Reprise du message précédent :

La guerre en tv réalité, on est vraiment dans le turfu

Les gens qui défendent Israël sont facile à lister:
- Les juifs avec quelques exceptions.
- Une bonne partie des chrétiens, et je crois que l'attachement au peuple d'Israël est plus fort chez les protestants que chez les catholiques.
- Ceux qui en ont marre des musulmans de leur pays ou qui voient en l'islam une certaine menace.

Et des fois on peut être les trois à la fois: un juif messianique raciste  

Une petite vidéo sur la situation actuelle vue par un membre de l'Union Juive Française pour la Paix  
 
https://www.youtube.com/watch?v=ERN [...] pp=desktop
 

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Va te coucher il est tard  

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"Ce qui avait était écrit en noir à New York (ONU) sera écrit en rouge en Palestine"

T'aime bien classer les gens dans des cases et les stigmatiser comme ça souvent ?
Si tu défend un camp en particulier t'es forcément raciste , soit juif.

Non mais ce topic  

Puis c'est quoi "défendre" Israël ?
Si on critique le Hamas (organisation terroriste qui commet les pires atrocités )  et leur action on est forcément un mec qui défend les actions des racistes/ juifs ?

Dans ce cas ya 95% de français racistes ou juifs alors. Bienvenue en France  

Et personne ne défend les Israéliens lorsqu'ils bombardent un hôpital. (à part le mec Halal sur Twitter qui est complètement fou, j'espère qu'il va perdre son poste à la marie). Par contre des gens qui défendent (ou leur trouvent des excuses) le Hamas lorsqu'il envoi leur roquettes , j'ai l'impression d'en voir trop ici.

Stop ta propagande, elle est pas organisation terroriste aux yeux du Monde Entier, seulement pour quelques pays dont Israël (évidement), et de quelles pire atrocités tu parles ????
ceci dit personne ne dit ici que critiquer le Hamas c'est être forcément racistes/juifs.  

Quant au reste ça n'a aucun sens ce que tu dis....

Ah ok donc pour toi le Hamas ce n'est pas une action terroriste. C'est quoi alors ? De la légitime défense ?
Ok tu as l'air très neutre là dedans.

C'est quoi leur actions depuis la création de l'organisation ? Organiser des attentats et depuis 2006 ils se sont reconvertit en lanceur de roquettes.
A côté de ça leur action "politique" est de promouvoir le négationnisme.
Je passe sur le fait que leur prise de pouvoir à Gaza a consisté à égorger ou balancer du haut des immeubles leur opposants.

Tout en modération ces gens là.
Ils sont classé comme terroriste par la France , la plupart des pays d'Europe et d'Amérique du Nord.
Que la Russie  ne les considèrent pas comme terroriste , ça m'est un peu égal.

Il était pas censé avoir dédrapé le genius là ?

Arrête avec ça, tu n'as pas suivi le fil de ma discussion pour le coup.

Si on s'en tient simplement et basiquement à ta question, 400 français, y a 5 jours, t'ont déjà répondu et d'ici la fin de l'année, c'est pas moins de 5000 qui sont attendus dixit le journaliste  
 

En 3 jours depuis que tu est ici tu as dû insulter 5 ou 6 fois les intervenants en une vingtaine de posts pour rien à côté comme apport sur le fond
C'est bien continue, profite que la modération soit cool

La branche armée et la branche politique n'est pas une organisation terroriste pour tout le monde, je m'en fous que la France et d'autres la considère comme tels, je réfléchis avec ma tête et pas avec ces pays indirectement responsable dans les années 40/50 de ce bric à brac...critiquer ces agissements du Hamas c'est tout à fait normal aux yeux de certains mais pas aux yeux de tous et ça il faut que tu te mettes bien ça dans le crane.

Personne n'est neutre dans ce genre de conflit, on peut s'en foutre et ne pas en faire ces priorités, mais de là à en n’être neutre au niveau de 0, permet moi d'en douter, je pense pas.

Il prône cette terre comme une terre Islamique, un peu comme Israël qui prône cette terre comme une terre Juive, tu m'étonnes qu'il les qualifie de terroriste, c'est pratique ça évite toute négociation possible car faut pas se mentir Israël ne veut et n'a jamais voulu la paix et ceux depuis sa création, on a bien vu avec l'OLP à l'époque, c'est bien connu "on ne négocie pas avec les terroristes..." la parade parfaite.
Ton passage trollesque sur les actions de la création de l'organisation, je m'abstiens de commenter...

