Reprise du message précédent :
bonnes fetes à tous!
 
pas le temps de lire toutes les engueulades des pages précedentes.
 
un article consternant pour pas oublier les points de vues là bas, et la dégradation des mentalités :
 
Reportage - Les enfants palestiniens d’aujourd’hui ne considèrent plus les Israéliens comme des humains
Grandir prisonnier à Gaza
 
Pour les enfants de Gaza, prisonniers de cette bande de sable cernée par l’armée israélienne, le monde extérieur n’est que bruit, fureur, violence et tragédies, un univers menaçant qu’ils craignent et méconnaissent. Ils sont 840 000 mineurs – sur une population d’environ 1,5 million de personnes – à n’être jamais sortis de cette enclave de 40 km de long et six à huit de large, bouclée quasi hermétiquement par l’armée israélienne depuis janvier. Ils grandissent dans la frustration, l’angoisse, la colère, la pauvreté, pour la plupart, et surtout la haine de leurs voisins juifs.
Bassam Nasser, 37 ans, directeur du Centre palestinien pour la démocratie et la résolution des conflits, est l’un des rares étudiants de Gaza à avoir pu étudier à l’Université de Tel-Aviv avant le bouclage total imposé par Israël. « Ma génération, ceux qui connaissent Israël parce qu’ils allaient y travailler, sont ceux qui sont prêts à faire la paix », dit-il. « Je me souviens que dans les années 70, les Israéliens venaient ici pour faire réparer leurs voitures parce que c’était moins cher. Et des copains avaient des jobs d’été en Israël. » « Les enfants d’aujourd’hui à Gaza ne considèrent plus les Israéliens comme des humains. Ils ne voient que des soldats, dans des tanks ou des hélicoptères. Pour eux, ce sont des machines à tuer. » « Ces enfants ne sont entourés que de violence, de violation des droits de l’homme, de pauvreté. Mettez tout ça dans une boîte, fermez le couvercle, secouez et imaginez quelle génération est en train de grandir ici », poursuit-il.
 
« Pour un enfant, c’est terrible »
Les hôpitaux psychiatriques de Gaza assurent recevoir de plus en plus de parents, dépassés par les traumatismes de leurs enfants. Le Dr Sami Owaida dirige le centre de santé mentale. « Les symptômes : anxiété, peur, insoumission, chute des résultats scolaires, refus de quitter la maison : ils ont besoin d’être protégés et leurs parents ne le peuvent pas. Pour un enfant, c’est terrible. » « Moi qui vais souvent en Israël pour des congrès médicaux, quand je dis à certains adolescents de Gaza que tous les Israéliens ne sont pas des monstres, ils me traitent de traître », dit-il. « Des médecins, des chercheurs israéliens que je rencontre savent qu’il est dangereux de voir pousser à leurs côtés une génération animée d’une telle haine... On en parle, mais que faire ? » ajoute-t-il.
Le village de Beit Hanoun, au nord de Gaza, a été en novembre le centre d’une offensive israélienne qui a fait plus de 80 morts. Dans un garage ouvert au vent d’hiver, l’ONG palestinienne « Retrouver le sourire » organise des animations et des sessions de thérapie pour les enfants du quartier. Ils sont une trentaine, dont cinq filles, assis en cercle autour d’une animatrice. Thème du jour : « Comment me protéger ». Pieds nus dans ses claquettes, un bonnet « Top Gun » enfoncé jusqu’aux sourcils, Yazid el-Shinbari, 12 ans, assure être « très prisonnier dans Gaza, mais aussi à la maison, parce que mes parents ne veulent pas que je sorte ». Un sifflement rauque l’interrompt. « Qassam ! Qassam ! Bravo ! » Ils saluent le tir, dans un champ tout proche, d’une roquette artisanale Qassam vers Israël.
À 13 ans, Arij Nassir, jeune fille joufflue au regard sombre, explique passer des heures à regarder la télévision israélienne, surtout les programmes pour enfants. « Ils jouent sur des plages propres. J’ai vu des jardins, des jeux, même un zoo... Cela semble très loin. » Olaa el-Shinbari, directrice du centre, remarque que « les enfants deviennent de plus en plus agressifs, de plus en plus jeunes. Ils se battent, se menacent de mort pour un rien ». « Dans la rue, ils jouent aux lanceurs de pierres contre les soldats. Les soldats sont cruels, les lanceurs intrépides. » Le jeu s’appelle « Arabes et Juifs ».
 
