Reprise du message précédent :

Sérieux t'en as pas marre d'étaler tes déjections fécales un peu partout sur le topic ? esfahani t'a mouché en montrant et de loin, face à tes assertions (ci dessous) basées sur le JT de TF1, une meilleure connaissance de l'Iran et tout ce que tu trouves à répliquer c'est ta phrase bateau... Fallait en rester sur ton dédrapage surtout pour une telle participation  
 

la propagande pour la Palestine existe existait et existera toujours car c'est un point important de la politique du régime .
même avec un Hamas anti Iran , çà changeait rien. par contre oui il y a la punition ... et évidemment vu que le Hamas veut revenir ... çà se fera , aucun doute là dessus
 

ah mais c'est exactement çà  
le liban a besoin de nous: on aide le liban, tel groupe a besoin de nous : on aide ce groupe . si al qaida arrêtait d'être anti chiite, je suis sûr que l'iran aiderait aussi al qaida
 

exactement . c'est le message :
regardez personne les aide vraiment. nous on les aide . nous on est solidaires "des palestiniens" ... la télé iranienne est remplie des actes atroces des israéliens  
et du magnifique régime iranien solidaire à la souffrance des palestiniens

non c'est le courant ultra. pro Ahmadinejad pour simplifier. (les pires quoi

pourquoi spécifiquement pour ce conflit ?
C'est une vraie question, qu'est-ce qui fait que ça te touche plus que les 180 000 morts Syriens, ou le conflit en Ukraine par exemple ?
 
J'aimerais comprendre.

 
L'avis du gouvernement est partagé par une très large partie de la population. M'enfin tu peux le nier.

 
leave esfahani alone

 
C'est si difficile que ca de faire une recherche google?
 
Il a echappé a la condamnation a mort car acquitté d'apostasie. Mais condamné a mort en premiere instance pour celle ci.
https://en.wikipedia.org/wiki/Youcef_Nadarkhani

 
Mais non, n'importe quoi, par pitié, lis un peu sur les sujets dont tu parles.
 
L'Iran est certes un régime Islamique, mais pas au niveau "des pires au monde", qui sont l'Arabie Saoudite, le Yemen, le Qatar par exemple.
 
Quant aux Juifs d'Iran dont tu parles, l'Iran est objectivement le second meilleur endroit pour cette communauté au proche-Orient, apres Israel (c'est d'ailleurs la seconde communauté Juive de la region, en nombres). Les Juifs n'y ont aucun probleme, leur religion est autorisée, et meme subventionnée.

Mais c'est quoi cette manie qu'ont certains à reprocher au gens d'être indignés sous prétexte qu'il y a d'autre conflits ailleurs ?!  
 

 
Certainement la meme que celle pour "l'iran veut rayer Israel de la carte".  

 
Oui c'est sûr tu peux trouver toujours plus débile dans ce secteur.
 
Sinon je n'ai jamais dit que l'Iran avait persécuté les juifs ... Déformation de mes propos.

 
Tu as parlé des Juifs en Iran pour justifier ton propos; je te retourne donc ton argument en te montrant que le régime ou ils vivent ne doit pas etre si extreme que ca, ou alors, quel qualificatif appliquer pour l'Arabie Saoudite ou le Yemen si le terme "extreme" est deja pris pour la situation de l'Iran.

 
 
C'est sérieux? j'aurais pas pensé
 
Comme quoi les choses ne sont pas toujours ce qu'elles paraissent être.

 
Faut pas abuser non plus.
 
http://www.hrw.org/world-report/20 [...] pters/iran
 

t'as oublié surtout "According to Amnesty International."

sodomy ?!  Veulent surement parler des relations homos non ?

http://www.christiantoday.com/arti [...] /23683.htm

 
L'Iran est bizarre, tu n'a pas le droit d'enculer un mec, par contre tu as le droit de changer de sexe, et la sécu locale te remboursera une partie des frais

Sodomy d'une femme est autorisée alors ?

