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Auteur Sujet :

Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

n°39004679
Profil sup​primé
Posté le 29-07-2014 à 13:25:59  answer
 

Reprise du message précédent :

Ernestor a écrit :


Donc comme t'es parti pour refoutre le même bordel que l'autre jour, je vais y couper court cette fois et il y a pas qu'à Eaglestorm que tu pourras plus répondre pendant quelques jours.


 
Nestor stp  [:apges]

mood
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Posté le 29-07-2014 à 13:25:59  profilanswer
 

n°39004717
Aurore bor​eale
Posté le 29-07-2014 à 13:29:30  profilanswer
 

Dworkin a écrit :


 
Ca m'a toujours fait rire ca : SALAUDS ! RESPECTEZ LE DROIT INTERNATIONAL !!! [:hurle]
 
- Oui alors justement, le droit international, il dit que Sderot c'est en Israel [:aloy]
 
- OUAIS MAIS EUH ... [:klemton]  SALAUD !!! C'EST PAS JUSTE [:hurle]


 
C'est clair que ça remet en perspective la sincérité de certains argumentaires :D ça donne en effet le vague sentiment que certains veulent tout simplement qu'Israel disparaisse, et non un règlement pragmatique et viable du conflit. Parce que là, rétorquer à propos des attaques sur Sderot que ''ils ont choisi d'être là'' puis qu'ils sont ''responsables de rester'' alors que la présence israélienne à Sderot est licite, ça relève ni plus ni moins de l'extrémisme.

n°39004722
Mabbot_mab​bot
flute
Posté le 29-07-2014 à 13:30:04  profilanswer
 

Dworkin a écrit :

 

Ben non [:spamafote] Desole, hein, ils ont pas de ville de rechange, et y'a aucune structure pour accueillir 21 000 personnes.

 

soit objectif Dworkin, please  [:fegafobobos:2] . Si Sderot subissait le tiers des bombardements que Gaza subit la population serait partie depuis longtemps. Ils peuvent, à Gaza ils ne peuvent pas.


Message édité par Mabbot_mabbot le 29-07-2014 à 13:33:03
n°39004743
nehoria
Posté le 29-07-2014 à 13:31:36  profilanswer
 

fatah a écrit :

Tout à fait, c'est pour ça que j'ai utilisé le conditionnel. On notera tout de même que cette pratique fait l'objet d'une procédure de la part de l'armée israélienne, la Early Warning
Procedure. Donc c'est quelque chose d'institutionnalisé.
http://www.icrc.org/eng/assets/fil [...] 6_otto.pdf
Par contre, il est écrit que les civils ne sont pas forcés mais "persuadés" avec des mots.


Background on Human Shields - B'Tselem’s

Citation :

The method was the same each time: soldiers picked a civilian at random and forced him to protect them with his body, and do dangerous tasks for them. For example, soldiers have ordered Palestinians to:
 

  • enter buildings to check if they are booby-trapped, or to remove the occupants;
  • remove suspicious objects from roads;
  • stand inside houses where soldiers set up military positions, so that Palestinians would not fire at them;
  • and walk in front of soldiers to shield them from gunfire, while the soldiers point a gun to their backs and sometimes fire over their shoulders.
  • The soldiers in the field did not initiate this practice; rather, the order to use civilians as a means of protection was made by senior army officials.


In August 2002, Nidal Abu Mheisen, a 19-year-old Palestinian from Tubas, was killed by Palestinian gunfire when soldiers forced him to serve as a human shield.
 
Despite the High Court's decision and army orders given before and after it, security forces continued to use Palestinians as human shields, although the number of cases dropped. In 2007, for example, B'Tselem documented 14 such instances. The organization wrote to the Military Advocate General Corps, demanding an investigation into each of the cases. B'Tselem’s monitoring indicates that a Military Police investigation was opened in 13 of them: in two of the cases, the investigation is continuing; in seven cases, the file was closed; and four were transferred to a military advocate for a decision whether to file charges.
 
During the course of Operation Cast Lead, which took place in Gaza in January 2009, B'Tselem and other organizations were informed of cases in which soldiers used Palestinians as human shields. In one case, two soldiers were prosecuted for ordering a nine-year-old boy gunpoint to open a bag that they suspected was booby-trapped. The two were given a three-month conditional sentence and demoted from staff sergeant to private.