Michel MOUTOT (AFP)

no comment !!!    
 
faites en sorte d'etre plus peace sur ce topic , il a été tres interressant et éducatif et maintenant il est devenu foireux : une partie est en train de le deserter , ça va finir en monologue !
 
meilleurs voeux à vous tous pour 2007 .

donc l'iran n'est pas un état terroriste, vu qu'il y a des députés juifs à l'Assemblée
selon, ton raisonnement, il t'est désormais interdit d'associer le mot térroriste a iran
sous peine de ne pas etre logique avec toi meme

il y a moins d'attentats !!!!!!!!!  
il y a un temps pour chaque chose, la résistance s'organise différemment selon les époques
il fut un temps ou meme des japonais venaient se faire exploser en israel,  
ou bien on prenait en otage des sportifs puis on se repliait derrière le Mur
( l'autre, celui qui est tombé )  
ta réponse dénote un certains état d'esprit, celui de ceux qui approuvent  
la punition collective a l'echelle de tout un peuple
c'est grave ce que tu dis, surtout quand on lit ca

ce témoignage rappelle le guetto de varsovie,  
 

 
L'Iran finance, arme et soutient deux groupes terroristes, mais le qualificatif "terroriste" ne s'applique pas a un etat. Si on ne l'applique pas a Israel, je vois pas en vertu de quoi on l'appliquerait a l'Iran.
 

 
En revanche, ca c'en est clairement, du terrorisme. Le japonais comme tu dis il est venu tirer dans le tas dans un aeroport. Les sportifs, ils me semblent pas que ce soient des soldats ou des hommes politiques responsables de l'occupation. Et la pour le coup, c'est pas moi qui le dit. Les detournements d'avion, les meurtres de civils, etc, ce n'est PAS de la resistance, ont ete unanimement condamnes partout dans le monde et toujours qualifie de terrorisme. La direction de l'OLP elle-meme a reconnu que ces annees de terrorisme international ont ete une cruelle erreur politique.
 

 
Ca me degoute de lire des choses pareilles. Tu n'as pas idee de ce qu'etait le ghetto de varsovie, ni de ce qu'etait une division Waffen SS pour proferer une pareille idiotie. Ce genre de troll est deguelasse, insultant et inutile.  

Juste un rappel, au passage : l'Iran est un pays qui a été agressé trois fois dans le siècle, mais qui n'a jamais agressé quelque nation que ce soit.  
On ne peut pas en dire autant d'Israel.

 
C'est techniquement vrai, meme si le Hezbollah et Amal sont directement teleguides a Teheran. Ils ne portent pas l'uniforme de l'armee iranienne, certes, mais on sait d'ou ils prennent leur ideologie et leurs ordres.

tu parles de l'axe avec l'iran
il est vrai que les idéologies expansionistes qui animent tel aviv et washington sont plutot inquiétantes et le sort réservé aux natifs amérindiens n'est pas sans rappeler la tragédie des palestiniens
dans les deux cas, des colonisateurs fuyant les persécutions et la misère s'arrogent le droit de batir leur nouveau monde sur les cadavres des faibles

P'têt pas en rajouter non plus  
 
Même si je suis d'accord sur le fait que la politique Israélienne en Palestine est absolument odieuse, en revanche, tu ne peux pas comparer les situations, et le massacre des amérindiens est sans rapport avec ce qui se passe aujourd'hui au moyen-orient. De même que les ghettos juifs en Europe de l'Est des années 40..  
Les Israéliens se comportent comme des sauvages chez les Palestiniens, ne respectent pas les droits les plus basiques de leurs voisins, et cultivent l'humiliation, mais pour autant ils ne massacrent pas du civil à tour de bras comme ça a pu être le cas.

pfui, tu te fou le doigt dans l'oeil
le terrorisme des années 70 a braqué les projecteurs sur la lutte armée des palestiniens  

de nombreux films/reportages ont plutot bien décrits la situation du guetto de varsovie que je n'ai pas connu mais certains palestiniens qui ont connu des situations similaires ( et non pas identiques ) peuvent se l'imaginer sans problème
de meme, lorsque tsahal débarque avec des buldozers/chars pour casser des maisons et/ou expulser, établissant ainsi des colonies juives
les palestiniens peuvent s'imaginer ce fantasme de pureté de la race qui a pu animer les Waffen SS dont tu parles

ca c'étais le discours des nationalistes arabes ( genre Saddam ) avec qui ont pouvait encore discuter et négocier, maintenant on en est aux islamistes nucléaires qui t' expliquent que la shoah n' a jamais existée ( a quoi cela peut il bien servir sinon envisager de commettre impunéement un génocide ? )