Je n'ai pas tout compris à cette vidéo.
Juste après le premier bruit de détonation, on voit un mouvement rapide de la caméra qui semble filmer de très près l'homme en jean bleu et haut vert, l'instant d'après il est couché sur le dos à plusieurs mètres.
Une partie a été coupée ?

 
c'est clair  

 
La réponse a cette question ne m'est pas venue immédiatement. En effet, ces morts-la me paraissent émotionnellement plus cruels que, par exemple, x millions de morts du paludisme, de la faim, ou x dizaines de milliers de morts civils en irak ou en Syrie.
 
Je pense que ce qui les rend plus insupportable est le contexte de cruauté et le schéma tortionnaire/victime qu'on retrouve là. D'une certaine facon, si on me rapportait l'experience de soldats tuant gratuitement 10 civils pris au hasard et executés, eh bien ca me serait plus révoltant que d'entendre parler de 200 morts dans des attaques suicides en Irak.
 
Là c'est la meme chose, on a une armée conventionnelle sur-armée, pratiquant le tir au pigeon sur un tout petit terrain de quelques kilomètres, avec l'impunité du puissant qui fait ce qu'il veut de ses victimes sans rien risquer, et sans que personne ne moufte (imagine-t-on Hollande, Cameron ou Obama dire qu'il faut des sanctions contre Israel ? geler les avoir des Israeliens de part le monde ? ...)

 
C'est un projet de loi de 2009.
 

 
 
L'occident est paralysé/traumatisé (l'europe en particulier) par sa culpabilité vis à vis de la shoah............c'est à mon sens une des raisons de l'hystérie qui gagne dès que la moindre critique pointe le bout de son nez envers israel et aussi du laissez faire donc.

 
Ok, alors si c'est un scénario probable, pourquoi dans ce cas tu écris dans ton post initial :  
 

 
Pas de piège c'est pour comprendre...
 
Vu de ma fenetre, j'ai le sentiment que la seule issue viable à long terme, c'est 2 états.
L'intégration des palestiniens dans la nation Israelienne est de mon point de vue, trop risquée : peut etre possible à court terme, dans un soucis d'apaisement rapide, mais symboliquement difficilement acceptable par les pays arabes et donc susceptible d'etre remise en question à plus ou moins long terme et en tout cas, d'etre une eternelle source de conflit et d'esprit revenchard.

Pour certains   , c'est une manière de relativiser les crimes commis par le gouvernement israélien, "Non mais regardez, il y a pire ailleurs, laissez-nous faire.".  
 
Et c'est aussi un argument utilisé pour essayer de valider leur théorie, comme quoi, les critiques envers Israël ne sont en fait que de l'antisémitisme déguisé.
 
De leurs points de vu, c'est cohérent, pourquoi critiquer Israël, alors que c'est la seule démocratie du moyen orient, qu'elle a l'armée la plus morale au monde... etc  
 
 
 
 

 
Ya aussi la raison que l'occident s'identifie à Israël, voilà pourquoi . Elle partage bon nombre de ses valeurs et notamment la démocratie.
Que veut tu partager avec un groupe terroriste à la pratique religieuse si éloigné de la civilisation Judéo-chrétienne des pays occidental. Rien.  
 
Si c'était l'inverse les USA auraient déjà envoyé leur soldats.  
Enfin ça ne s'est jamais vu dans l'époque moderne, un pays musulman qui prend le dessus sur un pays Occidental,   donc on peut extrapoler difficilement c'est sûr.  

De manière générale, lorsqu'un enfant est maltraîté, il est connu qu'il y a de forts risques qu'il se transforme en bourreau, une fois adulte.
 
Est-ce que ce n'est pas un peu le même processus en cours avec Israël ? je ne serais pas du tout étonné de constater que la psychologie individuelle soit transposable à celui des masses, et à l'histoire d'un peuple...
 

 
 
C'est limite l'impression que ca donne....

 
 
Ca va au delà, si les palestiniens deviennent des citoyens israéliens avec les mêmes droits :
- ils auront un poid politique très conséquent dans un pays où les majorités sont fragiles
- ils pourront revendiquer leur droit sur les terres confisquées après 1948
 
C'est pas gérable, même à court terme.

 
Ca a l'air de tout à fait correspondre au schéma classique oui

 
 
oui, tout à fait.
J'attends donc la réponse de Gilgamesh, ou de ceux qui partagent cette idée du scenario sans création d'un Etat Palestinien.

