?? Tu peux préciser de quoi tu parles?

La ligne de raisonement est rigolote pourtant : la Palestine n'aucune legitimité, Gaza est rendu aux Egyptiens et la Cisjordanie a la Jordanie
 
Pas sur que cela arrange tout le monde

Tu as pas une autre source ?

Ben sans rentrer dans les details parce que je suis sur mon telephone et que ma femme conduit comme une israelienne, moi quand j'ai besoin d'aller d'une ville a une autre, ce qui m'arrive quasi-quotidiennement, j'ai pas besoin d'attendre a un checkpoint pendant un temps indetermine, en general inversement proportionnel a l'age de l'officier de garde.
 
Mes deplacements ne sont pas limites, mes magasins sont toujours approvisionnes, j'ai de l'electricite et de leau potable courante 24/7. Mes enfants ont une perspective d'avenir. En Judee-Samarie, c'est nettement plus vivable qu'a Gaza, mais ca reste incomparable avec Tel Aviv.

Je crois qu'il manque un ou des mots dans ton post précédent alors, tu parlais donc des conditions de vie.
Bonne route!

Ben sans rentrer dans les details parce que je suis sur mon telephone et que ma femme conduit comme une israelienne, moi quand j'ai besoin d'aller d'une ville a une autre, ce qui m'arrive quasi-quotidiennement, j'ai pas besoin d'attendre a un checkpoint pendant un temps indetermine, en general inversement proportionnel a l'age de l'officier de garde.
 
Mes deplacements ne sont pas limites, mes magasins sont toujours approvisionnes, j'ai de l'electricite et de leau potable courante 24/7. Mes enfants ont une perspective d'avenir. En Judee-Samarie, c'est nettement plus vivable qu'a Gaza, mais ca reste incomparable avec Tel Aviv.

C'est pire qu'un italien ou pas

Qu'entends tu par "la politique d'Israël (de la nakba(..)" ?

 
A la base de la base ?  
Tu veux vraiment revenir à ce moment là ... genre fin du XIX ?

Et bien je me souviens avoir lu Dworkin disant qu'il ne fallait pas voir derrière les différentes politiques menées par Israël ces dernières décennies une quelconque volonté politique , ou un quelconque dessein
Par exemple les colonies ne seraient qu'une attitude de laisser - faire par les politiques successives de l'époque, transformé aujourd'hui en un problème quasi insoluble.
On peut aussi considérer que cette situation a plutôt été voulue et anticipée par Israël , parsque son projet depuis le départ n'était pas le partage du territoire avec les arabes .

Ca depend des gouvernements, le gouvernement Begin par exemple correspond tout a fait a ce que tu decris.

 
"Au commencement Abraham avait deux fils, Isaac et Ismael, et blabla et blabla...."
 
AH MAIS LES JUIFS SONT COUPABLES !!

Non, au commencement Abraham venait d'Ur Qasdim ! Retourne en Irak sale mésopotamien !

Aucune responsabilite bien sur. Mais la ville a ete cree a cote d'une region palestinienne. Il fallait s'attendre sur le long terme a des attaques ponctuelles.  
Comme le Pakistan et l'Inde, en somme, qui ont ete separe il y a des dizaines d'annees, mais dont il y a encore des accrochages.

Tu vas crier mais je suis en train de lire le bouquin de Ilan Pappe : le nettoyage ethnique de la Palestine ....

c'est pas joli - joli ....

 
Tu vas crier mais je suis en train de lire le bouquin de Ilan Pappe : le nettoyage ethnique de la Palestine ....  
 
c'est pas joli - joli ....

Ah non ca, la guerre de 48-49, c'etait pas du nougat. Tu peux enchainer apres avec le "1948" de Benny Morris, c'est le meme genre.

ha ba dsl "mon pote" je l'avais pas vu passer ton petit msg tout mignon.
pour faire simple, Dupontel aurait écris ici : "c'est l'hopital qui se fout de la charite" (+rires gras)

Resister à l'envahisseur ?

Ah non ca, la guerre de 48-49, c'etait pas du nougat. Tu peux enchainer apres avec le "1948" de Benny Morris, c'est le meme genre.

Ok je note merci.
Je pensais qu'il y avait polémique au sujet de Ilan Pappe ... ?  
Il est reconnu en Israël ?  

Ok je note merci.
Je pensais qu'il y avait polémique au sujet de Ilan Pappe ... ?
Il est reconnu en Israël ?

