Reprise du message précédent :

 
  Tres constructif ca. Sisi, vraiment. On va aussi citer tous les passages bien odieux du coran, histoire de tuer definitivement le debat

la situation est relativement loin de l'apartheid pour les arabes israeliens, au niveau individuel (pas de "croissant vert" ) mais au niveau collectif c'est une population lourdement pénalisée (investissements publics très inférieurs) et au niveau politique aussi (officiellement israel est un etat juif, donc ils sont juste tolérés si on réfléchit à ce que veut dire cette expression si on l'applique)
la situation est carrément bien pire que l'apartheid pour les palestiniens des camps, on l'a assez décrite. En particulier Gaza.
bonne année à tous, mon seul voeu pour 2007 c'est qu'un maximum d'humains fassent l'effort d'etre moins crétins

 
 
j'en prend note
 
néanmoins cela révèle que même au niveau de la bureaucratie israélienne, beaucoup sont encore réticents à accepter la présence palestinienne et le fait qu'israel ne contient pas toute la surface entre la mer et le jourdain.
 
 
 

 
 
les programmes palestiniens qui ont été crée après les accords d'oslo mentionnent la ligne verte et l'état d'israel, en tant qu'état des israéliens
 
 
 

 
 
pourtant cela parait assez clair, il parlait des populations palestiniennes de cisjordanie et de gaza
ces guides touristiques israéliens mentionnent que la cisjordanie et gaza font partie d'israel. or les populations qui y vivent n'ont pas de droits civiques en israel. d'où le problème
 
cette annectode revèle juste un des problème posé par le manque de statut officiel des territoires palestiniens dans la juridiction israélienne.
 
d'ailleurs c'est encore plus clair concernant la population palestinienne de jerusalem qui est officiellement annexée à israel (d'après la seule loi israélienne, puisque aucun n'autre pays de reconnait cela) sans qu'elle ne puisse y juir des droits civiques tels que le droit de vote.

toutes les 3 pages, on a un partisan d'israel qui nous explique que les palestiniens envoient leurs enfants se faire exploser
je ne fais que remettre les choses dans leur contexte en rappelant ces pratiques

 
je n'ai vraiment pas compris ce que tu cherches à montrer par le passage que tu rapportes et je n'en vois pas non plus l'intérêt.  

Pratiques dont toi même dit qu'elle ont cessés après le moyen-age. Que vient donc faire un tel propos alors ici ?
 
Mais bon, vu ton historique de sanctions toutes pour propos violement et outrancièrement anti-israëliens, on a compris en fait. Et je viens de lire la comparaison avec le ghetto de Varsovie, du plus bel effet.  T'as gagné une nouvelle sanction.

Et au passage, cette simili baston entre Yems et Maurizio3 sur les "gosses de chaque camp en première ligne", ça vaudrait aussi une sanction
 
Pour rappel, même si je vais être sympa sur ce coup là.

 
 
et pourtant cela est faux
 
maintenant une page qui reprend différentes sources
 
http://www.france-palestine.org/article1506.html (la source est partisane mais les citations données ont été faites par des institutions objectives)
 
 
déjà qui est cette fameuse organisation:
 
 

 
 
pour plus de sources:
 

 
 
mais aussi le conseil de l'europe démant cela:
 

 
 
donc tout ce que tu as cité est invalide

Aye j'ai poste mon topic WW2 Donc maintenant, plus aucune excuse pour les comparaisons miserables entre la WW2 et le conflit israelo-arabe  

Je ne pense pas.  

Faux?

Faux?

Faux?
Je veux bien que ce rapport soit criticable, et tendancieux sur certains aspects, je veux bien l'admettre comme hypothèse de travail, mais la biographie des auteurs n'est pas un argument suffisant pour discréditer tout ce que présente ce rapport.
Ces trois points cités sont centraux et suffisamment éloquents, et jusqu'à preuve du contraire, pour autant que je sache, sont exacts.

tu sais pas lire?
 
regarde ce que le conseil de l'europe a dit après son enquête:
 
: « Les citations attribuées par de précédents rapports du CMIP aux manuels scolaires palestiniens n’ont pas été trouvées dans les nouveaux manuels scolaires de l’ANP, financés par des Etats membres de l’Union Européenne. Certaines remontent aux anciens manuels égyptiens et jordaniens que les nouveaux manuels remplacent, d’autres à des livres qui n’entrent pas dans le programme scolaire, et d’autres sont introuvables.
 
 
donc je ne commenterais aucune citation de cette agence, étant donné qu'on ne peut en faisant preuve d'honneteté intellectuelle n'accorder aucun crédits à ces citations.
pourquoi devrais je commenter des citations dont un rapport du conseil de l'europe dit qu'elles n'existent pas?