---------------
// Guillemin.
n°39004753
spellcaste​r
Posté le 29-07-2014 à 13:32:31  profilanswer
 

Le droit international a géométrie variable hein....
:sleep:

n°39004764
Profil sup​primé
Posté le 29-07-2014 à 13:33:22  answer
 

spellcaster a écrit :

Le droit international a géométrie variable hein....
:sleep:


 
y a l'indignation à géométrie variable aussi

n°39004839
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 29-07-2014 à 13:39:22  profilanswer
 

Aurore boreale a écrit :

 

C'est clair que ça remet en perspective la sincérité de certains argumentaires :D ça donne en effet le vague sentiment que certains veulent tout simplement qu'Israel disparaisse, et non un règlement pragmatique et viable du conflit. Parce que là, rétorquer à propos des attaques sur Sderot que ''ils ont choisi d'être là'' puis qu'ils sont ''responsables de rester'' alors que la présence israélienne à Sderot est licite, ça relève ni plus ni moins de l'extrémisme.


Sophiste [:sarko]


---------------
Ma bibliotheque Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור
n°39004850
goodvibe13
Posté le 29-07-2014 à 13:40:33  profilanswer
 

fatah a écrit :


Oui, évidemment, on doit prendre pour argent comptant une vidéo d'où qu'elle vienne. A partir du moment où on nous dit que le bâtiment vu en infrarouge depuis un drone de Tsahal est une école, c'est que ça doit être vrai. Surtout si c'est Tsahal qui le dit.
Désolé de préférer m'en remettre à un journaliste de la BBC ou bien à The Independant plutôt que le blog de Tsahal :jap:


 
L'article de l'Independant ne remet pas l'usage de civils en question. Tu t'es arrêté au titre? Il explique que des gazaoui n'ont pas quitté leurs maisons pour d'autres raisons que la collaboration (nul part où aller etc), en rien il n'explique que les dires de IDF sont faux. Il dit qu'il n'en sait rien.
 
A côté de ça je t'ai proposé d'autres sources de journalistes, sur lesquelles tu ne souhaites manifestement pas t'exprimer:
CTV  https://twitter.com/janisctv/status/490864436518080512
Washington Post  http://www.washingtonpost.com/worl [...] story.html
http://www.washingtonpost.com/worl [...] story.html
(The Japanese daily) Mainichi  http://mainichi.jp/select/news/201 [...] 9000c.html
Huffington Post  https://twitter.com/Sophia_MJones/s [...] 2930496512  
Globe and Mail http://www.theglobeandmail.com/new [...] e19683732/
 
Je passe sur le sous-entendu colporté, Tsahal bidonne des vidéos et ment ouvertement au reste du monde.
Bref tu ne veux pas voir, soit.

n°39004866
nehoria
Posté le 29-07-2014 à 13:42:07  profilanswer
 

https://www.youtube.com/watch?v=h7qFACSfd_k
http://reho.st/self/95d67a4dbd86f408c77dad326efdd3d0e0fae954.png
Gaza Crisis: Far-Right Israelis Chant 'There's No School Tomorrow, There's No Children Left in Gaza!'

Citation :

The protesters are seen waving Israeli flags and singing football-like chants to voice their anger at Arab members of the Knesset (MK) Ahmad Tibi and Haneen Zoabi, and the people of Gaza.
In the translated captions on the video below, the demonstrators are heard shouting: "There's no school tomorrow, there are no chidren left there [in Gaza]".
This chant came after the group threatened Israeli Arab MK Ahmad Tibi by chanting "Ahmad Tibi, I wanted you to know, the next child to get hit is yours" and "I hate Tibi the terrorist".
Zoabi recently caused controversy after stating that the murderers of the three kidnapped Israeli teenagers in the occupied West Bank were not terrorists but responding to the Israeli occupation.

http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/1.607757 (29/07/14)

Citation :

2:25 P.M. Knesset Member Haneen Zoabi is banned from Knesset plenum sessions for six months due to her comments on the kidnapping of three Israeli teens last month.


 
Ils votent pour qui ce genre de manifestants ?


