Reprise du message précédent :

 
Nan mais je suis d'accord avec toi , moi

 
Mouais, c'est un peu facile.
J'aimerais bien voir à quoi ressemblent tes sources de démentis d'ailleurs.
 
Sinon une opinion sur la communication officielle du Hamas qui reconnait l'usage de civils? Ou c'est une autre vidéo bidonnée par Tsahal?

 
C'est un peu lourd d'avoir un "est d'une totale stupidité" de ta part comme seul argumentaire quand tu n'es pas d'accord avec quelqu'un.
 
Les israeliens n'ont pas choisi de prendre Sdérot en 1948 ?

C'est un peu lourd de lire des poncifs totalement debiles, aussi. Et alors m'accuser de ne pas argumenter sur ce topic, bordel je crois que j'ai rarement vu une telle mauvaise foi.

Leurs enfants, petits-enfants et arrieres petits-enfants ont choisi quoi que ce soit ?

Non mais vous realisez l'idiotie du propos, ou bien ? Vous etes en train de faire porter la responsabilite aux habitants actuels pour la guerre de 1948 ? Serieusement ?

Sur la vidéo du porte parole du Hamas, il appelle les habitants à protéger leur maison avec leur sang, pas les installations du Hamas. Donc bon on repassera pour les civils qui servent de boucliers humains aux rampes de lancements.

J'ai posté un lien d'un article qui indique que rien ne prouve que le Hamas se sert de bouclier humain. En voilà un autre :

http://www.courrierinternational.c [...] s?page=all

Où l'on apprend également que des soldats israéliens se sont servis de palestiniens comme boucliers humains.

Alors ton argument est celui du fait accompli....
Et la Nakba ? Ça ne compte pas dans ce sens là?

T'as pas réagi sur mon message sur les dons de sang qui infirmait ton opinion, je suis tout déçu

 
Souvent t'argumentes de ton coté sans prendre en compte ce qui a été dit, en finissant par "ce que tu dis est débile", c'est très agréable.
 

 
Porter la responsabilité de la guerre non, celle de rester sur des terres qui ont été spoliés, oui.

C'est un peu le meme principe que Medecin sans frontieres qui refusait les dons apres le tsunami, parce qu'ils avaient deja assez d'argent.

 
Mais quel est l'intérêt de ce genre de raisonnement? Expliquer que les habitants de Sderot, en l'occurence, sont responsables de ce qui s'est passé des décennies avant leur naissance et que ça justifie qu'ils subissent des attaques terroristes? ça n'a strictement aucun sens.

Et les gosses nés sous le blocus à Gaza ils ont choisis quoi ? Et les gosses nés en camps de réfugié en Jordanie ils ont choisit quoi ? rien, ils subissent et ils subissent bien plus que les gosses de Sderot.

 
J'ecrit sans arret de longs posts, argumentes et sources,je traine sur ce topic depuis sa creation, filtre et constate par toi-meme que je suis justement l'un de ceux qui ecrit le plus, donc ce genre d'accusation est totalement malhonnete.
 

 
N'importe quoi Non mais ce delire Un gosse qui nait aujourd'hui a Sderot ou ailleurs en Israel, il a AUCUNE responsabilite d'aucune sorte.
 
En gros ce que t'es en train de m'expliquer, c'est que les allemands qui naissent aujourd'hui doivent continuer a porter une responsabilite pour ce qu'on fait leurs grands-parents, et a payer des indemnites.

Non, je crois que l'idée était que à un moment donné, les palestiniens se sont sentis lésés sur le plan du partage du territoire. Que c'est resté dans les mémoires. Et que, même très longtemps après (un peu plus d'un demi siècle), ils l'ont un peu mauvaise.
Les enfants  nés à Sderot ou partout ailleurs n'ont bien entendu strictement rien à voir avec ces événements mais ils en subissent les conséquences, car ceux qui les ont pondus ont assumé le faire dans ce coin (je présume ici que les parents avaient le choix de rester si près de l'ennemi ou d'aller dans des contrées plus paisibles, je parle de choix hein, pas de devoir ou "auraient du" ).
 
Et petit parallèle des familles: les enfants nés dans la bande de gaza, ou en cisjordanie, n'ont rien demandé à personne non plus. Pourtant, ceux qui les ont pondu aimeraient bien aussi l'avoir fait ou pouvoir le faire dans des contrées plus paisible. Sauf que bon voilà, les possibilités de mouvement (pour gaza) sont plutôt limitées.
 
Il n'est pas question de responsabilité vis à vis de la solution mais plutôt du choix de s'installer et rester dans une contrée aussi dangereuse.

 
Quel rapport ? Ou ai-je dit que ces gosses ete responsables de quoi que ce soit ? Ou ai-je fait montre d'un raisonnement aussi outrancierement stupide ?
 
Vous etes en train de me dire que les gens qui naissent a New York, sont responsables de quoi que ce soit ? Les Australiens, tous coupables ? Les Neo-zelandais ? L'ecrasante majorite des habitants d'amerique latine ?  
 
J'hallucine completement, quand je vous lis, des fois ....

 
Avec un raisonnement pareil, si l'on remonte un peu le curseur temporel, tous les civils innocents du monde sont des coupables méritant de se faire bombarder la gueule. C'est carrément extrémiste comme position.

