Reprise du message précédent :
 
Commentj tu classes Liebermann?

 
L'Iran, par exemple, est un des acteurs majeurs.

 

 
Si j'ai l'occasion un de ces quatre, je poserai la question egalement a Ettinger, tiens.

Du coup sur le terrain ça donne quoi ? Militairement le Hamas perd  ? Ou c'est juste la population civile qui prend cher.

 
Je comprend pas trop cette chronologie Israel (l'etat) a toujours participer a l’implémentation de colonies et même a leur légalisation lorsque celle ci était construite illégalement. Pourquoi provoquer une situation qu'on considère comme nuisible ?
Par contre je te rejoins sur le fait que la situation n'est plus la même il est aujourd'hui presque impossible de trouver un politicien israélien oser dire qu'il faudrait peut être envisager de décoloniser la Cisjordanie. Les colons ont aujourd'hui un poids électoral suffisant pour les faire taire.

Je vais préciser mon propos. Ce n'est pas sa position politique globale qui me choque le plus en fait. La perspective de voir Israël reconquérir et ré-occuper Gaza ne m'enchante guère, mais ça a le mérite d'être plus cohérent que la navigation à vue israélienne actuelle qui n'aboutit à pas grand-chose sans épargner des vies palestiniennes.
C'est plutôt le manque totalement d'empathie envers les populations gazaouies qui transparaissent dans son propos qui me choquent. Je pense notamment à ce post là :  
 

Tu es saoulé, à raison, les simplifications à outrance assénées de part et d'autres sur ce conflit sur ce topic ou dans les médias. Tu admettras que "Gazaouis ont Voté Hamas + Hamas = méchant => Gazaouis = pas vraiment des civils" est un simplisme assez outrancier. Puis de toute façon, ce n'est pas le degré de moralité qui définit le statut de civil ou non.  
Ces considérations sont aussi stupides que les trolls antisionistes qui estiment que les familles un peu exaltées qui font leurs Alyah dans les conditions actuelles ne sont pas vraiment des civils, parce que bon, hein. Ou ceux qui arguent que les colons en Cisjordanie ne sont pas vraiment des civils. JPegasus l'avait rappelé, les mots sont importants, un colon civil, ça reste un civil, point barre. Ben là pareil, un Gazaoui qui n'est pas milicien, quand bien même plein de haine, et soutien d'envoi de roquettes, est un civil, point barre. Le propos de Feiglin sur ce point est donc totalement fallacieux
D'ailleurs quand bien même si on rentre dans sa logique débile et qu'on tient à pinailler, son propos reste faux techniquement, les dernières élections ayant été tenues y a 8 ans et demi et la population gazaouie actuelle étant composée à 55 % de moins de 18 ans, la majorité des habitants avaient 10 ans maximum ou n'étaient pas nés et n'ont donc évidemment pas voté, et n'y sont pour rien pour le Hamas
 Il peut se contenter d'affirmer qu'il souhaite ardemment que Tsahal protège mieux ses soldats , on voit où il veut en venir. Il n'est pas non plus obligé de troller grotesquement "Puis de toute façon ils ont votépour les meÿchants du Hamas donc tant pis pour leur gueule ".  
C'est au mieux de la provocation à 2 balles, au pire une forme déshumanisation du camp d'en face.
 
Cela dit, même si on ne sera définitivement jamais d'accord sur ce cher Feiglin, content de te revoir sur le topic

 
Opportuniste d'extreme "sens-du-vent"
 
Ce mec c'est un peu un escroc politique, il a reussi a faire croire a toute la societe israelienne qu'il etait de droite pour grimper les echelons du pouvoir, en vrai y'a quasiment aucune difference entre son positionnement ideologique et celui de Livni. A 2 ou 3 poils de cul    
 
La difference majeure entre lui et Livni, c'est que Livni est cultivee et qu'elle n'utilise pas de slogans racistes dans ses campagnes electorales. Lieberman, lui, ca le gene pas    
 
Concretement, il n'a pas la moindre plateforme politique, ni meme la moindre conviction ideologique. Pour rappel, en 2009 il a fait une partie de sa campagne electorale sur le theme du mariage civil.
 
Le jour du vote a la Knesset, il a vote contre. Il a vote contre son propre projet de loi  

 
L'etat a reellement commence a aider leur implantation sous Begin, a vrai dire. Mais ca ne contredit pas mon propos : il est probable que Begin ait pu penser pouvoir, si necessaire, evacuer la Judee-Samarie de la meme facon qu'il a evacue le Sinai. Et ce n'etait pas forcement un mauvais calcul, dans le principe, il jouissant dune grande popularite.

ces politiques je te jure tous les mêmes

Je viens de découvrir I24news sur NC, une chaine tellement savoureuse que ça me semble trop beau.    
 
C'est une chaine à la BFM diffusée depuis Israël qui nous donne l'information sans aucun parti pris() , c'est presque trop beau, on se demande même si c'est une blague... Je vous la conseille.

J'a envoyé ma résiliation à NC quand j'ai appris que mes sous servaient à financer ça

Mais ca,  c est de la spéculation.  On peut aussi imaginer que le calcul etait bien plus simple.

 
Oui, c'est bien pour cela que je disais avoir personnellement des problemes avec ce positionnement. Je me reconnais dans son approche globale du probleme, mais effectivement pas avec cette simplification du probleme civil qu'on va devoir gerer. Parce que je suis convaincu que c'est ce qui va se passer au final. D'ici quelques annees, on verra probablement une attaque massive et totale sur Gaza pour reconquerir totalement le terrain. Et dans cette optique, je reste convaincu que concernant les combattants du hamas, pas de souci, Cry Havoc. Mais les civils restent des civils, clairement.  
 