 
T'expliqueras donc ca aux dirigeants de l'OLP qui ont quasiemnt tous reconnu que c'etait une erreur monumentale. Braquer les projecteurs c'est bien, pour faire passer les palestiniens pour des terroristes assassins, ca l'est moins. Et c'est exactement l'image que le monde entier avait d'eux jusqu'au debut des annees 90
 

 
C'est bien ce que je dis, tu ne sais pas de quoi tu parles. Si tu savais ce qu'etait une division Waffen SS, et si tu savais ce qu'est une brigade de Tsahal, tu n'oserais meme pas sortir des aneries pareilles. Et si tu as, comme tu l'affirmes, vu "de nombreux films/reportages" sur le ghetto de varsovie, je vois pas comment tu peux arriver a faire un parallele avec la situation des palestiniens. Comparaison (surtout foireuse en l'occurence) n'est pas raison.

beh dis nous les differences...

 
Patience, je suis en train de travaillser sur le topic idoine    
 
Mais sinon je comprends pas comment on peut intellectuellement se satisfaire d'une comparaison aussi hors de propos ... Les ghetto en pologne ont ete crees pour rassembler les juifs afin de faciliter leur deportation et leur extermination, ou aussi pour y puiser a volonte une main d'oeuvre gratuite et jetable pour les industries. Les gens ne luttaient pas pour leur independance dans le ghetto. Ils luttaient pour que le monde se souviennent qu'ils existent, et pour prouver qu'ils n'etaient pas des "sous hommes". Le quotidien du ghetto, c'etait le typhus, la malaria, la dysentrie, le famine, la mort. Point. Le ghetto, c'etait pas un territoire occupe en mal d'independance represente a l'ONU et recipiendaire de la majorite de l'aide humanitaire et financiere internationale. Le ghetto, c'etait l'antichambre infect de la mort. La salle d'attente d'Auschwitz, Treblinka, Maidanek ou Chelmno.
 
Les conditions de vie dans les villes palestiniennes sont degueulasses et indignes. C'est un fait. Mais ca n'a absolument RIEN a voir avec le ghetto de Varsovie. Ni dans les fais, ni dans les circonstances, ni dans le but de l'occupant, ni celui de l'occupe.
 
Faire ce genre de parallele odieux, ca ne fait que deformer honteusement la realite, et par voie de consequence relativiser et attenuer l'horreur indicible qu'etaient ces ghettos en Pologne.

Popopop

Les ghettos ont initialement été crées par les juifs eux même afin de rester en communauté et, entre autre, de se protéger, et ils s'y sont fait piéger, faut pas retourner l'histoire !

Hop, vision historique et un peu plus large :

http://www.reynier.com/ANTHRO/Urbaine/Minorite.html

edit : c'est moche, mais copie le texte ailleurs

 
Je sais et je conteste rien de ce qui est ecrit dans ton lien. Mais pas en pologne justement. En pologne, la plupart des juifs vivaient dans des Shtetl 9petits villages communautaires), ou dans des villes mais tres eparpilles. C'est lors de l'invasion de la pologne et la nomination de Hans Franck que les juifs ont ete obliges de se constituer en ghetto dans les principales villes (Varsovie, Lvov, Lodz, Cracovie, Lublin, etc). Si vous me laissez le temps je vous retrouve meme le decret traduit de Himmler et l'ordre d'Hans Franck.

 
Je suis dyslexique des doigts ce matin, desolee

Je ne suis pas tout à fait d'accord (je suis issu d'une famille qui n'a jamais ... non, pardon, je suis juste issu d'une famille juive polonaise qui a fui l'Europe de l'Est en 36 et en 39), si effectivement tout le monde ne vivait pas initialement en ghetto, en Pologne comme ailleurs ils existait déjà des Ghettos, et sur l'emplacement de celui de Varsovie, existait déjà la communauté juive "locale"

Pas de souci

 
Oui, tu as raison, mais les communautes juives d'Allemagne et de Pologne, ou de France, etaient avant la guerre tres eparpillees car, pensaient-elles, tres "assimilees", sous entendues """"laiques"""". Les shtetls dont je parle etaient pour beaucoup composees de juifs religieux qui restaient entre eux pour tenter de s'opposer aux pogroms. Dans les villes, beaucoup moins. Les ghettos sont veritablement apparus en pologne quand les ordres ont ete donnes d'abord de piller leurs biens. Pour cela, Himmler a juge plus simple de les faire se regrouper en quartiers, puis en ghettos. Apres, le processus s'est accelere les ghettos sont devenus des mouroirs et des reservoirs a main d'oeuvre.
 
