Reprise du message précédent :

 
Qu'est-ce qu'il fout la, ahmadinejad ?

 
Elle vient juste indiquer que Messie ou pas, la place du peuple Juif est sur la terre d'Israel, le retour n'est pas conditionne. (sauf si c'est dangeureux au point d'en etre totalement invivable, auquel cas l'obligation ne tient pas)

Ben il me semblait bien oui...
Je pensais d ailleurs que la vision de Pappe  allait te faire râler

Wsh les copains; je lis les secrets de l'intifada, c'est cool j'apprends des choses, par contre savez-vous si l'auteur est pro-palestinien ?
 
Parce que dans ce bouquin ( très intéressant toujours ), Israël (Sharon et Barak plus précisément ) me semble avoir une politique assez mongole
Bon dans le bouquin j'en suis rendu qu'en 2002 je crois ( il est vieux ça ira pas beaucoup plus loin ), mais en général avec les éléments présentés, je comprends pas qu'on puisse défendre ce qui a pu se passer.
 
En plus avec tous les articles sur lesquels je tombe ( genre ça http://www.lepoint.fr/monde/quand- [...] 050_24.php et les divers récits de soldats) qui me choquent de plus en plus, j'aurai tendance à prendre des positions que je refuse, ainsi, j'aimerai aussi connaitre le point de vue israélien etc... quelque chose qui m'aiderait à comprendre qu'on puisse être pro-israël telle qu'elle est, qu'on puisse défendre ce qu'il se passe.
 
à vos références plz

Mais moi je rale jamais, et je lis tout et tout le monde, par principe

Evidemment, mon desaccord avec Pappe, politiquement en tout cas, est total et frontal, mais sur l'Histoire, y'a moyen de debattre.

 
Ca serait pas la première fois qu'on utilise une photo sortie d'un contexte pour l'insérer dans un contexte qui n'a aucun rapport  

 
"C'est dur d'etre aime par des cons"  

 
Il commence bien par expliquer que l'armée se bat actuellement sans but précis. Le hamas ne va pas disparaître et ses stocks de roquettes ne prendront que quelques mois pour être remplacés. Le début de son texte est plutôt censé du point de vu " long terme " pour les israéliens.
 
Le problème c'est qu'ensuite le mec se lance dans de l'arabe-bashing primaire, des " sauvages du déserts ", que tous les arabes de la régions ( israéliens compris ) sont le bras armés d'une même pieuvre. En fait le mec son but c'est un " ethnic cleansing " complet des arabes, israéliens ou pas. Fin c'est ce que je comprends de son message remplit de haine. Sans parler de la position victimaire standard à la fin. En gros : " On a tout donné aux arabes, et ces sauvages nous remercient comment ? On envoyant des roquettes et en tuant nos soldats angéliques ! Exterminons-les jusqu'au dernier ! "  
 
What a lovely man  

  C'était donc vous...

 
J'ai vu passer le même type de discours un peu plus explicite dans une vidéo récemment (que je n'arrive pas à retrouver). L'idée c'est que la "Palestine" était un désert avant l'arrivée des premiers sionistes et que les "Palestiniens" ne s'y sont installés que pour profiter de la prospérité liée à l'arrivée des colons juifs, qui ont su faire fleurir ce désert...  
Ca ne résiste pas à l'analyse, mais affirmé avec suffisamment d'aplomb, ça peut convaincre.
 
 
 
 
 

 
On en revient toujours à la fameuse citation de Ben Gourion.  

En dernière analyse, la légitimité d'Israël repose sur des arguments religieux qui ne sont pas universalisables.  

oukélé wonder woman ?

Franchement Dworkin ça heurte tellement mes conceptions ce que tu écris, qu'en un seul post tu viens de réduire à néant mes efforts pour essayer de comprendre et d'admettre les fondements du sionisme ....

Y a une jurisprudence sinon ?
On va bien se marrer ....

 
Desole    
 
Mais c'est totalement impossible de comprendre cet aspect du conflit sans comprendre le lien qui unit les Juifs a cet endroit.

 
Il y a tout un tas de pays dont la légitimité ne repose pas sur des fondements universalisables. Les USA c'est universalisable?
La religion n'est qu'une des composantes des caractéristiques du peuple juif.  
Pas besoin d'être croyant pour dire "l'an prochain à Jérusalem", il suffit de savoir d'où on vient.

 
Absolument, il faut toujours garder a l'esprit que l'aspect cultuel est une composante majeure, mais est loin d'etre la seule.

tiens j'ai une question, y a beaucoup d'israéliens/juifs qui souhaitent que le dôme du rocher soit plastiqué ?

C'est une condition siné qua non pour la venue du messie juif ? y a pas la place à coté ?

ce serait quoi les conséquences dans le monde musulman d'un tel acte ?

bon sinon si le rapport de force etait inversé est ce que les pays dit civilisé se bougeraient pour bombarder ?
 
