldats ne sont pas revenu.


---------------
Plus tu sautes haut plus dure est la chute.
n°9217664
antilinux
Posté le 15-08-2006 à 17:23:49  profilanswer
 

Prozac a écrit :

Le Hezbollah existe encore
ils ne sont pas désarmés
 
les soldats capturés ont été rendus ?


Plus de 10 combattants du Hezbollah ont été capturés. Un echange semble inévitable

n°9217677
bolos4
Posté le 15-08-2006 à 17:24:55  profilanswer
 

Oui mais c'était quasi sur qu ils ne reviendraient pas. Les soldats c'était un pretexte pour attaquer le Liban et ne plus subir les tirs de rockets.

n°9217688
bolos4
Posté le 15-08-2006 à 17:26:22  profilanswer
 

voila donc c est ce que je disais , ya plus de rockets tirées sur israel.

n°9217689
Prozac
Tout va bien
Posté le 15-08-2006 à 17:26:28  profilanswer
 

antilinux a écrit :

Plus de 10 combattants du Hezbollah ont été capturés. Un echange semble inévitable


 
Contre 10 combattants du Hezbollah ? Si je me souviens bien, les revendications en termes de libérations de prisonniers portaient sur 5000 (pas que des combattants) ou un truc du genre au départ.
 
Ca me parait improbable, il ne me semble pas que le Hezbollah donne tant de valeur à si peu d'hommes.


---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°9217699
hutch54
Posté le 15-08-2006 à 17:27:30  profilanswer
 

Prozac a écrit :

Contre 10 combattants du Hezbollah ? Si je me souviens bien, les revendications en termes de libérations de prisonniers portaient sur 5000 (pas que des combattants) ou un truc du genre au départ.
 
Ca me parait improbable, il ne me semble pas que le Hezbollah donne tant de valeur à si peu d'hommes.


 
ben dans ce cas là il est fort probable que dans peu de temps ça recommence et qu'il y est une nouvelle guerre.


---------------
Plus tu sautes haut plus dure est la chute.
n°9217704
aioka
Posté le 15-08-2006 à 17:28:05  profilanswer
 

Très probable en effet.

mood
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Posté le 15-08-2006 à 17:28:05  profilanswer
 

n°9217719
la questio​n
Posté le 15-08-2006 à 17:29:49  profilanswer
 

bolos4 a écrit :

Non mais depuis lundi, ya plus de rockets. Sinon il me manque quelles données?


 
- l'opposant Hezbollah, sort grandi et va avoir encore plus de facilité pour recruter (reconstruction oblige).
- Israel sort amoindri moralement (crimes de guerre - > ça va être difficile de se dissocier des groupes terroristes).
- Israel sort amoindri psycholgiquement (Tsahal n'est pas invincible et surtout s'est fait piégé par une armée non régulière).
- Israel sort amoindri politiquement (Olmert et son gvt sont sur la cordre raide).
- Israel sort amoindri stratégiquement (difficile et incohérent d'organiser une attaque contre l'Iran).
 
donc non, Israel  a plus perdu qu'elle a gagné ds cette guerre: défaite.


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°9217726
raf06
Posté le 15-08-2006 à 17:30:30  profilanswer
 
n°9217729
Prozac
Tout va bien
Posté le 15-08-2006 à 17:31:16  profilanswer
 

aioka a écrit :

Très probable en effet.


 
Beh voilà [:jagstang]  
 
Je ne crois pas non plus que ça suffirait à désamorcer le conflit, cependant.
 
(la question piège étant : qu'est-ce qui pourrait le faire rapidement ? J'en sais foutre rien


---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°9217743
bolos4
Posté le 15-08-2006 à 17:32:49  profilanswer
 

doit on pour autant dire que les libanais qui ont fait un bond de 100 ans en arriere ont gagné la guerre?

n°9217748
Prozac
Tout va bien
Posté le 15-08-2006 à 17:33:28  profilanswer
 


 
Tous des burnes à 'toshop, ces journaleux, hein
 
le complot par Reuters (enfin un stagiaire, là) te semble très plausible ?