Je me fous du contenant, seul le contenu m'intéresse.
Tu ne réponds pas: les manuels scolaires palestiniens reconnaissent-ils l'état d'Israël ?
le processus d'Oslo est-il mentionné?
Le Djihad, le martyr et le shahidat ne sont-ils pas glorifié?
 
Réponds à la question, laisse tomber la forme, on s'en fout, de la forme...
 
 

 
 
je ne te parle justement pas de la forme mais du contenu
 
tu t'appuie sur les citations du cmip pour dire que les manuels palestiniens ne reconnaissent pas israel, ni oslo et pronent le combat.
or le conseil de l'europe dit que les citations que le cmip a fait dans son rapport n'existent pas. donc en aucun cas elles ne peuvent être la preuve de ce que tu avances

Ce petit jeu peut durer longtemps.
Mais si tu ne parles que de la forme, à savoir que le conseil de l'Europe a dit ceci ou cela de ce rapport, mais laisse tomber ce qu'en a dit le conseil de l'Europe, qui tout de même ne possède pas la vérité révélée, pour ne considérer que ce qui est dit dans le rapport, pas ce qu'on dit de ce qui en est dit: d'après ce que je sais, les manuels palestiniens souffrent effectivement des lacunes mentionnées sur ces trois points.
Est-vrai ou pas, c'est tout ce que je veux savoir...

 
oui bien entendu, on a fait un feu de joie autour de tous les anciens manuels    
p.s. mon honnêteté intellectuelle me permet de prendre en compte tes sources également

j'ai suivi le lien donné par vrossi1 qui contredit fortement cette analyse, notamment :
 

 
je crois qu'on ne peut avoir confiance en une source sioniste, c'est aussi peu fiable qu'une source intégriste arabe (de ceux qui voudraient bien voir un grand état ou un grand califat bouffer tout ce qui a de la population musulmane, sous un régime bien extremiste). Les sionistes, c'est à l'échelle d'Israel un peu la meme philosophie qui veut mettre en avant uniquement sa culture et sa religion, dans les 2 cas c'est aussi puant et abject (et ce, malgré que je sois croyante moi meme : çà doit rester d'ordre priver et pas devenir ssteme politique, et encore moins systeme politique opresseur!)

Tu confonds complètement le sionisme et le sionisme religieux alors que ce dernier n'est qu'une composante du premier et non sa globalité.

Bon, je n'ai toujours pas reçu de réponse à ma question: d'après mes informations, les manuels scolaires palestiniens sont correctement décrits par le rapport du CMIP concernant au moins ces trois points:non reconnaissance d'Israël, omission des processus et accords d'Oslo, enfin glorification du shahidat, n'en déplaise au Conseil de l'Europe, dont les délibérations et les avis semblent pratiquement sacrés pour ce cher Vrossi.
Alors, est-ce vrai ou non?  

En effet Fhy, je crois que tu confonds un peu les choses: est sioniste celui qui considère que les juifs, en tant que collectif, ont parfaitement le droit de se constituer en état souverain sur la terre de Sion, en Israël donc. Point barre.
C'est la définition de base, et selon cette acception un anti-sioniste est tout simplement quelqu'un qui conteste le droit d'Israël, en tant qu'état des juifs, à exister en tant qu'entité politique indépendante.  
Sionisme égal Israël, tel que ce pays se définit pas sa charte d'indépendance et ses lois fondamentales.  
Parler d'un Israël non-sioniste est un non-sens.
Toi tu parles effectivement d'un certain type de sionisme qui s'est développé politiquement surtout après 67, qui est le sionisme religieux messianique, à surtout ne pas confondre avec le sionisme en général qui se confond pratiquement avec l'existence politique du pays.
Et la presse israélienne est l'une des plus indépendantes, libres et de ce fait aussi "objectives" que possible, tout en étant parfaitment sioniste.

