Reprise du message précédent :
Nasrallah était de sortie ce soir, et apparemment c'est seulement sa 6e apparition publique depuis 2006...
Il est sur "la liste" des personnes à zigouiller ?

infos140 @infos140     ·  6 h il y a 6 heures
URGENT PO Feu vert israélien à un projet de 500 logements à Jérusalem-Est (AFP)
 
 

 
Dans le principe, oui, mais comme pour beaucoup d'autres, le timing depend du contexte geopolitique.

À choisir autant se faire expulser par des israéliens, ça intéresse davantage les gens

 
Sissi ça fait des mois qu'il expulse les gens du Sinaî, mais personne n'en parle parce que comme Antoine Basbous l'a dit, il paraît que  "pour la population c'est un héros national"

http://www.i24news.tv/fr/actu/isra [...] -etat-juif
 

Je comprends pas trop son projet..il espérait que les palestiniens signent la paix sans Jérusalem ?

Le chef d'Ansar Bayt al-Maqdis, un groupe djihadistes qui fout le bordel dans le Sinai se serait fait zigouiller par les egyptiens.
http://english.alarabiya.net/en/Ne [...] illed.html
 
Les groupes de ce genre du Sinai représente un danger réel pour Israel ou seulement pour l'Egypte ?

J'irais beaucoup plus loin. La guerre est par nature un acte politique, un des multiples moyens d'action politique a disposition d'un état. Les vagues d'attentats de l'OLP n'ont meme a mon sens jamais eue de valeur uniquement militaire mais furent tous pensés dans un cadre d'action politique intégral, regroupant acte violent, activisme politique, social, académique, diplomatique etc. (Surtout considérant les fortes influences marxistes originelles, avec une théorisation de la violence comme moyen d'action politique très avancée)
Du point de purement militaire les attentats de l'OLP (comme les roquettes actuelles du Hamas d'ailleurs), c'est rien. Froidement, une poignée de morts, des dégâts matériels somme toute limités. Je doute qu'en dehors de quelques fanatiques l'OLP se soit jamais illusionné sur sa capacité a envahir Israël et défaire Tsahal sur le terrain jusqu’à Tel Aviv. Mais c'est parce que ses attentats visaient des symboles politiques et/ou émotionnels, renforcés par le choix du mode d'action terroriste, et portaient des messages politiques relayés par le réseau diplomatique, les médias etc, que l'OLP a existé en tant qu'acteur international.
 
Exactement comme le Hamas de nos jours d'une certain façon. Sans roquettes le Hamas n'aurait aucune légitimité. Mais sans travail politique, médiatique et diplomatique accompagnant ces roquettes ce serait l'ISIS (et encore, l'ISIS fait un travail politique extrêmement complexe et impressionnant).
 
Le Hezbollah est différent mais le principe reste le même. Sans message politique nationaliste, sans travail social, sans alliance avec la Syrie et l'Iran, ce n'aurait été qu'une milice religieuse de plus dans le Liban des années 80, quelque-soit ses succès militaires. C'est justement en parvenant a integrer toutes ces facettes qu'il est ce qu'il est actuellement.

Tu as des liens sous la main ?

 
Je te suivais jusque-là mais j'ai rien compris à ce passage. Tu veux dire que le Hamas, sans le travail diplomatique et médiatique en amont, serait combattu par une coalition internationale comme c'est le cas pour l'EI ? Non en fait pour le coup j'ai vraiment rien compris donc je vais attendre que tu m'expliques    
 

 
J'avais posé la question à Dworkin pendant les affrontements de cet été, et si mes souvenirs sont bons, j'avais obtenu une réponse de sa part. Après pour retrouver son post ... là c'est une autre affaire  

Tu te doutes bien que j'ai filtré sinai/dworkin et sinai/jpegasus avant de demander  

 
Et avec " jihadistes " ça donne rien ?  
 
(Je sais pas comment filtrer par mot-clé )

Je pense que les groupes djihadistes du Sinaï sont plus un danger pour l'Égypte que pour Israël. Surtout si ils ont la même mentalité que l'ISIS.(et ca semble être le cas vu les faits, ils ont surtout attaquer des policiers et militaires égyptiens, mais je peux me tromper je ne connais pas assez bien ces groupes)

 
je crois que c'est ça :
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t39000585
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1

 
Yup c'est bien ça    
 
Batata  

C'est tout a fait vrai, le but recherche etait avant tout de devenir un interlocuteur, les victoires recherchees etaient bien plus des choses comme Arafat a l'ONU que des victoires militaires, le plus souvent derisoires et contre-productives, que ce soit a Munich ou a Entebbe.

La proximite avec certains groupes terroristes europeens come les FAR ou les RZ a certainement nui considerablement au but politique recherche (qui aurait considere des gens comme Action Directe comme des "interlocuteurs", a l'epoque ?) et a pollue le message politique que certains comme Leila Khaled cherchaient a mettre en avant.