 
Va falloir sourcer la.  

Pareil j'ai tiqué sur ça aussi.

Ouais parce qu'à part les évangéliques, ça reste très discutable.

Je ne sais pas si ce témoignage est vrai mais je le met http://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html

Témoignage d'un ancien officier Israëlien.
On pourrait avoir le même du côté du Hamas, mais Israël ne devrait  plus répondre à la barbarie par la barbarie.

Comme je l'ai dit hier, à part une intervention des USA rien ne va arrêter l'armée.
Donc vu que les USA ne sont pas décidé à leur dire "stop", ça risque de continuer un petit moment :s

Une autre solution c'est que le peuple gazaoui renverse le Hamas ou que le Hamas déposse les armes mais cela n'arrivera pas non plus.

On va continuer à se fritter bêtement et compter les morts sur ce topic pendant un moment

Oh t'inquiète, je pense qu'on a eu toute latitude pour apprécier ce fait sur ce fil.

Il y a un moment où ça serait pas mal de ne pas insulter le contradicteur éventuel avant même qu'il se soit manifesté. Ce qu'on retient de ton message trollesque, évidemment non sourcé, c'est que si on est pas juif ou chrétien et qu'on "défend" Israël, on est forcément raciste.  

 
1. Pendant toute l'année 2013, très peu de roquettes ont été tirées de la bande de Gaza, pas par le Hamas, mais par d'autres organisations (contre lesquelles la police du Hamas luttait) http://en.wikipedia.org/wiki/List_ [...] rael,_2013
Cela prouve que le Hamas est un acteur rationnel dont la stratégie n'est pas de jeter le plus de roquettes possibles sur Israël. Il serait possible de mettre un terme aux tirs de roquettes en s'entendant avec le Hamas.  
C'est Israël qui porte la responsabilité de l'escalade actuelle en choisissant de faire porter la responsabilité de l'assassinat des trois ados sur le Hamas au moment même où il avançait vers une résolution politique dans le cadre de la réconciliation palestinienne.  
 
2. Le fait que le Hamas puisse se constituer des stocks de roquettes suffit à illustrer le caractère criminel de ce blocus : il constitue une punition collective terrible pour la population et ne contribue en rien à la sécurité d'Israël.  
 
3. Depuis que le Dome est opérationnel, on ne peut plus soutenir que ces roquettes sont Faites. Pour. Tuer. Les militants qui risquent leur vie pour les lancer savent pertinemment qu'elles ne feront pas de victimes. Leur intention n'est pas de tuer mais de faire pression sur Israël pour obtenir la satisfaction de revendications légitimes.
 
 

On ne peut pas dire que les résultats obtenus par l'OLP depuis qu'elle a renoncé à la violence (1988) sont de nature à inciter le Hamas à déposer ses armes.  
 

Je suis incapable de remonter le fil d'une discussion, bah voyons
Gros niveau d'argumentation, ya pas à dire

Bonjour    
 
Je n'ai lu que les dernières pages du topoc, je vais quand même donner mon avis sur le conflit actuel.
 
Mettez vous à la place d'Israël. Si une organisation terroriste dans un pays voisin de la France envoyait des roquettes sur notre territoire depuis des années, qu’attendriez vous de l'Etat français ?
L'Etat serait forcé d'intervenir militairement, c'est une défense totalement légitime.  
"ouais mais Israël, ils tuent plein d'innocents pour rien !!"    
 
Oui mais c'est totalement normal qu'Israël privilégie les bombardements à l'opération terrestre ! Israël préfère la mort de 100 civils palestiniens à la perte d'un seul de leur soldat. La France ou encore les États-Unis raisonnent également comme ça à chaque conflit, c'est encore une fois légitime.  
 
 
Je précise que sur le conflit Israëlo-palestinien en général, je pense que la création d'un Etat d'Israël était une erreur.  
 
 

Je suis d'accord avec les deux premiers points mais le troisième me semble un peu de mauvaise foi. Sans le dôme il y aurait quand même des tirs de roquettes. Le but est effectivement de faire pression mais le moyen c'est de faire planer une menace crédible sur la vie des civils et soyons honnêtes, ne verrons-t-on pas des scènes de joie si une roquette faisait un joli "strike" ?

Je sais pas si tu as suivi mais là on est en plein dans les opérations terrestres, ce qui, justement, commence à coûter en termes de vies de soldats.