Mais ceci etant dit, je persiste a dire que ces ghettos ne sont en rien, absolument en rien comparables a la situation des villes palestiniennes.
 
 
/hs
Tiens par curiosite elle etait d'ou ta famille ? Celle de ma mere venait de Lodz, Lublin et Ceztochowa, mais malheureusement eux n'ont pas pu fuir, j'ai du passer pres de 3 ans a faire des aller retour la bas pour essayer de retrouver des traces de ma famille pour ma mere, j'commence a connaitre un peu le coin  

Je suis d'accord, même s'il faut quand même souligner qu'elles étaient mieux assimilées en France qu'en Pologne, où un antisémitisme latent (un vrai, pas le délire du CRIF ou du Bétar) regnait. Et c'est sur une fois que la machine s'est emballée, les ghettos sont devenus l'image qui nous reste.  
 
Non je suis d'accord, les ghettos ne sont pas les villes palestiniennes, même si parfois (qui a dit souvent ?) Tsahal s'évertue à les transformer en ruines.  Mais un ghetto dans son sens péjoratif, c'est avant tout un quartier transformé en vaste camp de contrôle et détention, pas une ville assiégée.
Quoi qu'il en soit, de manière générale, toute comparaison entre la seconde guerre mondiale et le conflit israélo-palestinien est totalement foireuse. Ces comparaisons sont souvent poussées par ce besoin qu'on certains andouilles de constamment rappeler la Shoah, à tout bout de champs, jusqu'à la banaliser.  
 
/hs  
Je ne me souviens plus du nom exact, je sais que c'est dans le sud ouest puisque c'est une ancienne région autrichienne (gros conflit familial que de leur faire reconnaitre que la famille a des racine en Autriche ... bizarrement la dessus mon arrière grand mère avait un trou de mémoire !). Pour le reste, en MP

 
 
http://expositions.bnf.fr/afp/images/3/162.jpg
 
un gosse en première ligne

 
Un gosse d'abruti profond, oui.
 
J'espère que les Palestiniens gardent leurs gosses bien à l'abri.
 

 
Non, là t'exagère je trouve, si tu commence à tout mettre dans le même sac... C'est comme si je me contentais de dire qu'Israël est le bras armé des USA dans la région, alors que c'est bien plus complexe.

 
C'est bien ce que tu dis... Le conflit Israelo-Palestinien a des liens avec tous les services secrets du monde, notament les Etats-Unis pour les Israeliens, et les pays Arabes pour les Palestiniens.
Cette histoire est bien trop complexe, on y verra plus clair dans une cinquantaine d'année quand on commencera à rendre publics les véritables faits et les véritables enjeux...

Chinois du FBI, toussa ?

 
Pas le bras arme, certes. Mais il serait hypocrite de nier que la politique interieure et exterieure israelienne est tres largement influencee par les USA. Une aide militaire qui se chiffres en milliards de dollars + des prets a taux preferentiels permettent aux USA de dire a Israel quoi faire, ou en tout cas, ne pa faire. Qui sait combien de temps aurait dure l'operation rempart en 2002 si Bush n'avait pas fait pression sur Sharon ? De la meme facon, les analystes sont nombreux pour dire que la capture des soldats israeliens au mois de juillet n'avait rien d'une operation de routine du hezbollah. C'etait surtout un moyen ideal pour teheran de gagner un temps precieux pour son programme nucleaire et detourner les yeux du monde, trop braques sur l'Iran a leur gout. Et ce n'est un secret pour personne que le Hezbollah est directement finance et arme par l'Iran. Des missiles longue portee et des equipements de vision nocturne britanniques fournis a l"iran ont ete retrouves par des casques bleus sur place au mois de septembre.
 
