Idé @agenceIDE  ·  24 juil.
Les juifs et les musulmans en France #carte #Palestine #Israël #Gaza #manifestation  
 

 
 

En grande partie ca date du problème des refuzniks, ces juifs soviétiques dont l'URSS interdisait l’émigration en Israël jusqu'a tard dans les années 80.*
C'est pour ça que les rapports Russie-Israel sont complexes, il y a une grosse rancœur, et a la fois cela demeure le pays d'origine de beaucoup d’Israéliens qui ont gardé des attaches familiales, sentimentales et autres.
On arrive a des situations bizarres d'un Poutine plutôt pro-israelien, alors que la diplomatie soviéto-russe est pro-arabe depuis les années 50, d'achats de matériels militaires israéliens par l’armée russe, de voyage diplomatiques israéliens a Moscou plutôt cordiaux etc
 
 
* Vieille blague de cette époque :

 
Ces chiffres sont absolument faux.

 
Ces chiffres sont absolument faux.

Nan mais clair, le foutage de gueule continue Enfin bref, tout le monde depuis des plombes a bien compris que Faluja n'est que dans une logique de propagande.

 
Ces chiffres sont absolument faux.

 
non,   " sources: ifop / la vie / La croix "
 
ps:  image  (bas et droite)      
 
 

Pourvu que ça tienne.

Tiens, puisque j'avais arrêté de suivre l'actualité du coin avant la crise actuelle, j'avais raté ça :

http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] _3218.html

Le cas d'Hebron me semble vraiment important dans l'optique du "Fait Accompli" ou plus gentiment, de dire qu'il est désormais trop tard pour chercher à réaliser un état palestinien. Qu'est-ce qu'on fait à Hebron pour les 50 prochaines années (au bol, mais je suis pessimiste) avant que les palestiniens n'obtiennent une citoyenneté égale à celle des israéliens? Qu'est-ce que ça veut dire de développer ces colonies, à l'intérieur d'une ville (pas sur une colline inexploitée, pas proche des frontières israéliennes, loin du mur de protection)?

Est-ce que des israéliens soucieux de la paix pourraient attaquer en justice ce bordel?

Et plus important : est-ce que je rate quelque chose d'important concernant les colonies israéliennes à Hebron?

Ha oui en effet, comme dit Dworkin c'est compliqué©

Putain mais c'est pas possible, après on va nous dire que c'est les palestiniens les agresseurs ><

Ces chiffres sont absolument faux.

Le cas d'Hebron me semble vraiment important dans l'optique du "Fait Accompli" ou plus gentiment, de dire qu'il est désormais trop tard pour chercher à réaliser un état palestinien. Qu'est-ce qu'on fait à Hebron pour les 50 prochaines années (au bol, mais je suis pessimiste) avant que les palestiniens n'obtiennent une citoyenneté égale à celle des israéliens? Qu'est-ce que ça veut dire de développer ces colonies, à l'intérieur d'une ville (pas sur une colline inexploitée, pas proche des frontières israéliennes, loin du mur de protection)?

Est-ce que des israéliens soucieux de la paix pourraient attaquer en justice ce bordel?

Et plus important : est-ce que je rate quelque chose d'important concernant les colonies israéliennes à Hebron?

Et la je parle bien de la situation actuelle, pas celle des années 50 et 60 ou israël courait bien le risque d'être détruit.
 
On en est plus du tout la.

 
C'est vrai, mais tout problème a des racines dans le passé. Et justement, il y a eu pendant longtemps à Hebron des persécutions contre les juifs. Evidement, les persécutions des uns ne justifient pas les persécutions des autres (et vice et versa    )  Mais la violence entraine la violence, la guerre est une forme d'hystérie collective. Et comme de chaque côté il y a des gens qui ne veulent surtout pas de la paix...
 