Message édité par nehoria le 29-07-2014 à 13:44:00

---------------
// Guillemin.
n°39004900
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 29-07-2014 à 13:43:47  profilanswer
 

goodvibe13 a écrit :


 
L'article de l'Independant ne remet pas l'usage de civils en question. Tu t'es arrêté au titre? Il explique que des gazaoui n'ont pas quitté leurs maisons pour d'autres raisons que la collaboration (nul part où aller etc), en rien il n'explique que les dires de IDF sont faux. Il dit qu'il n'en sait rien.
 
A côté de ça je t'ai proposé d'autres sources de journalistes, sur lesquelles tu ne souhaites manifestement pas t'exprimer:
CTV  https://twitter.com/janisctv/status/490864436518080512
Washington Post  http://www.washingtonpost.com/worl [...] story.html
http://www.washingtonpost.com/worl [...] story.html
(The Japanese daily) Mainichi  http://mainichi.jp/select/news/201 [...] 9000c.html
Huffington Post  https://twitter.com/Sophia_MJones/s [...] 2930496512  
Globe and Mail http://www.theglobeandmail.com/new [...] e19683732/
 
Je passe sur le sous-entendu colporté, Tsahal bidonne des vidéos et ment ouvertement au reste du monde.
Bref tu ne veux pas voir, soit.


 
Deja Washington Post c'est américain, ça compte pas.
Les japonais, ils tuent les thons rouges et les baleines, ça compte pas non plus.
Et twitter non plus, le petit oiseau est juif.
Va falloir trouver d'autres sources :o

mood
Publicité
Posté le 29-07-2014 à 13:43:47  profilanswer
 

n°39004914
bukowsky
Au bar.
Posté le 29-07-2014 à 13:45:05  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


C'est pas ça le débat là. Le débat est sur le statut de Sderot. Au regard du droit international, c'est une ville israélienne, légalement, et pas du tout une colonie ou un territoire occupé.  
 
Après, si on veut remonter dans le passé, en effet, avant 48, c'était pas un territoire israélien. Mais bon, à ce jeu là, pourquoi pas remonter 3 ans plus tôt et dire que l'intégralité d'Israël n'existait pas. On peut si on veut, mais bon, faut être cohérent.  
....


 
La ligne de raisonement est rigolote pourtant : la Palestine n'aucune legitimité, Gaza est rendu aux Egyptiens et la Cisjordanie a la Jordanie :o
 
Pas sur que cela arrange tout le monde :D

Message cité 1 fois
Message édité par bukowsky le 29-07-2014 à 13:46:54
n°39004938
spellcaste​r
Posté le 29-07-2014 à 13:46:49  profilanswer
 


 
c'est une opinion ou un sentiment le droit international?
 
Même en étant objectif, utiliser l'argument du droit international au nom d'Israël c'est une hypocrisie assez malsaine.

n°39004957
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 29-07-2014 à 13:48:04  profilanswer
 

spellcaster a écrit :


 
c'est une opinion ou un sentiment le droit international?
 
Même en étant objectif, utiliser l'argument du droit international au nom d'Israël c'est une hypocrisie assez malsaine.


ah ? pourquoi ?

n°39004968
Profil sup​primé
Posté le 29-07-2014 à 13:49:01  answer
 

freddy021 a écrit :


 
Deja Washington Post c'est américain, ça compte pas.
Les japonais, ils tuent les thons rouges et les baleines, ça compte pas non plus.
Et twitter non plus, le petit oiseau est juif.
Va falloir trouver d'autres sources :o


 
 :lol:

n°39004969
ZINZINPHOB​E
Seriously?
Posté le 29-07-2014 à 13:49:01  profilanswer
 


Time-Lapse Video Shows Israeli Airstrikes Flattening A Gaza Neighborhood
 
http://www.youtube.com/watch?v=fdoYZ1-9XsM


---------------
A vendre: décor de mission lunaire apollo 11.Curieux s'abstenir.
n°39004979
Aurore bor​eale
Posté le 29-07-2014 à 13:49:43  profilanswer
 

djamalun961 a écrit :


Il est interdit de penser Israël illegitime ?


 
Non, mais à ce moment là il faut au moins reconnaître que ça relève de la pure subjectivité.  
 
Après, c'est une opinion qui n'a aucune traduction politique concrète, puisque proposer aujourd'hui le démantèlement de l'Etat d'Israel relève du délire pur et simple. L'objectif est de régler le conflit, non? A partir de là, quand bien même l'on considère Israel comme illégitime en théorie, je ne vois pas l'intérêt de ressasser cette opinion, il faut bien faire avec le principe de réalité.