Le fonctionnement et la strategie politique des ONGs islamiques en general sont tres interessants, ca nous en apprend infiniment plus sur le fonctionnement des societes arabes que quoi que ce soit d'autre. Leur legitimite vient et s'ancre profondement du fait qu'elles remplacent les etats dans leurs fonctions regaliennes, comme l'education, l'aide aux plus demunis, voire parfois l'aide d'urgence aux victimes de catastrophes naturelles (Egypte, Soudan, etc), ce qui en fait des acteurs politiques majeurs et incontournables. Par ailleurs il est tres interessant de constater que cette legitimite et cette popularite acquise et tissee parfois sur plusieurs generations s'effondre ou s'effrite considerablement des le moment ou l'ONG se transforme en parti politique : l'exemple du Hamas est particulierement parlant a ce sujet : le hamas a vaincu le fatah sans ambiguite aux elections de 2006, bien plus sur le terrain social et du ras-le-bol de la corruption endemique dans le leadership de l'AP, bien plus que sur un quelconque agenda militaire, d'ailleurs.  Chantre de l'aide sociale et de la "proprete" economique, a la minute ou il prend le pouvoir, des mecanismes de corruption, de favoritisme et de totalitarisme se mettent immediatement en place, et il devient de fait "le pouvoir corrompu", vis-a-vis desquels d'autres ONGs et groups islamiques occupent desormais le terrain social. Ca a un cote a la fois absurde et fascinant.

Apres, bien evidemment, il ne faut pas perdre de vue que la plupart des ONGs islamiques sont autant de pions sur un echiquier politique et geopolitique beaucoup plus grand, notamment entre chiisme et sunnisme : l'Iran et l'Arabie Saoudite (et a un moindre niveau, mais remarquable tout de meme, le Soudan) se livrent une guerre ideologique et politique sans merci sur le terrain "humanitaire". IIRO ou IRSA ne sont pas moins redoutables dans cette optique que ne peuvent l'etre les groupes comme l'ISIS ou le Hezbollah, et leurs moyens financiers sont quasiment illimites.

Ça, ça me semble normal.

 
En general, l'experience montre d'ailleurs que c'est beaucoup plus dissuasif que la perspective de faire 20 ans de taule  

Faudrait faire la même chose chez nous  
 
Mais le coup des 20 ans, vraiment...

 
Le coup des 20 ans, c'est symptomatique d'un mal typiquement israelien qui consiste a imaginer que creer une loi = resoudre le probleme.

Vous avez que des immigrés hongrois chez vous ?  

Quand dans le même temps...
 
Un Arabe israélien condamné à 22 mois de prison pour avoir rejoint l'EI
 
Le gars avait un sourire hilare devant l'assistance depuis son arrivée jusqu'à son départ, limite si c'était pas un héros et où on apprend que l'EI n'a été interdit en Israel que depuis... septembre dernier    
 

 
http://tinypic.com/player.php?v=19 [...] Fh96mccTcs
 
Il y a les bons et mauvais terroristes, il faut juste savoir faire la part des choses et juger proportionnellement à la garavité des actes

Je pense que les éléments sur la mise en place par l'ISIS sur les territoires qu'il contrôle d'une administration, d'un système judiciaire, de police, militaire, d'un complexe de propagande très efficace, d'un système économique, de "relations diplomatiques" (que tout le monde nie bien sur, Golfe et Turquie en tête) etc sont quand même légions.
Rien que le fait de se proclamer État Islamique est un acte politique majeur. C'est peut-être bancal, aberrant, invivable a moyen terme, mais l'ISIS propose réellement un programme politique complet et tente réellement de l'appliquer sur un territoire et une population avec des moyens qui sont supérieurs a un certain nombre d’états reconnus.

Sans travail politique, médiatique et diplomatique parallèle, le Hamas serait une bande de psychopathes qui tuerait dans le seul but de tuer, rien de plus que des serial killers organisés que toutes les polices du monde, y compris celle des pays arabes, tireraient a vue.
La différence entre un tueur et un soldat réside (hors coté psychologique) dans la légitimité conféré au soldat par l’état, seul dépositaire de la violence physique légitime, et cette légitimité étatique provient elle-du projet et de l'action politique intégrale de l’état.

Entre eux ces groupes se reconnaissaient (les liens entre des trucs aussi variés que la FAR, Action Directe, l'ETA, l'IRA, Carlos, Habache, Kadhafi, le Hezbollah, le KGB c'est fascinant)(Par contre une fois lancé vous êtes paranoïaque a vie) mais c'est vrai qu'il y avait tellement de revendications, causes et intérêts divergents derrière (la complexité !!!!) qu'ils se tiraient pas mal dans les pattes.

 
Très vrai.

