Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

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Auteur	Sujet : Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

lebidibule

Reprise du message précédent :

jaques_themac a écrit :

Valls [:manneke2] un élu parisien [:valls] :
http://www.leparisien.fr/politique [...] 022355.php
<<Pour Valls, les Verts et l'extrême gauche «ont un problème avec Israël»"
y aucun journalistes pour faire un fact checking et rappeler son engagement pro-palestinien ?
http://www.leparisien.fr/politique [...] 024309.php

plutot l'impression que c'est VALLS qui a une tendance au "sur-engagement" avec Israel

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"- Of course,childrens who have nuts allergies need to be protected. But maybe if touching a nuts kills you, you're not supposed to live." Louis C.K.

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Zguvus

spacex a écrit :

Qui vise exclusivement les civils.
Si c'était une armée de résistance elle viserait les combattants en face.
Non là c'est juste un groupe terroriste. Ya pas d'autre nom pour moi

Israël vise dans le tas le Hamas sans trop se soucier des pertes civiles c'est différent
Mais condamnable bien sûr

Et qui a tué les soldats israëliens qui meurent depuis le début de l'offensive terrestre ?

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Profil supprimé

jaques_themac a écrit :

Valls [:manneke2] un élu parisien [:valls] :

http://www.leparisien.fr/politique [...] 022355.php

<<Pour Valls, les Verts et l'extrême gauche «ont un problème avec Israël»"

y aucun journalistes pour faire un fact checking et rappeler son engagement pro-palestinien ?

http://www.leparisien.fr/politique [...] 024309.php

Le mec qui cherche un financement pour sa campagne en 2017 [:raph0ux]

zemops

Arakhan a écrit :

Objectivement ca ne pourra pas se tenir, parce qu'al quaeda c'est quoi vraiment leur objectif? (à part vouloir démolir l'occident qu'ils estiment décadant).

Je pense qu'il y a plein de personnes qui parviendraient à bâtir un édifice rhétorique sur les motivations politiques de cette nébuleuse et des moyens d'y parvenir. De leur point de vue ça se tient tout comme du tien et de celui d'autres ça se tient de faire des attentats-suicides sur des civils au vu du "contexte". Mais enfin, je note que tu as lu l'article de Slate pour nuancer le terrorisme "nihiliste".

Message cité 1 fois

arthas77

fabien44 a écrit :

Je pense sincèrement que Valls est dangereux pour la république et nos valeurs. Cette attitude de donneur de leçon avec ce côté autoritaire non naturel chez lui m'insupporte.

C'est pas Sarko ?

symaski62

jaques_themac a écrit :

Valls [:manneke2] un élu parisien [:valls] :

http://www.leparisien.fr/politique [...] 022355.php

<<Pour Valls, les Verts et l'extrême gauche «ont un problème avec Israël»"

y aucun journalistes pour faire un fact checking et rappeler son engagement pro-palestinien ?

http://www.leparisien.fr/politique [...] 024309.php

VU

«J'ai participé à la manifestation pour Gaza comme je participe à d'autres rassemblements pour les droits humains et la dignité des peuples, comme je me suis toujours mobilisé pour défendre la mémoire juive et le droit pour Israël de vivre en paix»,

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à un handicap général de 80% et il fait beaucoup d'efforts pour la communauté et pour s’exprimer, merci d'être compréhensif. l'implant cochléaire et carte mobilite inclusion,caf l'aah

zemops

Vous vous attendez à quoi, que le premier ministre donne une médaille à des élus qui paradent avec leur écharpe à une manifestation interdite ? Je veux bien que le personnage de Valls soit clivant (...) mais faut être un peu logique quand même.