Et concernant l'election du hamas, on sait d'ailleurs tres bien que le facteur determinant de son election, bien plus que son radicalisme (qu'il avait soigneusement attenue pendant sa campagne d'ailleurs), c'est l'extreme corruption du Fatah qui avait pousse les electeurs dans les bras du hamas.
 
Concernant Feiglin, il faudrait developper et expliquer plein de choses, mais la, comme je disais, j'attends que ca se calme.
 

 
Serviteur

 
Pourquoi je la capte pas, moi, du coup, si c'est une chaine israelienne ?
 
Remboursez la redevance, bordel

 
Je l'admet, ici je specule et j'extrapole en fonction de son comportement vis a vis du Sinai. Ce n'etait pas un enfant de choeur, Begin, et lui pour le coup avait de vraies convictions ideologiques.

Une photo qui tourne actuellement sur FB, et qui nous amène à prendre un peu de recul sur la situation
 

Bas il a déjà en partie répondu, il part du principe que la majorité des gazaouis quitteront leur terre, non ?

Si c'est pas trop indiscret, j'ai une petite question pour toi, ton nationalisme découle de ta pensée religieuse ? Non ?
Ce que je veux dire par la, c'est que de ton point de vue, Feiglin porte l'un des projets politiques les plus cohérent avec ta lecture de la bible hébraïque ?

Les USA étaient sous protectorat brittoniques en 1947 ?

Et a part ca ?

Oui, mais il n'a pas elabore la dessus, donc j'attends d'en parler de vive voix avec lui.

En partie, oui. Il a un rapport a la religion et a la terre qui correspond en tout point a ce que je crois (opposition a des lois de coercition religieuses, opposition a beaucoup de lois potentiellement liberticides, etc)

Mais je pense qu'il porte le projet politique le plus coherent tout court, en fait. Aussi bien concernant l'armee, que l'education, l'economie, etc. Et il s'adresse a tout le monde, il ne ment a personne, meme si c'est electoralement "dangereux". Son mouvement comporte toutes les composantes de la societe israelienne, Juifs, Arabes, Druzes, Chretiens, Bedouins, laics, religieux, gens venant de tous horizons sociaux et politiques, etc. Cette semaine, des gens de plusieurs Kibboutz, et des Bedouins nous on rejoint.

Ben c'est comme comparer le conflit israélo palestinien ace disons la Syrie. Ça n'a rien à voir.

Et freddy,  il vient plus ?  Ou il est les pieds dans l eau a boire des coups a Eilat ?

C est pour donner une échelle ou une idée de l ampleur de la colonisation pas de comparer...

Il est TT je crois non ?

Bah alors fait virer 1947. Dans ce cas je serais d'accord. Mais j'ai jamais cache que j'étais contre la colonisation de manière générale. J'ai juste précise que pour moi c'était pas une raison valable pour viser des civils à coup de roquettes.

Pourquoi il te manque ?  

Il n y a pas de raison valable pour viser des civils,  même pour deloger des combattants.

J'ai pas dit le contraire non plus.

Une discussion n a d interet que si on peu y apporter une contradiction

Si puisque tu soutiens l opération militaire israélienne qui a exterminé plus de civils qu autre chose.

Ah merde. Je dis simplement qu'Israël ne pouvait faire autre chose que réagir. Et je soutient pas les bavures merci de pas me confondre.

http://fr.wikipedia.org/wiki/I24news
"i24News est une chaîne d'information internationale israélienne"
Je sais pas ou tu vis mais en tout cas tu perds pas grand chose.  

 
Ben je vis en Israel, donc je trouve vexant de pas capter cette chaine

Enorme  

 
Oui, il ne manque pas d'un certain potentiel comique

Aujourd'hui ça a un peu causé attentats suicides visant des civils. Plusieurs forumeurs ont légitime cela par un contexte du guerre. Je crois avoir ete le seul a m'en émouvoir.

 
Après faut voir ton abonnement, si t'as juste une antenne hertzienne et que t'es obligé de la foutre en sous-sol à cause des roquettes c'est sur que tu dois pas avoir un bouquet très fourni... (Humour noir )

 
Mais j'ai un sat BIS TV pourtant  

J'ai lurké en rapide et y a des mecs qui disaient que c'était des actes de guerre classique non ?

Jamais tu ne liras un des mes post allant dans ce sens là.  La vie humaine m est sacré,  qu elle soit juive chrétienne musulmane ou autre.  

 
Je te rassure, le but n'est pas de te mettre hors argument ou autre.
 
Le blocus a d'autres caractéristiques et d'autres avantages pour le Hamas. Le hamas n'est pas seulement une milice armée pratiquant le terrorisme doublé d'un parti politique. C'est aussi une sorte de l'état dans l'état avec ses écoles, son aide sociale, etc ....  
 
De la même manière, les tunnels du Hamas ne servent pas qu'à faire passer armes et missiles, ils servent à faire passer ce qui ne peut pas passer par la frontière à cause du blocus. Du coup, le Hamas, par ses tunnel est incontournable dés qu'il s'agit d'importer ou d'exporter les produits qui ne peuvent pas passer par la frontière normale. Le blocus donne au Hamas un monopole de fait sur pas mal de choses et devient ainsi incontournable pour la vie dans ce territoire.