Affligeant de bêtise crasse et d'irresponsabilité...

Genre il reçoit un coup de poing sur le nez, et il balance une grenade sur le type en causant d'énormes dégats tout autour, mais la grenade, c'est pas sa faute hein, oh non non, l'autre avait pas qu'à lui taper sur le nez, tant pis pour les autres, fallait pas commencer.

Des enfants de 4ans ces mecs.

 
Ou alors c'est du sentimentalisme hypocrite accentué par les médias et qui permet par la même à bcp d'exprimer leur haine envers les juifs impunément. Mais bon il ne faut pas généraliser    

Ouais 'fin c'est pas un coup de poing dans le nez c'est une tentative de coup de poing dans le vent, avec comme réponse un tir de tank

 
C'est une nouvelle rhétorique pour accuser tous les musulmans qui s'indignent du sort des palestiniens d'être de vilains antisémites. La preuve ? Apparemment ils n'en auraient rien à foutre des morts en Syrie, Iraq etc... Ou quand des chrétiens se font tuer par d'autres musulmans là on ne les entend pas ( rhétorique très populaire chez les frontistes ).  
 
En gros, faut même pas t'indigner de voir des civils innocents se faire massacrer par l'armée israélienne. Tu n'as plus droit à l'indignation.
 
Au final ça montre juste le cynisme des personnes qui te balancent ça. Vu qu'elles même en ont strictement rien à foutre à la fois des victimes syriennes et des victimes palestiniennes. Elles se réjouissaient de voir des musulmans se massacraient entre eux de toute façon. Remarque donc à double tranchant mais très révélatrice du climat actuelle. Le fait que cette rhétorique soit devenue aussi populaire sur les sites frontistes et dans les commentaires des trolls du FN est un bon indicateur du véritable but de cette remarque : tordre les faits pour encore et toujours  atteindre leur cible favorite.

 
C'est pas de leur faute en même temps si les habitants d'Israël savent se défendre et ont construit un dome de fer quasi impénétrable.  
 
C'est l'intention le problème pas les conséquences.  

 
Je pense exactement la meme chose.

 
C'est un autre problème ça. Que certains ( beaucoup trop ) utilisent le conflit israélo-palestinien pour se déchaîner sur les juifs, là il n'y a aucun doute là-dessus. Suffit de voir à quel point le conflit est instrumentalisé pour recruter des candidats au jihad et pour créer des monstres comme Merah et Nemmouche. Faut pas chercher loin : Des juifs massacrent des enfants musulmans en toute impunité. T'as même pas besoin de discours ou de brainwashing.  
 
Et je crains que le nombre de " lone wolves " ne cesse d'augmenter dans les prochaines années ...

L'ultra-médiatisation joue effectivement un grand rôle (et pour le coup, tant mieux), c'est indéniable, le fait que la situation soit profondément injuste et qu'elle dure depuis de nombreuses années, aussi.
Et effectivement ça doit permettre à certaines personnes d'exprimer leur haine envers les juifs, mais de mon point de vu, ça ne concerne qu'une infime partie des "pro-palestiniens".

 
 
 
Sans vouloir casser votre psychologie de PMU, il me semble que la majorité des citoyens israéliens actuels sont nés après la Shoah.
A moins que vous fassiez référence aux nombreuses attaques et guerres déclenchées par les pays voisins depuis 48 ?

Le problème est qu’Israël "essaye" de résoudre la situation par la force, ce qui permet peut être de rassurer son électorat (à court terme) mais qui au final ne fait qu’envenimer la situation. davantage.
 
Il y a un problème de fond, et vu sa position de force incontestable c'est à Israel de montrer l'exemple et de déclencher une solution diplomatique qui satisferait les deux camps. Jusque là, Tsahal a préféré faire son gamin gâteux malheureusement et préfère réprimander bêtement (et méchamment).

 
 
En même temps, la psycho de PMU, quand ce sont des processus évident on peut se permettre de les évoquer.
 
 
Et puis les traumas, ça transcende l'individus et peut devenir facilement transgénérationnel.
 
 
Faudrait que je retrouve la bouquin chez ma mère écrit par un mec qui possède la double casquette psychologue sociologue, qui effectue justement cette transposition entre l'individu et la masse.