Je veux repeter ici, parce que ca pas l'air clair pour certains, que quand je dis que le qualificatif de terroriste ne s'applique pas a Israel (pas plus qu'a l'Iran d'ailleurs), je ne veux pas dire qu'Israel est innocent, blanc comme neige ou exempt de toute critique, bien au contraire . Je le repete, je suis juste fermement convaincue que la plus elementaire des bases pour un debat sain et constructif, c'est de faire tres attention aux termes qu'on emploie et de ne pas tomber une espece de binarisme, meme involontaire par colere ou indignation. Les mots, les idees, sont la pire des armes de destruction massive si on les utilise mal ou si on en galvaude le sens. Restons concentres sur le meme but, meme si je conviens qu'a notre niveau, nous sommes a peine plus qu'une goutte d'eau dans l'ocean  

 
Des analystes ont également déclarés que cette guerre Hezbollah/ Israël était prévu et organisé de longue date par Israël et les USA pour se débarasser une bonne fois pour toute d'un mouvement de résistance au Nord, et lancer leur grand chantier du Nouveau Proche Orient. Je suis vraiment pas sur que les liens soit si étroit entre le Hezbollah et l'Iran, et puis l'aide financière qu'il leur fournisse n'a pas seulement servi à les armer, mais aussi à construire hopitaux/écoles/maisons. Fin bon, moi de toute façon, à vue de nez, je sais pas qui me fait plus peur pour la paix dans le monde entre les USA et l'Iran...
 
En fait, je suis totalement d'accord avec toi sur le fait que personne est blanc et loin de là, mais j'ai l'impression qu'il y a une sorte de protection de la part d'Israël et des gens qui soutiennent en désignant l'autre comme terroriste pour ces actes et les civils qu'il assassine. Alors que les actes Israëliens, et les civils tués sont à mes yeux largement tout aussi criticable, et je ne vois pas pourquoi on devrait se cacher de qualifier ces actes pour ce qu'ils sont souvent: de la barbarie assimilable à du terrorisme ( tout comme un attentat suicide qui vise des civils).  
Le problème, c'est que j'en ai marre d'entendre "it's a war against the terrorism, for the liberty" , c'est quand même l'argument de masse qui a été employé pendant la dernière guerre, et ce fut la plus grande hypocrisie, car si je compare Israël et le Hezbollah dans les actes, je sais que je ne suis pas neutre, mais il y en a un qui me semble plus proche du terme terroriste, et malheureusement c'est un état. Donc, je suis d'accord avec toi quand tu dis que les mots ont leur importance, puisqu'ils ont justifié une guerre, et c'est ça qui m'ennerve, car tout le monde a bu ce mensonge de plus. Après, comment être surpris qu'Israël ne pourra que subir des représailles après une telle violence? Heureusement, ça à l'air d'être loin d'etre au programme, mais il ne faut pas s'étonner de se prendre des insultes verbales choquantes par la suite quand on a semé de tel dégat, ni s'étonner qu'il n'y aura probablement plus de dialogue avant quelques années.
Mais bon, comme tu dis, c'est pas de venir en parler ici qui changera quoi que ce soit....

les mots toujours les mots mais quand même "terrorisme d'état" ça répond à une définition bien précise (c'est-à-dire des actes commis) alors :
 

 
ca ne change évidemment au quotidien des Palestiniens, mais si on doit appeler un chat un chat..
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Te ki toi a écrit :

 
je suis logique avec moi-même (a tout le moins, je m'y emploie) donc effectivement l'Iran n'est pas un état terroriste mais critiquer le régime voir s'y opposer n'est pas de tout repos, vu que le sujet t'interesse, je te recommande la lecture de cet excellent site :
 
http://www.iran-resist.org/
   

 
La définition que tu as quoté est quand même loin d'être évidente, mais bon Israël est quand même coupable de meurtre et complicité de meurtre lors de divers massacres de camps ou villages. Ils détiennent également de nombreux prisonniers de guerre ( civil ou militaire, difficil à dire) depuis plusieurs dizaines d'années. Peu évident de dire ce qu'il leur ont fait ou ce qu'ils sont devenus...
Enfin, la politique de la terreur est tout de même utilisé pour justifier leur politique, même si tout le monde n'y fonce pas aveuglèment, mais entendre un enfant déclarer en gros " c'est eux ou nous", est assez inquiétant... Cette politique de la terreur est également l'un des grands coups de Bush qui lui a permis probablement d'être réélu, et dont la pensée semble être la même que cet enfant de 6 ans.
Quand au crime de guerre, je ne sais pas si ça fait partit intégrante de cette définition, mais à mes yeux, un état qui se comporte et qui fait des dégats comparable à ceux d'un mouvement terroriste a tout de même lieu d'être comparé comme tel.
Mais bon cette guerre des mots n'aboutira pas, d'ailleur ce n'est pas vraiment le but, mais c'était surtout de montrer qu'Israël était tout aussi sombre que les mouvements qu'elle prétend combattre...