---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°9217758
aioka
Posté le 15-08-2006 à 17:34:57  profilanswer
 

Prozac a écrit :

Beh voilà [:jagstang]  
 
Je ne crois pas non plus que ça suffirait à désamorcer le conflit, cependant.
 
(la question piège étant : qu'est-ce qui pourrait le faire rapidement ? J'en sais foutre rien


Moi je vois bien un petit tir de roquette durant la trève... avant que la FINUL soit là (si elle arrive un jour).
Sinon, un petit geste négatif des USA (qui aime bien foutre la m...de là-bas depuis Bush).

n°9217763
antilinux
Posté le 15-08-2006 à 17:35:12  profilanswer
 

De toute façon les organisations islamistes adorent ce genre de montage (ça existe aussi chez les Palestiniens, y a eu aussi des montages en Irak, au Kossovo, en Bosnie...)

n°9217768
la questio​n
Posté le 15-08-2006 à 17:35:37  profilanswer
 

bolos4 a écrit :

doit on pour autant dire que les libanais qui ont fait un bond de 100 ans en arriere ont gagné la guerre?


 
les Libanais n'avaient rien à gagner, vu qu'ils n'ont pas participé militairement à cette guerre.
Ils ont seulement servi de cibles pour les uns et de boucliers pour les autres.
 
La guerre était Israel contre le Hezbollah, il me semble, pas Israel-Liban.


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°9217772
hutch54
Posté le 15-08-2006 à 17:35:53  profilanswer
 

Prozac a écrit :

Tous des burnes à 'toshop, ces journaleux, hein
 
le complot par Reuters (enfin un stagiaire, là) te semble très plausible ?


 
ben oui quand on voit le mec qui vient de sortir des décombres mort et qu'il est tout propre effectivement on se pose des questions.


---------------
Plus tu sautes haut plus dure est la chute.
n°9217773
Con Smith
Posté le 15-08-2006 à 17:36:05  profilanswer
 

1000 civils libanais tues, pour 520 combattants du hezbollah éliminés d'apres l'etat major israelien, c'est quand meme pas un bilan tres flatteur .... et au final, qui c'est qui va recruter des kamikazes a tour de bras ?
 
je vous le donne dans le mille [:prodigy]
 
fallait envahir la syrie, c'est tout [:prodigy]

n°9217778
antilinux
Posté le 15-08-2006 à 17:36:25  profilanswer
 

Désarmons le Hezbollah une bonne fois pour toute ! Dommage que l'Otan n'a pas saisi l'occasion...

n°9217791
Prozac
Tout va bien
Posté le 15-08-2006 à 17:37:29  profilanswer
 

aioka a écrit :

Moi je vois bien un petit tir de roquette durant la trève... avant que la FINUL soit là (si elle arrive un jour).
Sinon, un petit geste négatif des USA (qui aime bien foutre la m...de là-bas depuis Bush).


 
Pour rallumer le truc, OK. Je parlais de désamorcer


---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°9217807
Quesque
Posté le 15-08-2006 à 17:39:51  profilanswer
 

Dworkin a écrit :

Moi. Ce que tu racontes est inepte. Depuis 20 ans, Israel n'a fait que se retirer de territoires (Sinai, Sud Liban, gaza, nord de la samarie ...) donc parler d'expansionnisme est au mieux de l'ignorance crasse, au pire de la calomnie/manipulation.


Ils ont un problème avec leurs chars ?... ça avance vite, mais pour reculer mais pour revenir il leur faut plus de 20 ans ? :lol:

n°9217809
hutch54
Posté le 15-08-2006 à 17:39:57  profilanswer
 

Prozac a écrit :

Pour rallumer le truc, OK. Je parlais de désamorcer


 
Désarmer totalement le Hézbollah (avec l'ONU histoire que il n'y est pas de probléme), interdire ce parti dans le pays libanais et ensuite discuté de gouv à gouv des problémes frontaliers.


---------------
Plus tu sautes haut plus dure est la chute.
n°9217812
antilinux
Posté le 15-08-2006 à 17:40:25  profilanswer
 

Je comprend pas pourquoi Israel n'a pas poursuivi son offensive : les troupes de Tsahal avaient fortement progressé Dimanche (à - de 10km du Litani)

n°9217822
Prozac
Tout va bien
Posté le 15-08-2006 à 17:41:55  profilanswer
 

antilinux a écrit :

Désarmons le Hezbollah une bonne fois pour toute !