Message cité 1 fois

lebidibule

fabien44 a écrit :

Je pense sincèrement que Valls est dangereux pour la république et nos valeurs. Cette attitude de donneur de leçon avec ce côté autoritaire non naturel chez lui m'insupporte.

mouai je suis bien d'accord
il a en plus un coté pompier-pyromane , avec des prises de position sur des sujets très sensibles bien naze, qui exacerbent les tensions
avec en plus une nette tendance à utiliser l'argument de l'antisemitisme en mode "rayon paralysant"

Message cité 1 fois
Message édité par lebidibule le 24-07-2014 à 12:12:03

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"- Of course,childrens who have nuts allergies need to be protected. But maybe if touching a nuts kills you, you're not supposed to live." Louis C.K.

Arakhan

zemops a écrit :

Mais enfin, je note que tu as lu l'article de Slate pour nuancer le terrorisme "nihiliste".

L'article de slate je l'avait lu avant de te répondre la première fois hein

spacex

Space commando is in da place

fabien44 a écrit :

Je pense que tu devrais calmer le jeu sur la question iranienne. Esfahani a sans doute de meilleures connaissances que toi sur le sujet.
Et pour ton info, ce ne serait pas la première fois que le peuple iranien désapprouve le guide dans les urnes.

Oh vraiment ?
Il a de meilleure connaissance que moi sur l'Iran ?
Je m'en serais pas douté

J'ai juste dit que l'Iran était connu pour être un des fers de lance des pays antisioniste et de suite je me suis fait reprendre violemment.

je sais bien qu'un peuple n'est jamais à 100% derrière son gouvernement. Là aussi [:obvious]

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jpfohr

Don't worry...

fabien44 a écrit :

Je pense sincèrement que Valls est dangereux pour la république et nos valeurs. Cette attitude de donneur de leçon avec ce côté autoritaire non naturel chez lui m'insupporte.

Il parait que c'est un excellent communicant

Allez, encore un lien sur les méchants :

http://mobile.lemonde.fr/ameriques [...] _3222.html

Message édité par jpfohr le 24-07-2014 à 12:29:38

fabien44

lebidibule a écrit :

C'est surtout un opportuniste décomplexé qui profite du champs de ruine laissé par Hollande/Ayrault.
Le problème est qu'il manque de charisme et d'autorité naturelle à mon sens (c'est pour ça que je ne le comparerai pas à Sarko pour répondre au post de arthas77). Paradoxalement en temps de crise il devrait se la jouer rassembleur mais comme tu le fais remarquer il divise une partie des français.
Je pense qu'il restera dans les annales comme étant l'homme politique français qui aura prononcé le plus de fois le mot "antisémitisme".

ZINZINPHOBE

Seriously?

Des news de la nuit sur gaza?

Message cité 1 fois

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A vendre: décor de mission lunaire apollo 11.Curieux s'abstenir.

symaski62

ZINZINPHOBE a écrit :

Des news de la nuit sur gaza?

non

BFMTV @BFMTV · 2 h
VIDEO - Conflit israélo-palestinien: les armes interdites de Tsahal http://bit.ly/1tErQiX

:jap:

luckynick

esclave de chat

tamino a écrit :

Je t'avoue que je comprends pas la logique de ton raisonnement là. Les US filent des milliards à israel pour qu'ils achètent du matos americain, je vois pas de vases communiquant dans cette affaire, ou alors dans un seul sens... Comme dit faluja ça reviendrait donc au même que les US donnent directement des avions à israel en gros. Bien sûr les US préfèrent qu'en même temps ça génère du boulot aux US, plutôt que de financer la fabrication d'avions 100% israeliens, avec en plus un concurrent potentiel sur le marché de ces armes, bon. En attendant l'armée israelienne est massivement financée par les US, quels que soient les petits ajustements et contraintes que ça implique.

géopolitique [:cerveau aloy]

ça permet aux ricains de disposer d'un allié fiable dans le coin sur lequel compter en cas de besoin
Après ça vient aussi il me semble de l'influence de la diaspora juive américaine

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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)

luckynick

esclave de chat

spacex a écrit :

Non mais c'est un fake
Tu t'es fait avoir par la propagande pallywood
Bravo à toi

(ya de la propagande dans l'autre sens, ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit )

preuves ?

