Reprise du message précédent :

Ben sans rentrer dans les details parce que je suis sur mon telephone et que ma femme conduit comme une israelienne, moi quand j'ai besoin d'aller d'une ville a une autre, ce qui m'arrive quasi-quotidiennement, j'ai pas besoin d'attendre a un checkpoint pendant un temps indetermine, en general inversement proportionnel a l'age de l'officier de garde.

Mes deplacements ne sont pas limites, mes magasins sont toujours approvisionnes, j'ai de l'electricite et de leau potable courante 24/7. Mes enfants ont une perspective d'avenir. En Judee-Samarie, c'est nettement plus vivable qu'a Gaza, mais ca reste incomparable avec Tel Aviv.

Mmmh, j'ai un trou de mémoire la (véridique). La Jordanie et l’Égypte ont officiellement renoncés a toute souveraineté sur Gaza et la Cisjordanie (qui leur appartenait pre-67) et ont tout transféré a l'AP ?

 
 
Non pas d'autres source, mais j'ai pas imaginé que ca puisse être faux en même temps

Je crois qu'il manque un ou des mots dans ton post précédent alors, tu parlais donc des conditions de vie.
Bonne route!

Ah ouais exact, il veut rien dire, mon post

 
C'est pire qu'un italien ou pas

A la base de la base ?
Tu veux vraiment revenir à ce moment là ... genre fin du XIX ?

C'est le meme genre, ouais

Et bien je me souviens avoir lu Dworkin disant qu'il ne fallait pas voir derrière les différentes politiques menées par Israël ces dernières décennies une quelconque volonté politique , ou un quelconque dessein
Par exemple les colonies ne seraient qu'une attitude de laisser - faire par les politiques successives de l'époque,  transformé aujourd'hui en un problème quasi insoluble.
On peut aussi considérer que cette situation a plutôt été voulue et anticipée par Israël , parsque son projet depuis le départ n'était pas le partage du territoire avec les arabes .

 
"Au commencement Abraham avait deux fils, Isaac et Ismael, et blabla et blabla...."
 
AH MAIS LES JUIFS SONT COUPABLES !!

Ca depend des gouvernements, le gouvernement Begin par exemple correspond tout a fait a ce que tu decris.

Tu vas crier mais je suis en train de lire le bouquin de Ilan Pappe : le nettoyage ethnique de la Palestine ....

c'est pas joli - joli ....

Non, au commencement Abraham venait d'Ur Qasdim ! Retourne en Irak sale mésopotamien !

 
   c'est clair

La problématique du Cachemire n'a strictement rien à voir !

Ah non ca, la guerre de 48-49, c'etait pas du nougat. Tu peux enchainer apres avec le "1948" de Benny Morris, c'est le meme genre.

 
Je note les deux bouquins.

Alors quand tu affirmes que lorsque les Israéliens proposent des dons de sang à l'Autorité Palestinienne, que celle-ci refuse leur offre :
 
Toi tu affirmes que c'est par haine.
Moi je te source la motivation du refus (ils ont assez de sang).
 
Le rapport avec ta réponse étrange ?
 

Ils n'ont pas de potion magique

Gaza soumise à un déluge de feu, lourdes pertes pour l'armée d'Israël - 29 juillet 2014 à 12h41 - AFP

 
Tsahal a détruit la seule centrale électrique de Gaza - 29 juil. 2014 - Euronews

Ok je note merci.
Je pensais qu'il y avait polémique au sujet de Ilan Pappe ... ?
Il est reconnu en Israël ?

Polémique avec une certaine frange de la population, j'imagine. Comme d'hab. Ca touche pas que l'histoire récente, les historiens comme Finkelstein et Silberman qui vont jusqu'à remettre en cause l'existence historique de l'Exode (dont la seule source est la Bible qu'on peut décider de croire ou pas), donc ça embête un peu les plus religieux et gros idéologues.

Oui il y a polemique parce qu'il grossit beaucoup le trait, mais bon, Benny Morris ne donne pas une version beaucoup plus angelique. Il reste beaucoup plus factuel que Pappe, et n'a aucune position politique, surtout.