OK. Qui s'y colle ?

antilinux a écrit :

Dommage que l'Otan n'a pas saisi l'occasion...


Surtout pas l'Otan. Trop ouvertement dominée par les Etats Unis (AN = Atlantique nord pour mémoire = Europe + US à la base, en très gros)


---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°9217828
aioka
Posté le 15-08-2006 à 17:43:26  profilanswer
 

Prozac a écrit :

Pour rallumer le truc, OK. Je parlais de désamorcer


Coté Liban: un peu comme ce que dit Hutch (plus d'armes au Hezbollah, zone tampon gérée par FINUL).
Coté Israel: arreter l'ingérence chez les voisins, respecter les frontières d'origine et les décisions signées à l'ONU.
Bref un effort des 2 cotés.

n°9217829
Prozac
Tout va bien
Posté le 15-08-2006 à 17:43:29  profilanswer
 

antilinux a écrit :

Je comprend pas pourquoi Israel n'a pas poursuivi son offensive : les troupes de Tsahal avaient fortement progressé Dimanche (à - de 10km du Litani)


 
La question est : qu'auraient ils gagné à poursuivre ?


---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°9217836
antilinux
Posté le 15-08-2006 à 17:43:54  profilanswer
 

Pourtant ça n'a emu personne quand l'OTAN est intervenue au Kossovo (au lieu de l'ONU)

n°9217854
Prozac
Tout va bien
Posté le 15-08-2006 à 17:47:27  profilanswer
 

aioka a écrit :

Coté Liban: un peu comme ce que dit Hutch (plus d'armes au Hezbollah, zone tampon gérée par FINUL).
Coté Israel: arreter l'ingérence chez les voisins, respecter les frontières d'origine et les décisions signées à l'ONU.
Bref un effort des 2 cotés.


 
OK avec un peu tout ça. Ca ne rentre pas dans les trucs qu'on peut faire rapidement (en quelques mois), je pense, mais ça me semble pas mal.  
 
Je pense quand même qu'il manque sur place des politiques capables d'exploiter la paix imposée par désarmement et zone tampon. Parce que l'ONU c'est bien mais faudrait pas que ça dure encore 40 ans comme ça. Il va falloir apprendre non seulement apprendre à vivre à côté de ses voisins mais réellement à cohabiter. Et ça c'est politique, pas militaire.  
 
Chaque rocket, chaque kilomètre en plus à l'interieur du Liban retarde le moment où ça sera possible. Et sans doute la plupart sur place pensent que c'est impossible.


---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°9217857
la questio​n
Posté le 15-08-2006 à 17:47:48  profilanswer
 

Prozac a écrit :

La question est : qu'auraient ils gagné à poursuivre ?


 
leurs ravitaillements auraient été attaqués, ils se seraient fait piéger et ils auraient été décimés.


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°9217859
aioka
Posté le 15-08-2006 à 17:47:55  profilanswer
 

Prozac a écrit :

La question est : qu'auraient ils gagné à poursuivre ?


Rien, c'est pour ça que les USA ont été d'accord pour la trève.

n°9217876
hutch54
Posté le 15-08-2006 à 17:51:01  profilanswer
 

la question a écrit :

leurs ravitaillements auraient été attaqués, ils se seraient fait piéger et ils auraient été décimés.


 :lol: pas mal celle là !


---------------
Plus tu sautes haut plus dure est la chute.
n°9217877
antilinux
Posté le 15-08-2006 à 17:51:39  profilanswer
 

Israel aurait gagné : c'est pas 3000 combattants barbus qui peut battre une ds plus glorieuse armée au monde...

n°9217878
Alam Eric ​N
Alea Jactati
Posté le 15-08-2006 à 17:52:18  profilanswer
 

francois2024 a écrit :

on a avancé le dimanche parcequ' on sait d'avance qu'on ne peut pas rester plus de deux jours dans le sud du liban avec les combattants libanais


Tu écris "du front" ?


