Reprise du message précédent :

http://www.wingedhussar.com/shoppi [...] 0Traps.jpg

Le 22 juillet. Nous sommes le 24. T'as rien du 20 juillet ?

Comme des rats, non ?

Quel manque de courage, au lieu de ça ils pourraient se la jouer homme de Tienanmen, ou bien allez pique-piquer à la plage

Alors déjà je n'ai pas le lien, j'imagine aussi qu'il est en anglais, qu'il contient sûrement une vidéo, et que j'ai surtout autre chose à faire.

Ce que je retiens c'est que c'est parfaitement plausible puisque ça a été pratiqué sur tous les champs de batailles par toutes les armées. Sauf l'armée israélienne évidemment.

Et d'autres petits trucs, comme des chars par exemple. Le premier Merkava a été conçu dans les années 70 et c'était pas le premier char israélien.
 
Mais bon, pas de quoi se taper le cul par terre que de développer une industrie de construction de chars, hein

Non Israel n'a pas "besoin" de cette "aide". L'aide americaine aliene plus qu'elle n'aide reellement. Ceux qu'elle aide le plus, c'est Lockheed Martin et Boeing, et quelques autres fournisseurs americains.

Il faut se rappeler qu'en 2008, Stanley Fischer, considere unaniment comme l'un des tout meilleurs economistes au monde, expliquait dans le detail qu'Israel devrait desormais refuser cette "aide", d'abord parce qu'il en a tres largement les moyens financiers, ensuite parce que cela forcerait a rationnaliser et reorganiser Tsahal, qui est une veritable usine a gaz (sans jeux de mots pourraves), et enfin parce que ca permettrait de se degager des contraintes absurdes qui empechent les industries militaires israeliennes de signer des dizaines de milliards de contrats, avec la Chine notamment, et de gagner beaucoup plus que cette "aide" militaire americaine.

Pourquoi on le fait pas alors ? Pour de basses raisons politiques, aussi bien interieures qu'exterieures.

/retourne lurker

 
en fait c'est pas le genre d'informations dont les détails se trouvent d'un claquement de doigts.
il est certain que le soutien financier américain a joué un rôle, mais dans quelle mesure ? important ? négligeable ? ça c'est bien plus dur a définir à mon avis.
 
et sinon du coup Israel se retrouve avec des vieux F16 et F15 tous pourris, et je suis sur que le vilain Barrack refuse de leur vendre des raptors ni des F35 (c'est pas forcement une mauvaise nouvelle pour ces derniers)
 
du coup je pense qu'il serait bénéfique pour eux de se fournir en avion multi-rôle diesel fabriqué par un certain sénateur de l'ouest parisien

Ah non, les isréaliens vont acheter le F35, ils se sont fait escroqués comme les autres, même si c'est vrai qu'un bon mazout français serait de meilleur aloi

Bah en Syrie ils y arrivent bien
 

est ce qu'elles sont si basses que cela aussi?
Sans le veto US a l'ONU et le soutient indéfectible au niveau international Israël serait beaucoup beaucoup plus dans la merde pour se maintenir et continuer toutes ses petites activités en Cisjordanie et a Gaza. Ca vaut bien 3 milliards de dollars "d'aide" militaire US par an
Même si strico sensus Ils peuvent se passer du soutient militaire direct, ils ne peuvent pas faire sans le soutient politique americain.
Et du cote américain, soutenir Israël si il n'y a aucun a-cote financier c'est tout de suite moins intéressant...

Même si les israéliens veulent acheter 1000 Rafale full option, il y aura une telle pression médiatique en France que la vente ne se fera pas...

il faut dire que ce ne serait pas la meilleure des pubs pour lui ...

 
A comparer a ce qu'ils ont développé après 1980, Braÿfe.

 
pourtant ils sont déjà adaptés aux missiles rafael  

 
Euh tu devrais te mettre à jour, l'opération terrestre a déjà commencé depuis plusieurs jours, visiblement la stratégie d’Israël joue pas en sa faveur, elle n'a jamais perdu autant de soldats que depuis des années durant

Ce qui d'ailleurs traumatise son armée ...

https://www.facebook.com/JewishLeadership

• http://www.jewishisrael.org/

Et bien compare et fait la liste alors. C'est marrant, t'as pas été capable de fournir le moindre argument prouvant ce que tu avances. Tu t'es bien abstenu également de répondre aux posts précis et détaillés de Dworkin et JPegasus. Ah non, pardon, t'as rejeté par pur principe et une mauvaise foi absolue le post de Dworkin parce que ... non sourcé alors qu'il y avait une ref biblio à la fin. Et puis c'est vrai que toi tu sources.
 
Braÿfe comme tu dis

On ne doit pas vivre dans la même France... Chez moi le lobby médiatique pro palestinien pèse pas une cacahuète...

T'es tellement agréable que je ne vais pas prendre la peine de te répondre malgré le fait que j'ai fais des recherches, et oui j'ai fourni des sources seulement t'as pas pris la peine de les lire.

Pour ce type, la vie d'un palestinien ne vaut strictement rien.

Et après ils se branlent la nouille sur la Shoa en faisant les Calimero ... alors qu'ils ont le même mode de pensée ...

Ah c'est le cas de tous ?

un peu comme ceux la: https://www.youtube.com/watch?v=7NM [...] djXOlfhqWQ

 
   vous vulgarisez

Ils -> les mecs qui pensent comme lui, car il n'est pas le seul ...