---------------
Si dieu n'existe pas, c'est qu'il a probablement mieux à faire.
n°39004981
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 29-07-2014 à 13:49:53  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


ah ? pourquoi ?


Parce qu'ils en ont jamais rien eu à foutre de toutes les résolutions de l'ONU contre eux et qu'ils pratiquent une colonisation totalement illégale ?  
 
Un peu de sérieux quand même :o


Message édité par Ernestor le 29-07-2014 à 13:52:15
n°39004983
Profil sup​primé
Posté le 29-07-2014 à 13:49:56  answer
 

spellcaster a écrit :


 
c'est une opinion ou un sentiment le droit international?
 
Même en étant objectif, utiliser l'argument du droit international au nom d'Israël c'est une hypocrisie assez malsaine.


 
on te voit pas trop sur le topic irak

n°39004991
luckynick
esclave de chat
Posté le 29-07-2014 à 13:50:31  profilanswer
 

Faluja a écrit :


 
Les allemands ont payé et rendu toutes les terres qu'ils avaient occupés, et israel ?
 
A ce compte la cela dédouane toute colonisation à partir du moment où ce ne sont plus les colons originels mais leurs descendance qui occupe les lieux, personnellement c'est cela que je trouve débile.


 
grand chef taureau assi approuve ce post
http://www.cowanauctions.com/itemImages/d8768.jpg


---------------
In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
n°39004993
hd2
Posté le 29-07-2014 à 13:50:34  profilanswer
 

Dworkin a écrit :


 
En meme temps, trouver un gazaoui qui va te dire : "nan mais faut pas exagerer, la vie a gaza, ca va quoi, c'est tranquille", a part un type qui s'est terre dans une grotte ces 10 dernieres annees et qui n'a pas la tele, je vois pas [:klemton]


 
J'étais un peu sceptique quand les modos déploraient ton absence sur le topic (oui je ne le fréquente que depuis 2 semaines...) Dworkin... mais je les comprends mieux depuis que tu es revenu.  
Je ne suis vraiment pas d'accord avec toi sur grand chose, mais je tiens à saluer ta capacité à comprendre le camp d'en face (sans parler du caractère documenté de tes posts)...
On devrait tous en prendre de la graine.

n°39005006
Mabbot_mab​bot
flute
Posté le 29-07-2014 à 13:51:10  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


ah ? pourquoi ?


 
car il ne le respecte pas ?  
 
Edit : burned


Message édité par Mabbot_mabbot le 29-07-2014 à 13:51:48
n°39005013
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 29-07-2014 à 13:51:22  profilanswer
 

spellcaster a écrit :


 
c'est une opinion ou un sentiment le droit international?
 
Même en étant objectif, utiliser l'argument du droit international au nom d'Israël c'est une hypocrisie assez malsaine.


Sauf que là, pas de bol, certains ont voulu utiliser le droit international pour taper sur Israël, mais dans le cas précis de Sderot, ils étaient dans le respect du droit international. C'est quand même con de tomber sur une mauvaise accusation au regard du droit international alors qu'il y en a tellement de valides à coté de ça :ange:


Message édité par Ernestor le 29-07-2014 à 13:51:50
n°39005032
Mabbot_mab​bot
flute
Posté le 29-07-2014 à 13:52:29  profilanswer
 

hd2 a écrit :


 
J'étais un peu sceptique quand les modos déploraient ton absence sur le topic (oui je ne le fréquente que depuis 2 semaines...) Dworkin... mais je les comprends mieux depuis que tu es revenu.  
Je ne suis vraiment pas d'accord avec toi sur grand chose, mais je tiens à saluer ta capacité à comprendre le camp d'en face (sans parler du caractère documenté de tes posts)...
On devrait tous en prendre de la graine.


 
 :jap:

n°39005091
lebidibule
Posté le 29-07-2014 à 13:56:33  profilanswer
 

Dworkin a écrit :

 

Ben non [:spamafote] Desole, hein, ils ont pas de ville de rechange, et y'a aucune structure pour accueillir 21 000 personnes.

 

New York ?