 
Définition de Wiki, puant et abject en effet.

 
T'es au courant que la quasi-totalite de la population juive d'Israel est de facto sioniste ? T'es au courant que l'ecrasante majorite de cette population revendique son appartenance au peuple juif, tout en laissant allegrement de cote l'aspect purement religieux ? T'es au courant que les druzes israeliens sont ardemment sionistes pour la plupart ? Que malgre ce que vous pensez, les arabes israeliens n'echangeraient pour rien au monde leur citoyennete israelienne pour une citoyennete arabe quelle qu'elle soit ? On en conclue quoi selon toi alors ? QU'aucune source israelienne ne sera jamais digne de foi ?
 
Pourquoi, bon sang, POURQUOI ces amalgames ? Ca vous apporte quoi ? (je demande meme pas ce que ca apporte au debat, c'est inutile ...) Ca vous tranquilise de vous dire que l'israelien est indigne de foi ? Qu'on ne peut faire confiance en aucun de ses journalistes, universitaires, historiens, politologue ? Qu'on doit assimiler toute la population israelienne a des colons sanguinaires ?
 
Bon sang mais fais un effort quoi ....  

 
 
d'après ce que tu en sais?
donc amène nous une source qui décrit ce qui est clairement marqué dans ces manuels et dans ce cas on en parle.
une source autre que cmip bien entendu
 
 

 
 
tu peux arrêter la mauvaise foi deux minutes?
tout tes arguments s'appuient sur ce que dit le cmip, or les citations que fait cette organisations n'existe pas.
donc je répète jusqu'à ce que tu le comprennes, je ne commenterais en aucun cas ce que cette organisation cite puisque les citations qu'ils font sont inexistentes.
amène moi une source fiable et on en rediscute.
 
 

je post le lien si quelqu'un est interessé et n'a pas trop peur de se salir les mains :
 
http://translate.google.com/transl [...] -2,DVFA:fr

On continue de plus belle: je t'ai posé trois questions auquelles tu n'as pas répondu:
est-ce que les manuels scolaires palestiniens reconnaissent l'existence d'Israël, ou le nom même d'Israël est-il mentionné sur une carte de la région?
Est-ce que le processus de paix et les accords d'Oslo sont décrits et étudiés?
Est-ce le shahidat, ce qui veut dire en fait le sacrifice des bombes humaines se faisant exploser parmi des civils israéliens, y est glorifié?
Le seul prétexte que tu as trouvé pour ne pas répondre à ces questions, c'est que le rapport dont je me suis servi (celui du CMIP) pour les poser a été critiqué par le sacro-saint Conseil de l'Europe.
Si tu penses réellement, de bonne foi, que le simple fait de critiquer ce rapport suffit à enlever toute pertinence à ces questions, que je te pose directement, alors franchement il y a quelque chose qui cloche dans ta façon de raisonner.
 
"Mes informations" se fondent sur ce que j'ai lu ou entendu, de sources diverses, concernant les manuels palestiniens et la façon dont y est traité Israël et y sont considérés les rapports entre israéliens et palestiniens, et oui, l'incitation qui y figurerait à la haine et à la violence; ces sources sont surtout des articles de journaux israéliens comme le "Haaretz" que je n'ai pas sous la main.
Je ne tiens pas plus que ça à mes informations, ce que je veux savoir, c'est si sur ces trois points ce que dit le rapport est oui ou non exact. C'est pourtant pas compliqué à comprendre...?!
Alors s'il te plaît, arrête de jouer ton formaliste qui ignore une question parce qu'il se trouve qu'un organisme qui l'a soulevée a été critiqué dans sa façon d'y répondre.
Dis que tu n'en sais rien, ou que oui, ou que non, donne-moi une citation ou un lien directement extraits des manuels pour voir si oui ou non Israël y est ne serait-ce que mentionné sur une carte, ou quelque source fiable qui s'occupe directement des questions soulevées, et pas de la nature de l'organisme qui les soulève.
Et surtout ne me parle pas de mauvaise foi.
 