Message cité 1 fois

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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)

luckynick

esclave de chat

fabien44 a écrit :

Et c'est aussi une manière de développer en subventionnant indirectement leur industrie militaire. Si j'était très cynique, je dirais que le théâtre des opérations à Gaza est une vitrine commerciale de leur savoir faire en conditions réelles.

qui est très balèze d'ailleurs

c'est à vendre le truc dome là ? ça à l'air pas mal

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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)

nehoria

Une dépêche qui explique les pertes importantes de l'armée israélienne :

Hamas tactics exact high toll in Israeli ground thrust - Jul 23, 2014

Citation :

(Reuters) - Using tunnels, mines, booby traps and snipers, Hamas fighters have inflicted record casualties on Israeli troops waging an offensive in the Gaza Strip, applying years of training in urban warfare with a new tactical acumen and suicidal resolve.

The Israelis say weapons and know-how supplied by Iran and its Lebanese ally Hezbollah make Hamas a more formidable foe.

Citation :

Exploiting a vast network of secret tunnels to snipe at enemy troops and blast their vehicles even inside Israel, Hamas has killed 32 Israeli soldiers -- almost three times as many as in the last major ground clashes in a 2008-9 conflict.

Citation :

Hamas has far outstripped fellow militants in Islamic Jihad and other groups in sending drones, scuba commandos and tunnel raiders to take the fight into Israel.

Citation :

In the most deadly incident for Israel yet, on the first day of its incursion to begin destroying the tunnels on Sunday, Hamas says its fighters watched as an enemy armored personnel carrier lurched into a web of booby traps they had laid.

"Our holy warriors detonated the minefield with such force that (the carrier) was destroyed. They advanced on it, opened its doors and finished off all left inside," the group said.

Israel offered a different account, saying the vehicle was part of a convoy and was hit my multiple anti-tank missiles.

Citation :

The Israeli military acknowledges Hamas' increased skill.

"They have undergone extensive training, they are well supplied, well motivated and disciplined. We have met a more formidable enemy on the battlefield," said Israeli military spokesman Lieutenant-Colonel Peter Lerner. Israel says it has so far killed more than 200 Palestinian fighters.

"We are not surprised about it because we knew that they were preparing for this battle. They didn't just invest in the tunnels for the last two or three years," he added.

"UNDERGROUND GAZA"

Speaking off the record, another army official said: "They have thrown everything at us. Missiles, ambushes, even (bomb-laden) donkeys and dogs. It's proving a real challenge ... We have to break their motivation, show them it is not worth it.

"We hope that if we break Shejaia, then that will show them our determination. That is a real command center for them... What is remarkable is that in the past eight years they have basically built an underground Gaza. It's astonishing," he said.

nehoria a écrit :

Offensive sur Gaza : la logique militaire du Hamas - 21 juillet 2014, à 21:55

Citation :

Le regard d'Olivier Ravanello sur le conflit au Proche-Orient. Pour le spécialiste i>TELE des questions internationales, le Hamas n'agit de fait plus comme une organisation terroriste, mais comme une véritable armée. Décryptage.

Message édité par nehoria le 24-07-2014 à 15:56:22

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// Guillemin.

spacex

Space commando is in da place

luckynick a écrit :

preuves ?

Un lien trés informatif était passé.
On te le redonnera peut être, moi je ne l'ai plus sous la main
Sinon fait une recherche google sur le terme "pallywood"

Message cité 1 fois

luckynick

esclave de chat

spacex a écrit :

Lis le topic.
serdar60 qui justifie les attentats sur les civils comme étant des actes de résistance, donc légitime ...