 

[:al zheimer]


---------------
"- Of course,childrens who have nuts allergies need to be protected. But maybe if touching a nuts kills you, you're not supposed to live." Louis C.K.
n°39005111
el nino71
Posté le 29-07-2014 à 13:58:33  profilanswer
 

Aurore boreale a écrit :

 

C'est clair que ça remet en perspective la sincérité de certains argumentaires :D ça donne en effet le vague sentiment que certains veulent tout simplement qu'Israel disparaisse, et non un règlement pragmatique et viable du conflit. Parce que là, rétorquer à propos des attaques sur Sderot que ''ils ont choisi d'être là'' puis qu'ils sont ''responsables de rester'' alors que la présence israélienne à Sderot est licite, ça relève ni plus ni moins de l'extrémisme.

 


Ouais enfin la position antisioniste radicale (opposition au projet sioniste et disparition d'Israël) n'est pas plus "extrémiste" que la position Dworkin  (opposition au projet national palestinien et donc à l'émergence d'un Etat palestinien)[:cosmoschtroumpf]
Du coup, c'est quand même assez fendard Aurore que tu rebondisses sur Dworkin pour pointer du doigt ces antisionistes (dont je ne partage pas les positions) comme des horribles extrémistes qui refusent un "règlement pragmatique" (j'imagine que tu pensais à une solution à 2 états?) quand on sait tout le mal que Dwork' pense de cette "fameuse solution à 2 états"  :D

 

Message cité 1 fois
Message édité par el nino71 le 29-07-2014 à 13:59:27
n°39005122
hd2
Posté le 29-07-2014 à 13:59:13  profilanswer
 

Mediapart publie quelques témoignanges d'Israéliens qui ont refusé l'armée.  
http://www.mediapart.fr/portfolios [...] -les-armes
 

Citation :

Alex, 22 ans, travaille dans un cinéma : « À 17 ans, j’ai été dans les territoires occupés aider les Palestiniens à ramasser les olives. Ça m’a beaucoup marqué. Un jour, des colons ont volé toute la récolte de la journée. Leur argument était que tout ce qui pousse sur la terre d’Israël est aux Juifs. Il n’y a pas d’instance juridique pour régler ce genre de problème. J’ai compris que l’argument de la sécurité pour occuper la Palestine était un mensonge. J’ai décidé que je ne ferais pas le service militaire. J’ai passé cinq mois en prison pour désobéissance. » Tel-Aviv, 2009


 

Citation :

sham, 39 ans, journaliste : « Mes parents sont druzes et communistes. Il était clair dès le départ que je ne ferais pas l’armée parce que je ne pouvais pas soutenir la politique israélienne. Il existe une loi israélienne de 1957 qui oblige les Druzes à faire l’armée. Les grandes familles druzes avaient accepté. Il s’agissait d’un accord entre deux élites, les jeunes n’avaient rien à dire. Le but d’Israël a toujours été de diviser pour mieux régner. La politique israélienne a fonctionné, les jeunes Druzes font leur armée et on leur fait croire qu’ils sont privilégiés, mais leur situation sociale reste misérable. Ils font tout le sale boulot, en particulier aux check points. J’ai passé un an et demi en prison pour désobéissance. » Haïfa, 2009

Message cité 1 fois
Message édité par hd2 le 29-07-2014 à 14:03:23
n°39005127
fatah
Posté le 29-07-2014 à 13:59:36  profilanswer
 

goodvibe13 a écrit :

 

L'article de l'Independant ne remet pas l'usage de civils en question. Tu t'es arrêté au titre? Il explique que des gazaoui n'ont pas quitté leurs maisons pour d'autres raisons que la collaboration (nul part où aller etc), en rien il n'explique que les dires de IDF sont faux. Il dit qu'il n'en sait rien.

 

A côté de ça je t'ai proposé d'autres sources de journalistes, sur lesquelles tu ne souhaites manifestement pas t'exprimer:
CTV https://twitter.com/janisctv/status/490864436518080512
Washington Post http://www.washingtonpost.com/worl [...] story.html
http://www.washingtonpost.com/worl [...] story.html
(The Japanese daily) Mainichi http://mainichi.jp/select/news/201 [...] 9000c.html
Huffington Post https://twitter.com/Sophia_MJones/s [...] 2930496512
Globe and Mail http://www.theglobeandmail.com/new [...] e19683732/

 

Je passe sur le sous-entendu colporté, Tsahal bidonne des vidéos et ment ouvertement au reste du monde.
Bref tu ne veux pas voir, soit.