 
Oui, Arafat a eu de bons resultats.  

 
Je sais, ça n'empêche pas qu'ils ont bombardé à mort en amont pour protéger la vie de leurs soldats pendant l'opération terrestre.

 
Oui c'est pas faux
Ya aucune solution en fait.  
 
Y'aura un "reboot" de Gaza tout les 2 ou 3 ans  ...

 
La solution c'est que les dirigeants Occidentaux (tenus par les couilles par les instances sionistes), s'emancipent et appliquent a l'egard d'Israel, ne serait-ce qu'un dixieme de l'intransigeance qu'ils appliquent a Poutine ou a l'Iran.
 
Je rappelle que l'Iran n'a pas buté un seul gosse sur une plage et est sous embargo.
 
Je rappelle que la Russie n'a pas bombardé un seul hopital et est sous sanctions.
 
En faisant une regle de trois assez simple, on imagine que le traitement qui devrait etre pratiqué a l'encontre d'Israel doit secouer quelque peu.

C'est interessant que tu parles spontanément de 2013: tu passes du coup sous silence l'augmentation massive qu'il y a eu entre 2013 et 2014 (donnant un pretexte tout fait à Israel pour une lourde intervention militaire), tu n'évoques pas toutes les roquettes lancées entre la mise en place du blocus et aujourd'hui (soit 5/6 ans, tout de même), et tu montres que le Hamas est incapable de gérer le territoire où il a été élu (mais pas grand monde le serait, ceci dit).
Joli strike.
 

Ya aucune rationalité à balancer du feu à l'aveuglette, faisant morfler à 99.9% du temps des civils.
(oui, ça marche aussi dans l'autre sens)
 

... et contribue à davantage punir la-dite population gazaouie, qu'à la soutenir.
Bref, c'est une stratégie complètement conne.
 

Ah, source ?
 

Je rajouterais:  
Poutine annexe la Crimée -> sanctions quelques jours plus tard
Israël colonise les territoires en Cisjordanie en violation du droit international depuis des années -> Aucune sanction à ce jour

Quand un pays bute des gosses et bombarde un hôpital il faut le mettre sous embargo?

Il va plus rester grand monde.

Voila

 
 
Il est puissant celui la

J'aime l'hypocrisie de l'argument de qualifier une résistance armée avec le terme terrorisme, terme qui a vachement évolué depuis le 9/11 j'ai l'impression (propagande us thx u ). Surtout que ceux sont les occidentaux qui qualifient de terroriste qui y ils veulent.  
 
C'est une guerre je rappelle hein. Sinon dans ce cas, on considère toutes les armées occidentales en tant que terroriste  

Gaza : un élu piégé par un usurpateur islamophobe ?
 
Un tweet ignoble a été émis du compte de Jacques Renaud un élu du Maine-et-Loire. Problème : celui-ci dément avoir jamais eu le moindre compte sur Twitter.
 
http://www.lepoint.fr/societe/gaza [...] or=CS3-190

 
La première fois, une intervention militaire me semblerait sans doute la meilleure chose. Mais quand on est enfermé depuis dix ans dans un cycle roquettes --> bombardement --> roquettes --> .... et qu'il n'y a aucune amélioration, il faut peut-être commencer à se demander si la stratégie suivie est pertinente. L'intervention israelienne à Gaza me fait penser par certains côtés aux interventions US en Irak ou françaises en Libye : on lance une intervention armée en se disant que la supériorité militaire suffira à atteindre les objectifs sans penser que ces objectifs ne sont pas atteignables. De même que des avions de guerre ne sont pas spécialement efficaces pour instaurer une démocratie, ils ne sont pas non plus très performants pour empêcher la construction de tunnels ou la fabrication de roquettes. Une fois qu'Israel se sera retiré après la guerre, il faudra quoi un mois pour revenir à la situation d'il y a un mois? Allez trois mois en comptant large.

Resistance à la colonisation, l'occupation et au blocus. Les colons ne sont pas des civils mais par définition des forces coloniales d'occupation.

 
Tout le continent Americain moins l'Amerique, toute l'Europe, la Russie, la Chine, le Japon, l'Australie et l'Oceanie, pas mal de pays d'Afrique et du Moyen-Orient... c'est ce que tu appelles "pas grand-monde" ?  

 
Et c'est pas près de changer.      

J'ai vu la vidéo du gars qui se fait sniper à Gazza pendant les 2 heures de trêves.....C'est horrible c'est totalement gratuit