Libye style koi  

 
Question posee autrement, "etes vous favorable a la reconstruction du Temple", presque 70% des gens interroges ont repondu "oui", lors d'un sondage il y a 2 ans.
 

 
Les avis divergent a ce sujet (et divergent, c'est enorme). Certains pensent que c'est un pre-requis pour la venue du Messie, d'autres pensent que c'est le Messie qui le reconstruira.  
 
D'autres pensent que le Temple va tomber du ciel, au sens propre.

 
ah tiens ya aussi une pierre de l'espace la dedans ?

En fait tout ce conflit en terme de legitimite et de geopolitique, c'est resumable a l'histoire que raconte un livre magique ? Pfiuuuuuuuu ça fait peur.

 
 
Du coup j'ai juste à prendre cet élément en compte et n'ai pas besoin de me cultiver pour comprendre les positions pro-Israël ?

https://twitter.com/sharifkouddous

• General commander of al-Qassam brigade reportedly making important announcement soon #Gaza

Concernant le dôme du rocher, israel en est pas a sa première destruction de lieu saint ou de mosquée... comme a ashkelon

Ah non pour le coup, c'est necessaire, mais c'est tres, tres loin d'etre suffisant  

 
Dis moi que ce ne sont pas ceusse là qui ont les clés de Tsahal   ( )  
 
En bon agnostique a tendance franchement athée ce qui se passe me semble si irréel s'envoyer des roquettes et des chars sur le coin du nez faisant des centaines (milliers) de morts au passage , faisant reposer le fondement de tout ça sur un "ami imaginaire" .
 
Cela me fait penser à ceci (vrai savent) :
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

J'aurais aimé qu'il en fut autrement.
 

Il existe une echelle objective capable de mesurer le niveau d'attachement d'un peuple a un endroit ?
Parsque j'imagine que les arabes palestiniens sont aussi TRÈS attachés à leurs terres ...

Putain mais bordel quoi  

Et j'en reviens à la notion de jurisprudence : suffira t il de répondre aux 3 critères que tu as énoncés pour réclamer un droit de retour ?
Indiens d Amériques , Aborigènes par ex ?

 
La géopolitique n'a jamais été uniquement une conjonction de facteurs rationnels, les représentations subjectives des acteurs sont primordiales...

 
Le genre de trucs complètement incompréhensibles pour nous mais qui permet de mieux comprendre la société israélienne.  
 
Ça ne t'inquiète pas du tout que la société israélienne ait l'air de s'appuyer de plus en plus sur des croyances religieuses pour décider de son avenir ? Le taux de natalité " through the roof " des H'aredim ne t'inquiète pas du tout ? Quel avenir pour les laiques et/ou athées en Israel ?  

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
 
donne moi des références alors

 
Non, ce n'est pas eux
 

 
Really or not? (vraie question je suis ce fil du mieux que je peux, et j'essaye de n'intervenir que rarement, ne connaissant pas assez les sujets connexes )

 
Le nombre de guerres pour l'endroit en question, je dirais. L'acharnement qui y est mis.
 
 

 
C'est-a-dire que eux, vu leur nombre, leurs moyens, leur poids politiques, etc, j'aurais tendance a pas etre hyper optimiste pour un eventuel projet national.

 
Non ca ne m'inquiete pas, pour tout un tas de raisons que je ne vais pas detailler ici.

 
Je n'ai jamais nie ou remis en question les griefs des palestiniens. Je comprends tres bien leur frustration, leur coler, leur desespoir, c'est d'ailleurs pas bien complique a comprendre. Y'a que leurs choix politiques qui ont pu m'echapper parfois, a vrai dire.

https://twitter.com/Palestinianism

• Summary:

- Israel is leading its troops to death.  
- Palestinian Resistance is praised for their struggle.
- No ceasefire unless siege is lifted.  
- Palestinian Resistance is ready for any 'real' ground invasion.

• A video was shown after the speech, showing Palestinian Resistance confronting IDF.  

https://twitter.com/IsraelHatzolah

• Aqsa TV showing fighters attacking an Israeli Army base Hiding all faces.

 
Tape dans ma signature, c'est la liste de mes bouquins. Tu peux filtrer avec les tags adequats.

 
Question qui fâche ou tu penses que c'est une perte de temps d'y répondre ?
 
Si t'as des liens sur ça, je suis preneur   . Je comprends que tu n'ai pas envie de répondre.

 
Ah non non, ce n'est pas eux. Ceux qui croient que le Temple va tomber du ciel, c'est les Neturei Karta et d'autres sectes du courant orthodoxe, vraiment aucun rapport avec Tsahal, pour le coup. Tsahal c'est laics/traditionnalistes/sionistes religieux/Druzes.