Toujours aucune trace de ces civils forcés par le Hamas à protéger les rampes de lancement :jap:


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°39005136
Aurore bor​eale
Posté le 29-07-2014 à 13:59:54  profilanswer
 

spellcaster a écrit :


 
c'est une opinion ou un sentiment le droit international?
 
Même en étant objectif, utiliser l'argument du droit international au nom d'Israël c'est une hypocrisie assez malsaine.


 
Par définition, qu'il soit en faveur d'Israel ou de la Palestine, le Droit a exactement la même validité et la même légitimité, sinon ce n'est plus du Droit.  
 
Après, on peut toujours penser que le droit international est en lui même illégitime, dans son principe. Mais à ce moment là on ne l'invoque plus nulle part, et par ailleurs ça devient difficile de se rejoindre sur un langage et des éléments communs.


---------------
Si dieu n'existe pas, c'est qu'il a probablement mieux à faire.
n°39005301
djamalun96​1
Posté le 29-07-2014 à 14:08:19  profilanswer
 

C'est un bon argument en effet.

n°39005302
lebidibule
Posté le 29-07-2014 à 14:08:23  profilanswer
 

Aurore boreale a écrit :

 

Non, mais à ce moment là il faut au moins reconnaître que ça relève de la pure subjectivité.

 

Après, c'est une opinion qui n'a aucune traduction politique concrète, puisque proposer aujourd'hui le démantèlement de l'Etat d'Israel relève du délire pur et simple. L'objectif est de régler le conflit, non? A partir de là, quand bien même l'on considère Israel comme illégitime en théorie, je ne vois pas l'intérêt de ressasser cette opinion, il faut bien faire avec le principe de réalité.

 

Quand bien même il s'agirait d'une opinion quasi impossible à transposer dans le monde réel, cela permet de mettre en perspective la situation actuelle.

 

La question de la légitimité d Israël est sans doute centrale dans les décisions politiques de Hamas par exemple.

 

A côté de cela, la politique d Israël ( de la Nakba aux colonies de Cisjordanie) peut être considérée comme étant la traduction concrète, une entreprise délibérée,  du fait qu israel ne considère pas légitime un état palestinien et souhaite la disparition pure et simple des arabes du territoire.

 


 


---------------
"- Of course,childrens who have nuts allergies need to be protected. But maybe if touching a nuts kills you, you're not supposed to live." Louis C.K.
n°39005339
Profil sup​primé
Posté le 29-07-2014 à 14:10:06  answer
 

lebidibule a écrit :

 

Quand bien même il s'agirait d'une opinion quasi impossible à transposer dans le monde réel, cela permet de mettre en perspective la situation actuelle.

 

La question de la légitimité d Israël est sans doute centrale dans les décisions politiques de Hamas par exemple.

 

A côté de cela, la politique d Israël ( de la Nakba aux colonies de Cisjordanie) peut être considérée comme étant la traduction concrète, une entreprise délibérée,  du fait qu israel ne considère pas légitime un état palestinien et souhaite la disparition pure et simple des arabes du territoire.

 


 

 

faut voir à la base qui était contre l’existence de qui

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 29-07-2014 à 14:10:22
n°39005349
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 29-07-2014 à 14:10:31  profilanswer
 

Qu'entends tu par "la politique d'Israël (de la nakba(..)" ?


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°39005387
nehoria
Posté le 29-07-2014 à 14:12:34  profilanswer
 

nehoria a écrit :

Bas, pour l'instant, si je ne dis pas de connerie, ils les ont utilisés uniquement pour tendre des embuscades à l'armée israélienne.
(je parle des tunnels : Gaza nord -> Israël)

Could Israeli soldiers, not civilians, be the target of the attack tunnels? - TOI - July 29, 2014

Citation :

Hamas operatives aim primarily to abduct soldiers and not to penetrate into civilian communities along the border with Gaza, a senior intelligence source said Monday.
“The central objective is to kidnap a soldier,” he said, “to replicate the success of Gilad Shalit.”