Après chacun son avis.
Moi le Hamas je le considère comme une association caritative après lecture du topic

oui bon ben y a un gary qui sort ce genre de truc (et encore j'attends le quote), et alors ?

on est quand même loin d'une défense et d'un soutient généralisé du hamas sur ce topic non ? [:transparency]

sinon y a un truc qui me gène c'est le terme de "légitimité", pour moi c'est très subjectif, de même d'ailleurs que la qualification de "résistance", de "terrorisme" aussi.

spacex a écrit :

Un lien trés informatif était passé.
On te le redonnera peut être, moi je ne l'ai plus sous la main
Sinon fait une recherche google sur le terme "pallywood"

ben voyons, le seul lien que j'ai vu passé est de la pure propagande pro-Israélienne.

quand au pallywood, même si ça a existé, rien ne prouve qu'il s'agisse d'un fake à nouveau ici.

bref merci d’arrêter de me prendre pour un con si tu daigne me répondre

tout ça c'est une affaire de point de vue pour moi, la résistance des uns est le terrorisme des autres (et inversement) et tout le monde se trouve légitime

Message édité par luckynick le 24-07-2014 à 13:12:29

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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)

luckynick

esclave de chat

Modération a écrit :

[:make install:3]

bordel ce smiley [:roxelay]

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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)

luckynick

esclave de chat

fabien44 a écrit :

Ça parlait de l'Iran hier et notamment les différences d'appréciation entre le guide et le peuple iranien.

Ali Khamenei veut la fin de l'Etat d'Israël... par référendum

[:poutrella] du garyslamisme là même

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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)

symaski62

Flightradar24 @flightradar24 · 22 juil.
Delta Air Lines DL 468 from New York to Tel Aviv diverts to Paris after Delta decided to cancel all Tel Aviv flights

:jap:

Message cité 1 fois

the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

http://www.timesofisrael.com/rocke [...] e-missing/

Les roquettes qui avaient été retrouvées dans une école de l'ONU ont... disparu :sarcastic:

Etonnant ! Surtout après que l'ONU ait rendu les roquettes.. au Hamas.

Message cité 2 fois
Message édité par the veggie boy le 24-07-2014 à 13:37:02

---------------
blacklist

nehoria

https://www.facebook.com/photo.php? [...] permPage=1

Message cité 2 fois

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// Guillemin.

ulaw

Barrez-vous, cons de mimes !

the veggie boy a écrit :

http://www.timesofisrael.com/rocke [...] e-missing/

Les roquettes qui avaient été retrouvées dans une école de l'ONU ont... disparu :sarcastic:

Etonnant ! Surtout après que l'ONU ait rendu les roquettes.. au Hamas.

Y'a une autre source que le "times of israel" ?

Message cité 1 fois

---------------
Whenever I see a world untouched by war, a world of innocence... I just wanna nuke the crap out of it

nehoria

the veggie boy a écrit :

http://www.timesofisrael.com/rocke [...] e-missing/

Les roquettes qui avaient été retrouvées dans une école de l'ONU ont... disparu :sarcastic:

Etonnant ! Surtout après que l'ONU ait rendu les roquettes.. au Hamas.

https://twitter.com/MarcoCSermoneta

Message cité 1 fois
Message édité par nehoria le 24-07-2014 à 14:29:10

---------------
// Guillemin.

Maouuu

Cherche caresses/croquettes

nehoria a écrit :

http://reho.st/preview/self/1131cd [...] 531ceb.png
https://www.facebook.com/photo.php? [...] permPage=1

Cette bonne humeur, ces messages de joie et de paix ... [:atsuko]

Message édité par Maouuu le 24-07-2014 à 13:41:41

the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

ulaw a écrit :

Y'a une autre source que le "times of israel" ?

c'est une dépêche AP, donc j'imagine que oui

---------------
blacklist

nehoria

Gaza: Israël porte un coup au Hamas, mais pas encore le coup de grâce - 24 juillet 2014

Citation :

- "Tondre la pelouse" -

"Le Hamas ne s'arrêtera pas tant qu'il n'entendra pas le bruit des moteurs de blindés israéliens pénétrer dans les tunnels où se cachent, quelque part sous la ville de Gaza, ses dirigeants", avance Ben Caspit, éditorialiste du journal Maariv.