Il y a 20 millions de musulmans !
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Sinon source pour dire que les chiffres sont faux ?

je n'ai pas de source puisque justement il est impossible d'avoir des chiffres.
Il y a une véritable omerta à ce sujet.  
Mais la carte de l'ifop qui vient d'être publiée non je n'y crois pas.

et en parlant d'hystérie , je crois que malheureusement on comprend mal l'hystérie anti Israël qui existe en face
un hystérie qui dépasse largement la Palestine.
çà devient de plus en plus une hystérie anti juifs aussi. faut pas généraliser mais c'est quand même un élément majeur
sur lequel jouent pas mal de groupes politiques, groupes islamistes de la région
Erdogan en fait partie ... dire que les Israéliens sont pires que les nazis çà fait partie d'une vision anti sémite avancée (le Ahmadinejad de Turquie ?)

 
Il y a une véritable omerta à ce sujet.  
 

et en parlant d'hystérie , je crois que malheureusement on comprend mal l'hystérie anti Israël qui existe en face  
un hystérie qui dépasse largement la Palestine.
çà devient de plus en plus une hystérie anti juifs aussi. faut pas généraliser mais c'est quand même un élément majeur
sur lequel jouent pas mal de groupes politiques, groupes islamistes de la région
Erdogan en fait partie ... dire que les Israéliens sont pires que les nazis çà fait partie d'une vision anti sémite avancée (le Ahmadinejad de Turquie ?)

je n'ai pas de source puisque justement il est impossible d'avoir des chiffres.
Il y a une véritable omerta à ce sujet.
Mais la carte de l'ifop qui vient d'être publiée non je n'y crois pas.

Non là c est toi qui fait fausse route,  car tu interprète ces propos comme si dans sa tête,  tu faisais le mélange israeliens = juif.  Ce n est pas le cas, et faire une critique envers israel ne fait pas de celui qui l a fait un antisémite.  

 
Ya quelques études quand même http://fr.wikipedia.org/wiki/Religion_en_France
Islam entre 6 et 9% et qui augmente régulièrement
D'ici quelques années il y'aura en France très certainement une "politisation" de cette religion (on peut appeler ça du communautarisme) . Comme en Belgique http://fr.wikipedia.org/wiki/Islam [...] que_belge)  
 
Pour le moment c'est pas vraiment le cas même si ya des parties musulman local je crois

 
Et pourtant c'est systématiquement interprété en tant que tel.
 
 

 
Et pourtant c'est systématiquement interprété en tant que tel.
 
Du coup fin du "débat"  

 
Tu as vu ça où ?  
A part Dieudo ou Soral ... mais là ça dépasse la simple critique    
Sinon on peut critiquer Israël sans problème

Non, bof. La france a fait un bon travail dans son entreprise de dévitalisation de toute forme de rébellion de ces communauté; ils votent pas, vivent pas aussi bien que les autres, et disent merci  à l'état quand l'un d'eux finit par décrocher un CDD.  
Il y a pas de volonté de conquête politique, aussi par ce que tous les leaders potentiels de la communauté musulmane sont exclus, remplacé par des pantins qui représentent personne.
Même si la notion d'une société mené par un leader spirituel est très ancrée dans la religion musulmane, elle s'exprime assez peu dans les pays occidentaux.

c'est pas neutre de comparer aux nazis avec la shoah
beaucoup de mouvements islamistes ont un gros problème avec les Juifs (je ne dis pas les musulmans hein, ni de religieux)

Oui mais ca n'est pas comparable, les israéliens ne "génocident" pas les palestiniens.

Si le gouvernement Israélien avait un gros bouton qui pouvait rayer de la carte la palestine sans avoir à en subir les conséquences politiques, personne içi ne peut dire s'ils appuieraient ou non.

 
Ben dès que la discussion s'engage sur la dialectique " vous dites que vous n'êtes pas anti-sémites, mais anti-sionistes? mais qu'est ce que  pour vous être anti-sioniste? hein? vous voyez bien que le soit disant anti-sionisme est un anti-sémitisme qui ne dit pas son nom   ) " etc etc etc...
 