Aucune responsabilite bien sur. Mais la ville a ete cree a cote d'une region palestinienne. Il fallait s'attendre sur le long terme a des attaques ponctuelles.  
Comme le Pakistan et l'Inde, en somme, qui ont ete separe il y a des dizaines d'annees, mais dont il y a encore des accrochages.

Non. Encore une fois ce n'est pas ce qui a été dit initialement.
Faudrait arrêter de décaler la discussion vers un truc absurde.

 
Ah ben s'il s'agit juste de protéger les maisons avec le sang, ça va alors    
Cette mauvaise foi sérieux
 
Je veux bien que apportes des preuves de démentis. Les "doutes" c'est un peu léger.
L'article du courrier ne dit pas grand chose d'autre: les journalistes n'ont rien vu (mais d'autres journalistes ont vu: http://honestreporting.com/foreign [...] -tactics/), et les gazaouis ne le reconnaissent qu'à demi mot, quelle surprise...  
 
Mais bon si tu préfères regarder ailleurs, je n'insiste pas.

 
oui mais avant c'était pas pareil, y avait pas de droit international  

ha ba dsl "mon pote" je l'avais pas vu passer ton petit msg tout mignon.
pour faire simple, Dupontel aurait écris ici : "c'est l'hopital qui se fout de la charite" (+rires gras)

 
Comme quoi tu ne lis pas ce que j'ai écris, tu argumentes, tu "sources" (avec l'interprétation des livres que tu as lu, ce qui n'est pas forcément objectif), mais tu ne prends pas en compte ce que les autres écrivent, car "c'est stupide"
 

 
Les allemands ont payé et rendu toutes les terres qu'ils avaient occupés, et israel ?
 
A ce compte la cela dédouane toute colonisation à partir du moment où ce ne sont plus les colons originels mais leurs descendance qui occupe les lieux, personnellement c'est cela que je trouve débile.

 
Le propos initial c'etait "ils ont choisi d'y etre", navre mais faut reflechir avant d'ecrire, parfois.

 
faut comprendre quoi dans cette formulation ?

Quand on lance des accusations, ce n'est pas à ceux d'en face de les réfuter, mais à toi de les prouver. Entre défendre sa maison et protéger une rampe de lancement du Hamas, il y a une petite différence. Mais si ton seul matériel pour argumenter, ce sont les vidéos de Tsahal, je comprends que tu n'insistes pas
Sinon bien évidemment aucun commentaire sur le fait que l'armée israélienne utilise des boucliers humain palestiniens.

 
Bien evidement, en plus vous avez toujours le sang du Christ sur les mains, s'agirait de pas l'oublier

 
Où est ce que j'ai dit que cela justifiait les tirs de roquettes / mortiers ?
 
Après toutes guerres des frontières ont été défini et le plus souvent respectées, israel est un cas à part, ce n'est pas comparable au reste du monde.

Le juste combat c'est la creation d'un état palestinien et d'empecher Israel de grignoter encore des terres, pas de reprendre des territoires a Israel.
Historiquement ils les ont peut etre pris par la force mais maintenant c'est chez eux, les palestiniens doivent l'accepter et essayer d'aller de l'avant.

Resister à l'envahisseur ?

 
Ca va etre dur c'est sa spécialité

 
ils ont la même technique que saddam peut être le hamas

 
avec leur sang
 
ça veut dire quoi ?

 
Je prends en compte et contre-argumente, source, explique. Ce proces que tu me fais est parfaitement ridicule.
 

 
Ah mais nan pas tous, tout le monde a pas ete indemnise ! Et puis des criminels nazis n'ont jamais ete juges ! Et puis certains se sont caches en Argentine (du coup les argentins, hop, coupables aussi, soyons fous). Quitte a etre idiots, autant y aller a fond. Exigeons immediatement que tous les habitants d'amerique latine retournet immediatement en Espagne, au Portugal et en Hollande. Exigeons que tous les americains retournent immediatement en Irlande, en Italie, en Russie, en Angleterre. Ils sont responsables.  
 
Brerf, je sais meme pas pourquoi je m'abaisse a repondre a des trucs pareils.

A coté... ou plutôt par dessus... c'est pas la même histoire.
 
Partir du principe que la stratégie du fait accompli exclut toute responsabilité, c'est confortable mais ireel.  
Ce n'est pas parce que la spoliation a été faite par leurs ancêtres il a x années que leur présence actuelle est legitime.

 
En plus, ouais  

Oui, et c'est bien aussi de reflechir en lisant
ça voulait dire: les gens qui ont les moyens d'avoir et d'user du libre arbitre (les adultes "responsables" pouvant décider de déménager leur famille) ont choisi de s'installer (pour ceux n'y étant pas nés) ou d'y rester (pour ceux y étant nés depuis).
Est ce que ça te va si on remplace "être" par y "rester"?
Et encore, la nuance porte sur le fait d'y venir ou d'y être déjà et rester. Dans un cas comme un autre, ça n'implique pas la responsabilité des enfants nés à sderot (et encore enfants à ce jour). Et c'est là le point de départ du dérapage.

Voilà merci Nehoria

 
La preuve à l'instant
 

 
Toujours aussi intéressant de discuter avec toi, quand je lis des posts de ta part ou tu approuves les conneries de goodvibe13 concernant la diabolisation de gaza par la propagande israelienne, je commence à mieux comprendre.