A mesure que se profilent les espoirs d'une trêve, réclamée par la communauté internationale, les experts israéliens poussent à l'unisson pour élargir les objectifs de l'offensive en cours.

L'éditorialiste du Yediot Aharonot Alex Fishman exhorte l'armée à "appuyer sur l'accélérateur", en commençant par "relever les troupes qui sont sur le terrain depuis une semaine", traumatisées par la mort au combat de 32 soldats, les plus lourdes pertes de l'armée israélienne depuis huit ans.

La hantise des commentateurs israéliens reste la perspective d'une confrontation sanglante "pour rien". Elle a fait plus de 720 morts palestiniens et 35 côté israélien.

Youval Diskin, ancien chef de la sécurité intérieure, conseille au gouvernement Netanyahu d'ordonner la prise de contrôle au sol de "certaines poches de résistance" à Gaza, la seule façon à ses yeux de ne pas "aboutir à un statu quo entre le Hamas et Israël qui aura fait tant de victimes sans permettre d'avancée majeure".

Si certains experts sont obsédés par les résultats à brandir "le jour d'après" la trêve, d'autres envisagent avec fatalisme le retour annoncé du prochain cycle de violences avec le Hamas.

"Contre la stratégie bien établie d'un ennemi non étatique comme le Hamas, Israël doit simplement +tondre la pelouse+ de temps en temps afin de réduire la capacité de l'adversaire", juge non sans cynisme Efraïm Inbar, dans le quotidien pro-Netanyahu Israël Hayom.

Si en revanche Israël ne veut pas se contenter de remporter la bataille mais tient à gagner la guerre, il faudra qu'il s'assure qu'il s'agit de la dernière.

Mais pour cela, explique M. Eiland, Israël devra obtenir lors de la signature d'une trêve "la démilitarisation du Hamas, le seul moyen de garantir des résultats de plus longue durée à cette opération".

Message cité 2 fois

---------------
// Guillemin.

Maouuu

Cherche caresses/croquettes

nehoria a écrit :

Gaza: Israël porte un coup au Hamas, mais pas encore le coup de grâce - 24 juillet 2014

Citation :

Traumatisées par la mort au combat de 32 soldats

Les gars traumatisés non pas par la guerre, mais pour la perte de 32 de leurs soldats ... [:fing fang fung] [:canard rouge:4]

Message cité 1 fois
Message édité par Maouuu le 24-07-2014 à 14:09:05

spacex

Space commando is in da place

Maouuu a écrit :

Citation :

Traumatisées par la mort au combat de 32 soldats

Les gars traumatisés non pas par la guerre, mais pour la perte de 32 de leurs soldats ... [:fing fang fung] [:canard rouge:4]

Ya une déshumanisation du camps adversaire durant la guerre.
On oublie qu'ils peut ressentir de la tristesse lui aussi.

C'est un processus totalement banal.

LooSHA

D'abord !

the veggie boy a écrit :

Il me semble que sur le lien posté par goodvibes, il y avait un tas de preuves irréfutables concernant le fait que ce soit une manipulation et que le type en question jouait la comédie.

Si ça se trouve, c'est Mohammed al-Durah, 14 ans après, lol.