C'est quasi systématique

Putain cette photo...

 
C'est pour ça qu'en réalité le problème est simple ( a savoir frontières ONU 1967 base pour deux états et point barre) mais que pas un des "grands" de ce monde n'a le courage de poser ses burnes sur la table et de dire " ben voilà, israël n'en a rien cirer des frontières de 1967, colonise a tire-larigot de façon a rendre l'éventualité de créer un état palestinien impossible et nous on laisse faire"
 
On peux retourner le problème dans tous les sens, il reste toujours aussi simple.

Et la je parle bien de la situation actuelle, pas celle des années 50 et 60 ou israël courait bien le risque d'être détruit.
 
On en est plus du tout la.

 
Cette question  [des colonies] aurait eu du sens jusqu'au milieu des annees 80, grosso modo, parce que c'etait encore un "processus", quelque chose de largement reversible. Et a l'epoque, c'etait vraiment vu comme un outil de pression a disposition du gouvernement.
 
Aujourd'hui, ce nest plus le cas du tout, c'est meme le contraire. Aucun gouvernement israelien n'aurait les moyens d'evacuer la Judee-Samarie.  
 
- D'abord, parce qu'on ne parle plus de cahutes isolees en haut d'une colline, on parle de villes entieres. On parle aujourd'hui de plus d'un demi-million d'israeliens sur place. Et par n'importe lesquels : la plupart sont des gens motives ideologiquement (beaucoup d'anciens de Goush katif sont partis y habiter, comme ils avaient rejoint Goush Katif apres s'etre fait virer de Yamit dans le Sinai), faisant partie du courant sioniste religieux, donc pour qui il y a une signification tres profonde et tres importante quant au fait d'habiter la ou ils habitent.  
 
- Ensuite, il faut se rappeler que ces gens constituent depuis plusieurs annees la majorite des nouveaux officiers et sous-officiers des unites combattantes de Tsahal. Il faut comprendre de quoi on parle : il y a plus de chefs de compagnie dans des villages comme Shilo ou Eli (quelques milliers d'habitants) que dans toute la zone de ce qu'on appelle "le Grand Tel Aviv" (1 million d'habitant). Ca veut dire que demain, si tu envoies l'armee pour les deloger, tu te retrouves avec des soldats qui se mutinent, refusent d'aller deloger leurs familles et amis, et tu as gagne une guerre civile.  
 
- Leur taux de natalite est le deuxieme plus important du pays, apres celui des H'aredim, avec une moyenne de 6 enfants par couple, grosso modo. Ca veut dire une croissance demographique hyper rapide. Ils etaient 120 000 en 1992, ils sont un demi-million aujourd'hui.
 
- La 4eme generation d'habitants de ces villages est en train de naitre. Meme les plus farouches partisans de 2 etats comprennent que ca a de moins en moins de sens d'aller voir ces enfants et leur dire qu'il faut partir de chez eux.  
 
- Enfin, et c'est loin d'etre anecdotique, ces gens disposent de sympathie et d'admiration dans tout le pays, et surtout disposent maintenant de representants politiques et de nombreux appuis, aussi bien au gouvernement qu'a la Knesset. Ca veut dire que deloger une cabane aujourd'hui, c'est s'engager dans une bataille juridique et politique, et un politicien restant un politicien, il ne va pas chercher a se facher avec un gros electorat. C'est comme ca qu'aujourd'hui, meme Avoda, le parti travailliste, a fait campagne aux dernieres elections sur le seul theme ecomonique et social, et n'a pas cherche une seule fois a s'aventurer sur le terrain du dossier palestinien.
 
Aujourd'hui, la question, ca va desormais etre de travailler sur la maniere la plus juste et la plus efficace d'integrer la population palestinienne a l'etat d'Israel.