Je sais pas pourquoi vous vous prenez la tête, la seule raison pour laquelle ce conflit intéresse le monde entier ce sont les immenses ressources pétrolières des pays voisins. Une fois ces réserves taries, ça sera terminé tous le monde se balancera totalement de ce qui se passe là-bas, ils pourront s'étriper joyeusement!

 
Pas pour le conflit israelo-palestinien, là y'a les "amis" israéliens . . .

On verra moi je suis certains que ça finira comme ça du fait de l'absence ou la disparition de réserves naturelles stratégiques.

...toujours dans le Monde, à propos de Gideon Levy :
 
de Sylvain Cypel :
 

 
ceci n'affecte en rien la qualité certaine du personnage auquel nombreux préfèrent la sincérité d'Amira Hass qui elle, vit à Ramallah.

ils sont toujours pas prêt à admettre dans leur processus éducatif qu'il faut une frontière avec les palestiniens et que celle ci est et doit être la ligne verte:
 

 
http://www.lefigaro.fr/internation [...] coles.html
 
il n'y a qu'à voir les guides touristiques israéliens qui incluent dans la carte à la fois gaza, la cisjordanie et le golan sans ne faire aucune différence avec le reste d'israel.
et après ils viendront dire que les palestiniens ne reconnaissent pas leur pays.

Intéressant... Etant donné que vivent sur ces territoires des populations n'ayant aucun droit en Israël, on pourrait presque dire que les manuels éducatifs et guides touristiques israéliens affirment implicitement qu'il existe une forme d'apartheid ds ce pays

Pas tout à fait exact. Le Figaro n'est pas assez précis: la commision parlementaire a effectivement adopté une proposition appelant la ministre de l'éducation à annuler sa décision propos du tracé de la ligne verte dans les manuels d'éducation, mais cette commission n'a absolument pas le pouvoir d'imposer sa proposition à la ministre, de sorte que cettez décision est sans implications pratiques si la ministre s'en tient à sa volonté de faire figurer la ligne verte dans les manuels.
Or elle a annoncé qu'elle passerait outre la commission et et entend mettre en œuvre sa décision.
 
Question subsidiaire: qu'en est-il de l'état juif dans le système d'éducation palestinien?

De quelles populations parles-tu exactement? Arabes israéliens ou palestiniens vivant en Cisjordanie et Gaza?
Quel est le statut juridique de ces derniers, de quelle autorité relèvent-ils, Israël ou l'Autorité Palestinienne, sont-ils à mettre tous dans le même panier quant à ces questions?
Sois plus précis, renseigne-toi un peu, parce que ce n'est pas une situation simple, avant d'asséner tout de suite ce mot "d'appartheid".

l'enfant est israélien ?  
on est en droit de s'intéroger au vu de certaines pratiques superstitieuses  
qui se sont perpétuées jusque dans le moyen âge  
Isaïe, un des 4 Grands prophètes de la Bible, s'adressant aux Israélites,
leur demandait déjà d'arréter les sacrifices humains
«Venez ici, vous autres, enfants d'une devineresse, race d'un homme adultère  
et d'une femme prostituée. - De qui vous êtes-vous joués ? Contre qui avez-vous ouvert la bouche, et lancé vos langues perçantes ? N'êtes-vous pas des enfants perfides et des rejetons bâtards, - vous qui cherchez votre consolation dans vos dieux sous tous les arbres chargés de feuillages,  
qui sacrifiez vos petits enfants dans les torrents sous les roches avancées ? Vous avez mis votre confiance dans les pierres du torrent ; vous avez répandu des liqueurs pour les honorer ; vous leur avez offert des sacrifices. Après cela, mon indignation ne s'allumera-t-elle pas ?»  
(Chapitre LVII, v. 3, 4, 5, 6.)

 
  Tres constructif ca. Sisi, vraiment. On va aussi citer tous les passages bien odieux du coran, histoire de tuer definitivement le debat