Mmmh, j'ai un trou de mémoire la (véridique). La Jordanie et l’Égypte ont officiellement renoncés a toute souveraineté sur Gaza et la Cisjordanie (qui leur appartenait pre-67) et ont tout transféré a l'AP ?

Ben sans rentrer dans les details parce que je suis sur mon telephone et que ma femme conduit comme une israelienne, moi quand j'ai besoin d'aller d'une ville a une autre, ce qui m'arrive quasi-quotidiennement, j'ai pas besoin d'attendre a un checkpoint pendant un temps indetermine, en general inversement proportionnel a l'age de l'officier de garde.
 
Mes deplacements ne sont pas limites, mes magasins sont toujours approvisionnes, j'ai de l'electricite et de leau potable courante 24/7. Mes enfants ont une perspective d'avenir. En Judee-Samarie, c'est nettement plus vivable qu'a Gaza, mais ca reste incomparable avec Tel Aviv.

 
Leurs enfants, petits-enfants et arrieres petits-enfants ont choisi quoi que ce soit ?
 
Non mais vous realisez l'idiotie du propos, ou bien ? Vous etes en train de faire porter la responsabilite aux habitants actuels pour la guerre de 1948 ? Serieusement ?

La plupart des pieds noirs qui ont quitté l'Algérie à partir de 1962 étaient nés en Algérie aussi.

La plupart des pieds noirs qui ont quitté l'Algérie à partir de 1962 étaient nés en Algérie aussi.

Par là, je veux dire que le simple fait d'être née sur une terre ne donne pas automatiquement de légitimité de souveraineté dessus.  

 
Par là, je veux dire que le simple fait d'être née sur une terre ne donne pas automatiquement de légitimité de souveraineté dessus.  

 
Par là, je veux dire que le simple fait d'être née sur une terre ne donne pas automatiquement de légitimité de souveraineté dessus.  

Mais c'est surtout en avoir la souveraineté seuls. Même dans la Bible c'est écrit nulle part que les juifs doivent être seuls en Canaan.

Oui il y a polemique parce qu'il grossit beaucoup le trait, mais bon, Benny Morris ne donne pas une version beaucoup plus angelique. Il reste beaucoup plus factuel que Pappe, et n'a aucune position politique, surtout.

Conquête d'Algérie : 1830
Guerre d'Algérie : 1954-1962
Soit entre 5 et 7 générations pour les 1ers colons.

 
Ca ne dit pas automatiquement non plus que tu dois en partir, a plus forte raison quand on parle d'une ville dans ton pays, dans ses frontieres reconnues internationalement. Et puis la situation de l'aglerie n'est pas vraiment comparable, l'algerie c'etait une colonie francaise, une excroissance, Israel n'est la colonie d'aucun pays.

Conquête d'Algérie : 1830
Guerre d'Algérie : 1954-1962
Soit entre 5 et 7 générations pour les 1ers colons.

Si à l'indépendance les français d'Algérie avaient bien voulu être gouvernés par un état souverain qui administre un peuple majoritairement arabe, ils n'avaient aucune raison de quitter l'Algérie.

C'est pas le nombre de génération. C'est surtout les circonstances qui font que. Un pays colonisé comme l'Algérie, donc qui a été vaincu et dont la souveraineté a été enlevée, s'il y a des européens qui viennent s'y établir sur al base d'une politique menée par l'état, ça ne donnera pas la même société que dans d'autres conditions, comme les algériens qui immigrent en France sur la base de destins individuels dans un pays souverain qui a décidé de sa politique migratoire.
 
Si les français d'Algérie avaient bien voulu être gouvernés par un état souverain qui administre un peuple majoritairement arabe, ils n'avaient aucune raison de quitter l'Algérie.

Il semble que non, car leur vie était en jeu (de nombreux enlèvements d'européens depuis l'indépendance). Seuls les plus déterminés ont décidé de rester.

Il n'existait pas de pays s'appelant "Algérie" et/ou occupant les frontières actuelles de ce pays avant la colonisation. Il y avait au début un port dont l'une des activités principales était la piraterie. Le départ des français ne s'est pas fait en douceur, beaucoup y ont été contraints. De même ces mêmes français d'Algérie se sont pour beaucoup retrouvés sans rien à leur retour : la métropole n'était pas leur terre. Beaucoup de pieds noirs n'étaient pas d'origine français mais parfois originaire d'autres pays méditéranéens. On peut parler de la régence d'Alger, mais on est loin du pays actuel.