Message cité 1 fois

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

Ernestor

modo-coco :o

nehoria a écrit :

Offensive sur Gaza : la logique militaire du Hamas - 21 juillet 2014, à 21:55
http://reho.st/self/e621560af8da57 [...] 0b6267.png

Analyse très intéressante :jap:

the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

LooSHA a écrit :

Si ça se trouve, c'est Mohammed al-Durah, 14 ans après, lol.

et sinon, pas de commentaire sur les différents points précis soulevés par le lien ? :jap:

Message cité 1 fois

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blacklist

Ernestor

modo-coco :o

tamino a écrit :

On parlait de la création de l'industrie militaire israélienne, pas de l'armée israélienne tout court. Faluja affirme que la création de cette industrie a été rendue possible par le financement américain, que sans les américains, ça n'aurait pas eu lieu. Or c'est faux, comme Dworkin et JPegasus l'ont bien expliqué et au contraire même, ce soutien US s'est accompagné d'une interdiction de développer certains pans industriels pour obliger les israéliens à acheter américain.

Je vois pas où est le soucis dans ce que je dis, je parle d'un point particulier.

Message cité 3 fois

Yems93

Abordable comme un 100g

Ernestor a écrit :

Je vois pas où est le soucis dans ce que je dis, je parle d'un point particulier.

Ce point reste malgré tout très anecdotique. Comme dit plus haut, l aide militaire américaine est certaine, et sans elle, ca serait tres compliqué pour israel

Message cité 2 fois

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J'te crache ma rasade sur ta façade

tamino

master proxy 2 gates

Ernestor a écrit :

Ah je pensais qu'on parlait du financement de l'armée israelienne et que tu soutenais que vu que les israeliens achètent du matos americain avec le pognon américain, ça revenait à zéro .

Message cité 1 fois

Ernestor

modo-coco :o

tamino a écrit :

Ah je pensais qu'on parlait du financement de l'armée israelienne et que tu soutenais que vu que les israeliens achètent du matos americain avec le pognon américain, ça revenait à zéro .

J'ai toujours parlé de ce point précis dans mes derniers posts, j'ai toujours utilisé le terme d'industrie militaire, il y avait aucune ambiguité. Mais bon, comme le fait encore Yems là, j'ai l'impression que tout le monde veut lire autre chose que ce que j'écris ou parler d'autre chose ...

Et pour les américains oui, c'est pas un soutien désintéressé vu qu'ils récupèrent en retour un paquet de contrats d'armements.

Message édité par Ernestor le 24-07-2014 à 15:05:41

tamino

master proxy 2 gates

Je reconnais que j'ai lu en diagonale :jap: .

LooSHA

D'abord !

Zguvus a écrit :

Et qui a tué les soldats israëliens qui meurent depuis le début de l'offensive terrestre ?

symaski62 a écrit :

Flightradar24 @flightradar24 · 22 juil.
Delta Air Lines DL 468 from New York to Tel Aviv diverts to Paris after Delta decided to cancel all Tel Aviv flights

https://pbs.twimg.com/media/BtKGnU9CYAAiWfV.png:large

Le 22 juillet. Nous sommes le 24. T'as rien du 20 juillet ?

nehoria a écrit :

Gaza: Israël porte un coup au Hamas, mais pas encore le coup de grâce - 24 juillet 2014

Citation :

- "Tondre la pelouse" -

"Le Hamas ne s'arrêtera pas tant qu'il n'entendra pas le bruit des moteurs de blindés israéliens pénétrer dans les tunnels où se cachent, quelque part sous la ville de Gaza, ses dirigeants", avance Ben Caspit, éditorialiste du journal Maariv.

Comme des rats, non ?

Quel manque de courage, au lieu de ça ils pourraient se la jouer homme de Tienanmen, ou bien allez pique-piquer à la plage

the veggie boy a écrit :

et sinon, pas de commentaire sur les différents points précis soulevés par le lien ? :jap:

Alors déjà je n'ai pas le lien, j'imagine aussi qu'il est en anglais, qu'il contient sûrement une vidéo, et que j'ai surtout autre chose à faire.

Ce que je retiens c'est que c'est parfaitement plausible puisque ça a été pratiqué sur tous les champs de batailles par toutes les armées. Sauf l'armée israélienne évidemment.

Message édité par LooSHA le 24-07-2014 à 15:13:59

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