 
Avec les affrontements et les pertes de l'armée de ces derniers temps, il a jeté les gants. Et ça fait plus classe dans les médias locaux et internationaux de dire que l'on combat "AQ", "ISIS", le Hamas ou whatever que quelques bédouins trafiquants d'esclaves et de drogues, qui au final se tournent vers les djihadistes...  
Je ne suis pas sûr que les bédouins, comme les autres minorités en Égypte, soient très bien vu par l'opinion publique locale.
Et ça permet aussi de justifier le montant de l'aide annuelle américaine, dont on ne parle pas beaucoup non plus.

infos140 @infos140  ·  2 h il y a 2 heures
PALESTINE Federica Mogherini (Commissaire européen) "Je serais heureuse si l’État palestinien existait au terme de mon mandat" (@lemondefr)
 
 

"Marrant" toute cette "agitation" sur la reconnaissance de la Palestine. Je me demande où ca va finir vu que les contradictions entre les beaux discours et les actes sont et seront encore plus évident à court/moyen terme.

ça fait très 19e siècle occidental comme formulation

 
ça ressemble à un genre de va-tout. J'ai comme l'impression que les quelques diplomates occidentaux qui croient encore réellement à la possibilité d'aboutir à deux Etats, soit une minorité, se disent qu'on est aujourd'hui dans les dernières heures où il est encore possible d'infléchir le sens du conflit vers cette issue.

A priori le contrat franco-arabo-libanais doit être signer ce jour.

Ca fait 100% weberien, tu peux le dire.
 

 
Je ne voulais pas pontifier Mais c'est vrai que cette formule correspond surtout à la représentation occidentale de ce qu'est un Etat moderne, dont le monopole sur la souveraineté est absolument incontesté. Le modèle ''tribal'', qui imprègne encore culturellement une partie du monde arabe et notamment dans la zone ISIS, implique d'autres représentations. Ce qu'un occidental nomme l''Etat'' n'est jamais que l'entité la plus puissante parmi d'autres qui lui contestent le pouvoir, sans lui reconnaître de légitimité sur le principe (si ce n'est le seul droit du plus fort vécu consciemment comme tel, ce qui revient au même).

 
 
Intéressant, je disais justement dans le topic "La démocratie" que la politique a horreur du vide. Quand l'Etat disparaît, d'autres structures prennent sa place, qui sont rarement composées de gens sympathiques. Quelle leçon pour les fous rêvant de la disparition des états-nations !
 
 
Il est vrai que le monde arabe, comme une bonne partie de la Terre, a un retard considérable dans les domaines politiques et religieux. Je dis cela sans aucun mépris ! Mais honnêtement, même si les états occidentaux ont nombre de problèmes, il faut reconnaître que l'Occident a su évoluer et se sortir du tribalisme et de l'emprise religieuse. Cela dit, on a bien souffert quand même pour en arriver là et il a fallu deux guerres mondiales pour que les européens acceptent d'arrêter de s'entretuer !  
 
L'ISIS, impressionnant ? Dans un certain sens, tout comme une monstrueuse statue barbare peut impressionner.

Heu tu t'égares un peu là voir raconte n'importe quoi et de façon méprisante même si tu dis le contraire.
Quel est ce retard considérable dans les domaines politiques et religieux? Même si pour moi il est préférable de séparer les deux, c'est purement n'importe quoi de présenter ça comme un idéal. Et c'est stupide de ramener tous les maux au tribalisme ou au fait que la religion soit dans la vie politique de certains états.
La difficulté des états arabes, elle est pour beaucoup économique. Et c'est la même pour plein d'autres pays dont les pays "occidentaux".

 
 

 
Il y'a aussi des difficultés culturelles majeures mais ça n'a rien à voir avec l'emprise du "tribalisme" ou du "religieux". D'ailleurs les arabes ont à plusieurs reprises dans l'histoire récente montré qu'ils savaient très vite sortir des conflits entre villages/clans pour se réunir et lutter ensemble, grâce à quoi ? Grâce à l'union sous la bannière de la religion justement.
Donc les idées selon lesquelles il faut sortir de la religion et que le problème c'est le tribalisme ou autre, vraiment ça me semble inopérant pour cette région. Ce qui ici a été problématique peut être au contraire une solution là-bas, etc.

 
Ah mais pour les égyptiens, tout semble normal, aucune condamnation, c'est pour assurer leur sécurité, tandis que lorsqu'il s'agit d'Israël...  euh.. wait  

Certes, mais au-delà du modèle d'application le principe de base reste valide. Même si les entités concurrentes ne se reconnaissent pas de légitimité mutuelle (on peut intégrer la non-reconnaissance d’Israël également), elles s'opposent par leurs projets politiques, qu'elles soutiennent par tous les moyens d'action politique (militaire, social, médiatique etc). "Le droit du plus fort" est un modèle politique, que les états occidentaux ne se sont pas privés d'exercer entre eux d'ailleurs.

c'est intéressant ce que tu dis jpegasus car j'avais lu un chercheur qui disait la même chose que toi sur l'isis et son fonctionnement comme un etat (il disait ça pour expliquer aussi pourquoi les locaux dans certains endroits  se ralliaient à l'isis aussi).

 
en même temps israel n'est pas censé se ocmporter comme une dictature