Jusqu'à ce que j'entreprenne des recherches plus approfondies, voici du "Monde diplomatique", extrait d'un article qui justement commente le rapport du CMIP, quelques lignes qui semblent indiquer, de la part d'un certain Aboul-Hommos,  Ministre adjoint de l'éducation de l'A.P., que les faits touchant la mention d'Israël et la relation du processus d'Oslo sont exacts:

A suivre...

Lien d'un article du "Haaretz" qui renvoie israéliens et palestiniens côte à côte dans leur façon de présenter l'histoire et les faits à leurs sales gosses respectifs: http://www.lapaixmaintenant.org/article890

 
Et ?

c'est tout le probleme d'israel, il donnent un peu d'une main et reprennent bien plus de l'autre
les palestiniens sont de sombres idiots de sombrer dans la violence un peu plus chaque jour, et les israeliens, eux, ont un plan de colonisation elaboré et inarettable.
ca ne se terminera que dans le sang et les tripes.

 
Malheureusement je ne vois pas d'autres manière "propre" d'arrêter cette colonisation.
 
Soit ca serait apr des moyens vils (politique de la terre brulée, attentats sanglants et ciblés répétés, pollution des sources d'eau)
Soit ca serait pas une guerre ouverte.
 
A part s'il en coute plus à israel d'avoir ces terres qu'il ne lui en apporte, je vois pas comment faire cesser

Je n'en suis pas sur, vu ça que ça coute déjà à israël.
 
Idéologie quand tu nous tiens.
 
La colonisation ne cessera que quand il n'y aura plus de palestine. En effet, les israéliens sont d'accords pour un état palestinien, mais quand il s'agit d'en définir les frontières, tout territoire leur parait trop gros.
Sur ce point, il y a communauté de pensée, vu qu'ils pensent le même chose de l'autre coté.

 
Sans vouloir spécialement citer la bible... Les égyptiens ont libéré Israel après les 7 plaies. Actuellement "7 plaies" ca pourrait êtres des sources empoisonées en cisjordanie uniquement, le massacre sommaire de colons, etc etc, la on verrait qu'il leur en "coute" vraiment.
 
mais c'est vraiment pas ca l'idée, donc, comme je disais, je vois aps de soluce "propre"...

Quelle migration ?
Et pourquoi tu cites des sources de 1992 ?
 
On a déja démontré que le jeter de citations ne servait a rien, surtout quand celle ci n'apporte rien, en plus !

en gros, en l'état actuel des choses, la bande de Gaza n'est pas viable. La seule chose qui permet la survie de ses habitants est l'aide internationale.
On se tue à le répéter depuis des pages et il y en a qui le nient toujours. Il faudrait sans doute que les ONG se barrent, que l'europe et les pays arabes stoppent leur aide, et qu'on voie alors des milliers de gosses et d'adultes mourir de faim et de maladie, là çà ferait réfléchir sur la grandeur de la démocratie israélienne qui lutte contre la barbarie.
 
Autre chose, pour desclous : le Liban, dont le gouvernement est résolumment le contraire d'un va-t-en-guerre, Fouad siniora en tete, a juré d'etre le dernier pays du monde à reconnaitre Israel, et franchement, j'approuve totalement. Ne pas considerer israel comme un pays normal dans un manuel scolaire n'est pas du tout blamable tant qu'il s'agit pas de haine ou d'appel à la destruction physique. C'est comme l'afrique du sud qui méritait vraiment l'opprobe mondiale à un moment. Et la Chine qui mériterait un sacré paquet de boycotts ethiques, si vraiment ce terme avait encorre une signification de nos jours.

+1  

Je trouve qu'Israël, dans sa conduite avec les palestiniens, est hélas un pays tout ce qu'il de plus "normal", beaucoup trop normal à mon goût. "L'anormalité" (en regard de la façon dont les choses se règlent le plus souvent en ce monde) serait ici un comportement moins brutal, plus empathique, plus clairvoyant et enfin plus sage.
 