Message édité par Alam Eric N le 15-08-2006 à 17:52:57
n°9217884
aioka
Posté le 15-08-2006 à 17:53:35  profilanswer
 

la question a écrit :

leurs ravitaillements auraient été attaqués, ils se seraient fait piéger et ils auraient été décimés.


Tu confonds avec les Nazis à Stalingrad  :o

n°9217893
Con Smith
Posté le 15-08-2006 à 17:55:08  profilanswer
 

Le secrétaire général du Hezbollah, Hassan Nasrallah, s'est engagé, lundi 14 août, à commencer à faire restaurer dès mardi les logements endommagés par les tirs israéliens et à faire reconstruire tous ceux qui ont été totalement détruits. Dans un enregistrement vidéo diffusé douze heures après l'entrée en vigueur de l'"arrêt des hostilités", il a par ailleurs réaffirmé que l'armement du Hezbollah était le garant de la défense du pays contre Israël.
 
Hassan Nasrallah considère que l'issue de la guerre est "sans exagération une victoire stratégique et historique pour tout le Liban et toute la oumma la communauté des musulmans". S'adressant à tous ceux "dont les logements sont encore habitables", il a annoncé : "Dès demain, les frères (du Hezbollah) vous proposeront leur aide directe et rapide pour les travaux de réparation."
 
Ceux dont les habitations ont été détruites "n'auront besoin de s'adresser à personne. Vos frères se mettront à votre service dès demain", a ajouté M. Nasrallah, qui a précisé qu'une "somme raisonnable" leur sera offerte pour payer le loyer de "logements décents pour une durée d'un an et l'achat de meubles". Tout le monde sera servi, a-t-il précisé, en indiquant que, selon une première estimation, 15 000 " unités d'habitation" ont été totalement détruites.
 
Hassan Nasrallah n'a pas donné d'indications sur les moyens de financer ce grand chantier, se bornant à évoquer "les donateurs, les émigrés et tous ceux sur l'aide desquels nous avons toujours compté à travers le monde". Il est généralement admis que la République islamique d'Iran est le principal pourvoyeur de fonds du Parti de Dieu. Il a par ailleurs laissé entendre que les commerces, entreprises et autres infrastructures endommagées feraient, eux aussi, l'objet de dédommagements, la priorité étant accordée aux lieux de vie.
 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 824,0.html
 
L'Iran va financer les reconstructions des maisons des gens, voila comment le Hezbollah va prosperer ....
 
il se substitue carrement a l'etat libanais, la :/

Message cité 1 fois
Message édité par Con Smith le 15-08-2006 à 17:55:47
n°9217897
Prozac
Tout va bien
Posté le 15-08-2006 à 17:56:21  profilanswer
 

aioka a écrit :

Tu confonds avec les Nazis à Stalingrad  :o


 
Pas complètement faux cependant. Ca devenait de plus en plus risqué pour eux.
 
Sinon il y a aussi Dien Bien Phu, pour passer au large du Godwin [:dawa]

Message cité 1 fois
Message édité par Prozac le 15-08-2006 à 17:57:21

---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°9217909
Prozac
Tout va bien
Posté le 15-08-2006 à 17:58:17  profilanswer
 

Con Smith a écrit :


L'Iran va financer les reconstructions des maisons des gens, voila comment le Hezbollah va prosperer ....
 
il se substitue carrement a l'etat libanais, la :/


 
Mais y a-t-il seulement encore un Etat Libanais ?


---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°9217916
la questio​n
Posté le 15-08-2006 à 17:59:02  profilanswer
 

aioka a écrit :

Tu confonds avec les Nazis à Stalingrad  :o


 
ou les Américains à Mogadiscio.
ou les Américains à Saigon.


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°9217922
aioka
Posté le 15-08-2006 à 18:00:35  profilanswer
 

Prozac a écrit :

Pas complètement faux cependant. Ca devenait de plus en plus risqué pour eux.
 
Sinon il y a aussi Dien Bien Phu, pour passer au large du Godwin [:dawa]


Oui, avancer en pays ennemi sans ravitaillement est déconseillé depuis un moment (2400 ans : Sun Tzu). ;)

mood
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