 
La preuve "irréfutable" elle est là :    
 

 
 
   le coup des débris de verre, j'ai pas pu me retenir, expertise de pointe là.

 
 
Répondre à un troll par un troll, on repassera hein

Gaza: au moins 9 morts dans une école de l'ONU après un tir israélien - (©AFP / 24 juillet 2014 16h18)

https://twitter.com/ChrisGunness

• Precise co-ordinates of the UNRWA shelter in Beit Hanoun had been formally given to the Israeli army
• Over the course of the day UNRWA tried 2 coodinate with the Israeli Army a window for civilians 2 leave & it was never granted

https://twitter.com/AymanM
In response to charge that #Israel hit a UN school today, its military says rockets fired by Hamas landed inside #Gaza in the area of school
---

http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/1.607000

Doit y avoir des analyses sur le 11 Septembre sur ce site

 
 
La manifestation de hier est une manifestation interdite ?  

 
 
Tiens c'est ça que je cherchais justement, par rapport à la discussion précédente que certains prônait sans faille de l'organisation terroriste à tous les niveaux...

Arrêtez tout, news importante:
http://www.haaretz.com/life/nature [...] t/1.607076
 

"Une plume de chouette vaut plus que tous les habitants de Gaza"

 
  I have more respect for a bit of ass to me that I have for this man.

Ce FDP de platine, j'en reviens pas

 
C'était pas un troll mais du second degré

Je crois que c'est le mentor de Dworkin  

A la limite je peux essayer de vous mettre d'accord en disant que vous avez tout les deux raisons :

Avant les années 70, les Israéliens produisent ce qu'ils peuvent et importent ce qu'ils doivent, tout en bâtissant leur complexe scientifico-militaro-industriel (le pays a a peine 20 ans). Ils réussissent quelques beau projets et d'autres moins, citons le UZI, les missiles Shafrir/Python, Gabriel, l'entraineur Tzukit (un Fouga Magister construit sous licence), le transport Arava, le chasseur Nesher, les premiers radars ELTA, les premiers drones etc.

Les années 70 voient se conjuguer plusieurs évènements : le complexe militaro-industriel arrive a maturité, ce qui permet la construction "en solo" d'un premier vrai char national, le Merkava, d'un chasseur assez lourdement modifié, le Kfir et toute une batterie d'autres projets. C'est le résultat d'un investissement financier de très long terme, débuté dès la fondation du pays.
Mais Israël souffre a ce moment de deux problèmes graves : le traumatisme de Kippour entraine une révision d'envergure des stratégies et matériels de Tsahal, qu'il faut d'urgence remplacer ou acheter (le budget de la défense passe de 22 a 30% du PNB) alors même que le pays entre dans une profonde crise financière (inflation a trois chiffre, chômage, fuite des capitaux etc). L'aide américaine est en effet a ce moment la cruciale, représentant la moitié du budget de la Défense.

Mais des les années 80, l’économie israélienne repart et l'aide américaine perd son caractère crucial. Sans parler forcement d'embellie, la situation permet aux Israéliens de financer leur projets sur leurs fonds propres, voir même de penser a entrer en compétition sur certains marchés avec les USA, c'est la saga du Lavi, noyée par un deal avec Washington "Pas de concurrence = gros avantages" auquel il n'est pas certain que Tel Aviv en soit sorti gagnant économiquement.

Pour résumer, oui, l'aide américaine fut très importante pour le développement de Tsahal dans les années 70, mais considérer que Washington en porte ainsi une responsabilité pour ce qui se passe actuellement est aussi pertinent que faire porter aux Américains la responsabilité de la Guerre d’Algérie pour avoir armé l’armée française en 44.

Ah, et comme Pierre Razoux a été cité dans l'article, Tsahal Nouvelle histoire de l’armée israélienne Ed. Perrin

Et voila le "je m'en vais comme un prince"
 
T'as fourni deux sources : un lien wikipedia qui ne prouvait rien de ce que tu affirmais, balancé en plus en mode "démerde toi avec ça, tout est dedans", et un article que j'ai tellement pas lu que je t'ai même précisé le passage de cet article qui confirmait ce que je disais.
 
A part ça, on attend toujours de ta part la contre-argumentation précise aux deux posts de Dworkin et JPegasus. On peut toujours attendre car t'as démontré que t'y connaissais rien, contrairement à eux, et t'en as alors été réduit à des pathétiques fuites comme "Dworkin ne source rien, ça vaut rien" ... alors qu'il y avait une ref biblio sans même parler que c'est vraiment pas glorieux d'oser répondre un truc comme ça à un mec qui s'emmerde à écrire une centaine de lignes de faits et d'arguments.
 
Bref, tout le monde a bien compris que depuis hier t'as enchainé deux ou trois poncifs complètement faux et qu'avec une mauvaise foi certaine, t'as persisté à vouloir les défendre en rejetant par principe tout ce qu'on t'opposait. On peut du coup en effet en rester là, les choses sont claires.
 

 
 
 
bah, entre ça et l'autre qui proposait de violer les soeurs et les mêres des militants du hamas pour les terroriser, faut admettre qu'ils ya qque zozo qui sont complètement en roue libre là bas et auxquels on donne la parole (c'est surtout ça le plus grave)  

Nan mais là sérieux, c'est quoi ce commentaire totalement délirant ? T'as complètement craqué Sanction.