Ne pas reconnaître un pays équivaut tout simplement à ne pas reconnaître son droit à exister. On peut condamner sa politique, mais pour cela il faudrait d'abord accepter le fait de son existence.
Cette acceptation élémentaire ne devrait pas se monnayer.

Tu repars dans tes délires de procès d'intention là...

 
Pourquoi tu enlèves de ta citation tout le morceau de phrase qui explique ce qu'il veut dire et qui évite certains détournements d'interprétations comme tu le fais ?
 
De plus, si tu veux parler à un modo, il y a un bouton pour cela  , je ne pense pas qu'il soit nécessaire de s'épancher en public dans le topic lui-même.  

eh bien, s'il en est ainsi! Israel nie bien le droit des palestiniens à exister. pas seulement de la Palestine (refus de définir les frontières, de respecter l'autonomie, de reconnaitre la légitimité...), mais bien des palestiniens en tant que personnes physiques (refus de leur laisser accès aux moyens de subsistance élémentaires!)
 
C'est un pays "normal", oui, au sens où tout les pays sont des abberrations, peuplées de pauvres idiots égoistes gouvernées par des politiciens cyniques prisonniers de leurs viscicitudes personnelles et de collusions douteuses avec des industries/banques qui se contrefoutent allègrement de l'humain... tous les pays sans exceptions ont de la brutalité et de la connerie à étaler dans les manuels scolaires. Justement en partie parce que les dits manuels sont bien souvent trop timorés, trop complaisants.
l'"éducation", quand elle n'est pas purement et simplement négligée par des états plutot désireux de soigner leur armée, est bien trop souvent considérée comme un moyen de formater les petites tetes dans la voie professionnelle que veut développer l'état. L'esprit critique? c'est quoi? On va apprendre de jolies choses sur les etats unis, l'algérie, la france, israel... et on n'a pas le droit de dire en classe à quel point la torture en algerie, les discriminations en Israel, les exactions aux USA etc... sont honteuses?
non, vraiment, je ne regrette pas la dénonciation des horreurs, meme si çà signifie dénigrer completement un pays. Si ce dénigrement pouvait sauter à la face des israeliens, à travers un boycott massif par exemple, çà les inciterait peut etre à la raison.
 
Le problème, c'est qu'à part Israel qui a un comportement inqualifiable envers une population de 4M d'individus, il y a aussi la Chine qui se contrefout de la démocratie, la Russie qui a étouffé la liberté d'expression, la plupart des pays arabes qui ne font rien pour le progrès de leur population, etc etc (la france est dans le ETC également)
Mais çà n'empeche que la denonciation d'israel est parfaitement justifiée, et que, si je ne veux pas qu'on fasse physiquement du mal à aucun israelien, je ne verserais pas la moindre larme s'ils se retrouvaient tous obligés de quitter cette terre qu'ils ont disputés depuis bien trop longtemps. Sérieusement, si j'avais été à leur place, j'aurais appliqué depuis bien longtemps le précepte du "le moins con des deux arrête le premier".

 
je parlais de la parenthèse qui expliquait tout (comme l'a bien interprété fhy) et que tu as retiré.
 
D'ailleurs, je ne t'ai demandé à aucun moment de partir (je ne savais même pas que tu étais déjà parti une fois, car il faut dire que je participes peu à ce topic qui, plus qu'un place de débats, est devenue une bataille de tranchées).  

Ow, je t'aime bien, mais je vais réellement finir par croire que tu as un problème de compréhension de texte.
Tu as compris exactement le contraire de ce que j'ai dit, ce qui est carrément comique...
Relis à tête reposée, ce n'est pourtant pas du dernier compliqué: la normalité du comportement israélien qui ne me plaît pas consiste justement en sa brutalité, son manque d'empathie, son manque de clairvoyance et son absence de sagesse.
L'anormalité, dans la façon dont se règlent les affaires du monde, consiste elle en le contraire de ce qui précède, et que je regrette que les israéliens n'adoptent pas, ou pas plus souvent.