 
Tu m'as forcé a faire des recherches
 
Je ne sais pas ce que cela vaut juridiquement, ni si les successeurs a la tete de l'etat jordanien peuvent se retourner.  
 
http://www.kinghussein.gov.jo/88_july31.html
 
Par contre il y'a du trés lourd dans le trollage, entre l'oubli du double jeu de la Jordanie pour recuperer toute la Palestine et le magnifique :

 
 
 
La plupart des pieds noirs qui ont quitté l'Algérie à partir de 1962 étaient nés en Algérie aussi.  

ils étaient pas obligés de partir, y en a qui sont restés  

Ils pouvaient acquérir la nationalité algérienne et rester sur place. Mais pour beaucoup, ce fut la valise ou le cercueil. Sans oublier le sort des harkis  

 
Par là, je veux dire que le simple fait d'être née sur une terre ne donne pas automatiquement de légitimité de souveraineté dessus.  

Mais c'est surtout en avoir la souveraineté seuls. Même dans la Bible c'est écrit nulle part que les juifs doivent être seuls en Canaan.

 
tout dépend depuis combien de génération semble t-il
 
en algérie c'était pas suffisant je crois

 
Ca ne dit pas automatiquement non plus que tu dois en partir, a plus forte raison quand on parle d'une ville dans ton pays, dans ses frontieres reconnues internationalement. Et puis la situation de l'aglerie n'est pas vraiment comparable, l'algerie c'etait une colonie francaise, une excroissance, Israel n'est la colonie d'aucun pays.

 
y a que les extremistes qui veulent un pays que de juifs
 
après faut pas tomber dans la dictature quoi

 
En fait en reverifiant dans le bouquin de Morris, les divergences entre lui et Pappe sont nettement plus marquees que ce que je me souvenais.

Conquête d'Algérie : 1830
Guerre d'Algérie : 1954-1962
Soit entre 5 et 7 générations pour les 1ers colons.

 
pas suffisant  

 
D'un point de vue du droit français, l'Algérie n'était pas une colonie, le droit internationnal reconnaissait l'Algérie comme étant de souveraineté française. Contrairement aux apparences, il y a beaucoup plus de points communs entre la situation de l'Algérie et la situation israélo-palestinienne.  
 
Je parle du point de vue rhétorique là encore. Car l'argument des enfants né ne vaut pas que pour Sverot mais pourrait très bien être utilisé pour une grande partie des colonies par exemple.  
 
Ce que je veux dire, c'est qu'on ne peut pas décemment utilisé l'argument "mais les enfant né sur cette terre" comme argument de légitimité.  

C'est pas le nombre de génération. C'est surtout les circonstances qui font que. Un pays colonisé comme l'Algérie, donc qui a été vaincu et dont la souveraineté a été enlevée, s'il y a des européens qui viennent s'y établir sur al base d'une politique menée par l'état, ça ne donnera pas la même société que dans d'autres conditions, comme les algériens qui immigrent en France sur la base de destins individuels dans un pays souverain qui a décidé de sa politique migratoire. Ca se voit rien qu'avec les modalités d'accession à la propriété pour chaque individu qui est infiniment plus facile et moins légitime dans un pays colonisé (voire violent quand la ferme appartenait déjà à quelqu'un) que dans un pays souverain où l'immigré va bosser et emprunter pour acheter.
 
Si à l'indépendance les français d'Algérie avaient bien voulu être gouvernés par un état souverain qui administre un peuple majoritairement arabe, ils n'avaient aucune raison de quitter l'Algérie.

Il semble que non, car leur vie était en jeu (de nombreux enlèvements d'européens depuis l'indépendance). Seuls les plus déterminés ont décidé de rester.

 
Il n'existait pas de pays s'appelant "Algérie" et/ou occupant les frontières actuelles de ce pays avant la colonisation. Il y avait au début un port dont l'une des activités principales était la piraterie. Le départ des français ne s'est pas fait en douceur, beaucoup y ont été contraints. De même ces mêmes français d'Algérie se sont pour beaucoup retrouvés sans rien à leur retour : la métropole n'était pas leur terre.  Beaucoup de pieds noirs n'étaient pas d'origine français mais parfois originaire d'autres pays méditéranéens.  On peut parler de la régence d'Alger, mais on est loin du pays actuel.

Je parle en terme de légitimité. Les français d'Algérie avaient à peu près autant de légitimité à vivre dans une Algérie indépendant et souveraine qu'un arabe d'Algérie.

On est un peu loin du sujet conflit en moyen orient non ?