Citation :

The intelligence source, however, said that of the nine cross-border tunnels detected, none actually stretches into the grounds of a civilian community. “They could have gone 500 meters more, into the kibbutz,” he said. “Why didn’t they do that?”

 

The source made clear that Hamas operatives are not opposed to the killing of civilians and that the random rocket fire into Israel over the past three weeks is more than ample expression of that fact; he also noted that intent aside, any infiltration represents a grave risk to civilians, but indicated that, for reasons of prestige, Hamas, which appears to be striving to emulate Hezbollah in all elements of its combat doctrine, seeks a soldier and not a random civilian.

Citation :

The footage of the July 21 attack near Kibbutz Nir Am, in which four soldiers were killed by an anti-tank missile fired at their jeep, shows that the Hamas gunmen were not in motion or en route to a kibbutz but rather had camouflaged themselves in the field, laying an ambush for an army patrol, the source indicated.

 

Monday’s attack, too, seemed explicitly geared toward attacking soldiers. According to a preliminary army investigation, a squad of Hamas operatives surfaced some 150 meters inside Israel, south of Kibbutz Nahal Oz and near the Karni Crossing. They approached an army guard post and fired an anti-tank missile at an administrative building, killing five soldiers.

Citation :

A Hamas spokesman, cited on the Ynet news site shortly after the attack, said: We tried to abduct a soldier in the infiltration attempt, but the situation on the ground did not allow it.

Message cité 1 fois
Message édité par nehoria le 29-07-2014 à 14:16:27

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// Guillemin.
n°39005419
Aurore bor​eale
Posté le 29-07-2014 à 14:13:43  profilanswer
 

el nino71 a écrit :


Ouais enfin la position antisioniste radicale (opposition au projet sioniste et disparition d'Israël) n'est pas plus "extrémiste" que la position Dworkin  (opposition au projet national palestinien et donc à l'émergence d'un Etat palestinien)[:cosmoschtroumpf]
Du coup, c'est quand même assez fendard Aurore que tu rebondisses sur Dworkin pour pointer du doigt ces antisionistes (dont je ne partage pas les positions) comme des horribles extrémistes qui refusent un "règlement pragmatique" (j'imagine que tu pensais à une solution à 2 états?) quand on sait tout le mal que Dwork' pense de cette "fameuse solution à 2 états"  :D  
 


 
Non, pas forcément une solution à deux Etats, toute solution qui aurait une chance d'être appliquée et de fonctionner en tenant compte de l'ensemble des facteurs en présence. Et la disparition de l'Etat d'Israel ne fait certainement pas partie de cette catégorie. La solution à un Etat est une mauvaise solution (en fait aujourd'hui, il ne reste plus que de mauvaises solutions de toutes façons), mais c'est déjà plus atteignable concrètement. ça n'est pas plus juste, simplement plus praticable objectivement.  
 
Après si tu avais lu nos échanges d'hier, tu saurais tout l'effroi et la répulsion que m'inspire le processus de colonisation, en tant qu'action politique et militaire gouvernée par des considérations religieuses, ainsi que la base politique grandissante sur laquelle il s'appuie au sein de la société israélienne. Mais c'est comme ça, on n'y peut rien, le fait est que c'est une donnée majeure à prendre en compte.


---------------
Si dieu n'existe pas, c'est qu'il a probablement mieux à faire.
n°39005443
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 29-07-2014 à 14:14:40  profilanswer
 

Y a pas une solution à trois états qui traîne ? :o Parce que je vous cache pas que les Pakistans oriental et occidental n'ont pas tenu longtemps.


Message édité par Rhadamenthos le 29-07-2014 à 14:15:09

---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°39005461
Profil sup​primé
Posté le 29-07-2014 à 14:15:34  answer
 

Aurore boreale a écrit :


Après si tu avais lu nos échanges d'hier, tu saurais tout l'effroi et la répulsion que m'inspire le processus de colonisation, en tant qu'action politique et militaire gouvernée par des considérations religieuses, ainsi que la base politique grandissante sur laquelle il s'appuie au sein de la société israélienne. Mais c'est comme ça, on n'y peut rien, le fait est que c'est une donnée majeure à prendre en compte.