Non, je ne suis pas d'accord. Le droit des palestiniens à fonder leur état et à vivre en hommes libres et indépendants a été officiellement reconnu par Israël à partir de la signature des accords d'Oslo.
Je crois, du moins je l'espère grandement, que la majorité des israéliens reconnaissent le fait que toute résolution du conflit doit passer, c'est la seule solution envisageable, par la coexistence pacifique de deux états vivant côte à côte.
il y a au moins une moitié d'Israéliens qui votent traditionnellement pour des partis qui prônent cette solution.
Il n'y a jamais eu de la part des israéliens une volonté d'attenter à l'existence physique du peuple palestinien dans son ensemble. Parler de génocide relève du délire.
La situation des palestiniens actuellement, épouvantable, est la conséquence de l'échec du processus de paix, du durcissement des positions respectives et de la surenchère dans l'escalade de l'affrontement. Certainement pas d'une volonté délibérée de "nier le droit des palestiniens à exister".
Tu omets un peu vite le rôle des palestiniens eux-mêmes dans l'histoire, et la responsabilité qui leur incombe aussi, surtout (je ne dédouane pas les israéliens) dans ce qui leur arrive, leur incapacité à maîtriser leurs extrémistes, surtout leur incapacité, c'est mon avis, à se prendre enfin en main, malgré toutes les difficultés, à construire au lieu de détruire, à s'unir au lieu de se tirer dans les pattes.
Bref, à se constituer en nation et à réaliser ce que les israéliens ont reussi lors de la construction de leur pays.
On me dira que les situations sont incomparables; tant pis. Fonder un état se fait presque toujours envers et contre tout, et c'est en définitive dans le lit qu'on fait qu'on se couche.

Avec ce genre de propos tu vas les faire se précipiter encore plus vite et instinctivement sur leur fusil d'assaut, et se féliciter de ce que la seule attitude viable dans cette région, étant donné les dispositions de leurs voisins et détracteurs quant à leur simple présence, ait été la leur jusqu'à présent.

de la poudre aux yeux. Je suis abonnée à une ML pacifiste israélienne et hier ils ont dit que le colonisation se poursuit, que 2 villages, soit un millier d'habitants, vont etre rasés au buldozer sous la protection de la police anti-émeute.  
 

Pour la 100 eme fois : QUEL état, QUELLES frontières, QUELLES ressources?
Je pense que la majorité de la population israelienne est avide de paix, mais complètement aveugle, volontairement ou involontairement : elle voudrait obtenir la paix avec un peuple étranglé et étouffé sous la contrainte. C'est aussi stupide que de vouloir caresser un chien après l'avoir affamé et brutalisé.
 

"la paix maintenant" n'a eu aucun scrupule à soutenir la guerre du Liban et à participer à l'aveuglement collectif en refusant de voir que l'agression israelienne
- ne pouvait détruire le Hezbollah
- ne pouvait que ruiner gravement la population civile
- était désastreuse pour "la paix" maintenant, justement
- était la mauvaise méthode (refus de negocier meme sous l'egide internationale, volonté de jouer au justicier tout seul) avec le mauvais ennemi (frapper des "membres du Hezbollah", c'est à dire, essentiellement, des membres CIVILS et LEGAUX, et toute leur famille avec! Alors que le vrai ennemi dont on a peur c'est l'armée irannienne)
 
C'est un parti qui a des progrès à faire pour comprendre ce que veut dire "la paix"
 

génocide peut etre pas, car les israeliens s'aveuglent justement
- déjà, bon nombre voient les palestiniens juste comme "des arabes". ils voient les centaines de milliers de palestiniens qui ont fuit en jordanie, syrie, egypte, liban... et considerent que c'est normal que ces palestiniens restent là bas, et anormal qu'ils rentrent en Israel ou dans les territoires occupés. Tous les palestiniens fuieraient dans ces pays et laisseraient la terre aux israeliens, ce serait "normal", pas un "génocide" (puis ils seraient toujours vivant, hein? ruinés, dépossédés, mais vivants, et leurs "freres" n'ont qu'à leur faire la charité, leur donner des terres, du travail, etc...)
- ils voient pas, b*****  de c******, que LA MOITIE DE LEUR FLOTTE vient du pompage sauvage des nappes palestinniennes? Que ces derniers sont obligés de vivre un rationnement permanent, et d'acheter à prix d'or, pour eux qui sont privés de ressources, une eau de mauvaise qualité que leur REVENDENT les sociétés israéliennes? C'est quand même une situation abberrante et honteuse, ont t'empèche de puiser l'eau de ta propre terre, pour la puiser à ta place et t'en revendre à prix d'or une petite partie! C'est la réalité actuelle, prouve moi juste le contraire alors que les sources d'infos à ce sujet ne manquent pas. On peut bien parler d'aveuglement, si les israeliens ne se rendent pas compte de cette responsabilité qu'ils portent. Et j'ai bien l'impression effectivement, que la majorité ne s'en rend pas compte, ou fait semblant de ne pas le savoir pour continuer à vivre sa petite vie tranquille.
 

désolée, c'est joli, moi aussi j'aime bien jouer l'avocat du diable, j'ai toujours tendance à aller défendre ceux qui sont décriés, à leur chercher des circonstances atténuantes, à chercher des fautifs équivalents de l'autre coté... Je DETESTE qu'on tape toujours sur les mêmes.
Mais ce que je DETESTE encore plus, et par dessus tout, c'est bien la VOLONTÉ d'ignorance, l'auto-aveuglement, la complaisance dans son petit univers borné et là, plus question de chercher des "j'ai fauté MAIS il y a les autres et gnagnagna...". J'ai fauté, je suis un criminel, point barre.  
à un autre niveau, par rapport à un autre problème, peut etre moins grave, et encore.... :
les petits français comme toi et moi qui prennent leur voiture tout les matins, qui s'achètent une clim pour chez eux, qui prennent une douchent 2 fois par jour et arrosent leur hortensia en plein cagnard, en bouffant des bananes importées de l'autre bout du monde à des tarifs absolument inéquitables (et en se contrefoutant allègrement que les produits chimiques utilisés soient interdits chez nous parce que dangereux pour les agriculteurs qui les manipulent), et qui sont fier d'avoir acheté un lecteur DVD à prix cassé assemblé par des petites mains chinoises... "oui mais non je suis pas criminel, je suis un gars honnête et je donne pour le téléthon"
c'est un peu le meme genre de raisonnement.
Je suis écoeurée de voir des gens qui n'arrivent pas à montrer une mauvaise conscience, comme si c'était honteux ou dangereux, c'est tellement plus facile de relancer la balle sur tout les autres fautifs, et de se réfugier dans son petit fatalisme "je voudrais bien mais c'est pas possible, les autres me condamnent à agir ainsi"
DES BLAGUES!
 

Je les oublie pas mais je m'en fout, comme je viens de le dire. J'ai pas attendu que mes voisins banissent la voiture pour larguer la mienne et prendre les transports en commun, j'ai mon rôle dans la canicule qui a tué plein de vieux l'autre été en France, j'ai mon rôle dans la misere en Afrique qui me permet d'avoir du chocolat pas cher, je m'en fout qu'il y ait d'autres responsables, je regarde déjà ce que MOI je peux faire, moi même ou à travers mon bulletin de vote.
 

c'est une chose de sortir de jolies tournures "s'unir, construire au lieu de détruire", etc.
Mais c'est bien dur à appliquer, quand on est dans une situation de crise, avec impossibilité de bosser, de circuler, de créer un gouvernement, de faire survivre ses entreprises et cultures, d'assurer l'éducation et la santé des enfants, etc etc.
Si tu arrives déjà à faire naitre le meme sentiment louable de solidarité dans un cas beaucoup plus facile, celui des agriculteurs français soumis aux contraintes des centrales d'achats, tu serais déjà un être exceptionnel plus fort que Gandhi et le Dalaï Lama réunis  
 

Quand il y aura plus la meme puissance dans leurs mains et dans celles du grand frere américain qui les protège, à cause/grace à l'émergence des nouvelles puissances, ils comprendront que cette attitude ne leur vaut que la haine et le mepris.
Ceux d'entre eux qui se sentent vraiment comme des freres des arabes et des autres ethnies, et pas comme un peuple "encerclé" par des "barbares" arabes, eux, ils ont toute ma considération. cf l'israelienne qui est sortie de prison où on l'a jetée parce qu'elle avait passé plusieurs mois aux cotés des insurgés palestiniens