 
+1  :(

n°39005511
Mabbot_mab​bot
flute
Posté le 29-07-2014 à 14:18:02  profilanswer
 

nehoria a écrit :

Could Israeli soldiers, not civilians, be the target of the attack tunnels? -


 
Ca vaut quoi la source ?

n°39005524
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 29-07-2014 à 14:18:26  profilanswer
 

hd2 a écrit :

 

J'étais un peu sceptique quand les modos déploraient ton absence sur le topic (oui je ne le fréquente que depuis 2 semaines...) Dworkin... mais je les comprends mieux depuis que tu es revenu.
Je ne suis vraiment pas d'accord avec toi sur grand chose, mais je tiens à saluer ta capacité à comprendre le camp d'en face (sans parler du caractère documenté de tes posts)...
On devrait tous en prendre de la graine.


Independamment de mes convictions politiques et ideologiques, avec lesquelles on a evidemnent pas a etre d'accord (ca serait bizarre d'ailleurs), je me suis toujours efforce de rester factuel et "froid". J'ai aucune haine envers "les palestiniens", et je sais pour les avoir vues de pres que leurs conditions de vie sont tout a fait incomparables avec les notres. Et je le deplore.

Message cité 1 fois
Message édité par Dworkin le 29-07-2014 à 14:33:59

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Ma bibliotheque Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור
n°39005568
el nino71
Posté le 29-07-2014 à 14:20:36  profilanswer
 

Aurore boreale a écrit :


 
Non, pas forcément une solution à deux Etats, toute solution qui aurait une chance d'être appliquée et de fonctionner en tenant compte de l'ensemble des facteurs en présence. Et la disparition de l'Etat d'Israel ne fait certainement pas partie de cette catégorie. La solution à un Etat est une mauvaise solution (en fait aujourd'hui, il ne reste plus que de mauvaises solutions de toutes façons), mais c'est déjà plus atteignable concrètement. ça n'est pas plus juste, simplement plus praticable objectivement.  
 
Après si tu avais lu nos échanges d'hier, tu saurais tout l'effroi et la répulsion que m'inspire le processus de colonisation, en tant qu'action politique et militaire gouvernée par des considérations religieuses, ainsi que la base politique grandissante sur laquelle il s'appuie au sein de la société israélienne. Mais c'est comme ça, on n'y peut rien, le fait est que c'est une donnée majeure à prendre en compte.


OK, j'avais mal compris où tu voulais en venir.
D'un point de vue pragmatique, et analyse froide de ce qu'il passe, il est certain qu'un rattachement total de la Cisjordanie à Israël est largement plausible au contraire d'un démantèlement d'Israël (peut-être 0,0000001% de chances et je suis gentil), je suis tout à fait d'accord avec toi  :o  
Je pensais que tu te plaçais également sur le point de vue "moral". Du coup, je ne te comprenais pas, vu que sur ce plan ce n'est pas "pire" de trouver Israël illégitime que de refuser le projet national palestinien. My bad  :jap:


Message édité par el nino71 le 29-07-2014 à 14:23:21
n°39005577
hush hush
je savais que ça te plairait
Posté le 29-07-2014 à 14:20:57  profilanswer
 

Dworkin a écrit :


Independamment de me convictions politiques et ideologiques, avec lesquelles on a evidemnent pas a etre d'accord (ca serait bizarre d'ailleurs), je me suis toujours efforce de rester factuel et "froid". J'ai aucune haine envers "les palestiniens", et je sais pour les avoir vues de pres qu'elles sont tout a fait incomparables avec les notres. Et je le deplore.


?? Tu peux préciser de quoi tu parles? :)

n°39005768
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 29-07-2014 à 14:29:21  profilanswer
 

hush hush a écrit :


?? Tu peux préciser de quoi tu parles? :)


Ben sans rentrer dans les details parce que je suis sur mon telephone et que ma femme conduit comme une israelienne, moi quand j'ai besoin d'aller d'une ville a une autre, ce qui m'arrive quasi-quotidiennement, j'ai pas besoin d'attendre a un checkpoint pendant un temps indetermine, en general inversement proportionnel a l'age de l'officier de garde.

 

Mes deplacements ne sont pas limites, mes magasins sont toujours approvisionnes, j'ai de l'electricite et de leau potable courante 24/7. Mes enfants ont une perspective d'avenir. En Judee-Samarie, c'est nettement plus vivable qu'a Gaza, mais ca reste incomparable avec Tel Aviv.


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