Reprise du message précédent :

 
 
Paradoxalement leur sort n'a pas été celui attendu suite à cette trahison grâce à l'attitude du Hizbullah. Contrairement à ce que beaucoup craignaient, il n'y a pas eu d'actes de vengeances à leur encontre de la part de la population et du Hizb dans le Sud. Le Hizb a laissé le soin au pouvoir politique le choix du sort des collaborateurs et a également interdit l'accès de ses militants et de la population à certains villages de collaborateurs par preuve de réactions incontrôlées.
Cette trahison n'a également pas atteint le niveau de trahison des harkis par le gouvernement français, dont les conséquences ont été autrement plus graves.
 
 
 

 
 
Une autre chose importante à signaler sur Sayyed Nasrallah et le général Aoun est que contrairement à l'écrasante majorité des politiciens de ce pays depuis 200 ans, leur position n'est pas du à leur famille. Ils viennent tout les deux du même quartier de la banlieue Sud de Beyrouth et de familles très pauvres et sans connexions politiques. Leur ascension est due uniquement à leurs qualités de chefs sur le terrain. Ils n'ont profité d'aucune autre aide. Ils sont des gens passé de la marginalité à la première ligne, à l'opposé des Saad Hariri, Jumblatt, Gemayel, Edde, Franjieh, etc. C'est également cela qui explique leur posture digne.
 
Pour Sayyed Nasrallah on peut rajouter aussi un charisme et une joute oratoire EXCEPTIONNELLE, et je pèse mes mots. Il n'a pas de concurrent à l'époque actuelle, il est réellement unique par rapport à cela. Entendre ses discours en langue arabe est quelque chose de très singulier.
 
 

 
 
On peut tenter de faire réfléchir les gens et de les pousser à prendre du recul, mais c'est à eux de consentir à faire cet effort.
 
 
 

 
 
Il n'est pas innocent que les premiers cadres du Hizb aient été formés par les gardes de la révolution iranienne, qui ont fait une synthèse entre les apports de leurs cultures ainsi que de l'expérience acquise de la Savak formées par les occidentaux. Toute la culture du secret et l'intelligence stratégique vient de la, et a pris son envol pour créer un mouvement authentiquement libanais. Le résultat est saisissant.
 
 
 

 
 
Il faut justement tenter de s'éloigner et de pendre du recul par rapport à nôtre façon de penser. Ce n'est pas aisément accessible et ce n'est pas quelque chose de facile à faire. Cependant il faut tenter de comprendre comment nos raisonnements personnels ont été formés par notre culture, notre histoire et notre éducation. Si un Français voit les gens du clergé et la religion en général d'un certain angle, cela n'est pas innocent et ne vient pas de rien. Cela a été quelque chose de construit socialement et historiquement parlant, et doit être interprété dans ce contexte là.
Ensuite, il faut reconnaitre que notre mode de pensée n'étant pas neutre et naturel (car construit), il n'a pas de portée universelle. Ainsi cela nous amène à reconnaitre que pour d'autres pays et d'autres cultures, la vision de la religion et des hommes de religion en général est différente. Il ne faut pas aller à l'autre extrême en rejetant nos cultures et en disant que l'autre est meilleure, il s'agit juste de dire que chacune a sa propre légitimité.
Par exemple l'homme de la révolution iranienne, qui est l'esprit qui a façonné ce mouvement populaire, n'est pas Khomeini. L'idéologue est Ali Shariati. Et celui ci s'est inspiré de la pensée de Frantz Fanon et de gauche en général pour la rapprocher de l'histoire chiite et créer un nouveau mouvement. Tout ce principe de lutte entre oppresseur et opprimé est au coeur de ce qui a formé la pensée de Sayyed Nasrallah et du Hizbullah. Leur idéologie ne vient pas seulement de quelques barbus de Téhéran comme cela pourrait sembler le cas de façon simpliste.  
 
 

 
 
D'ailleurs j'avais lu que déjà dans les années 90 le Hizbullah arrivait à infiltrer les installations militaires israéliennes avec des commandos ainsi que le Nord d'Israel, sans se faire repérer, afin de récupérer des documents à des fins de renseignement. Cela rendait fou certains commandants israéliens qui n'arrivaient pas à savoir comment cela était possible. Et c'était une dizaine d'années avant 2006
 

Y'a aussi le fait que la situation géostratégique de la région a bien évolué, depuis 48 : Israël est clairement passé, dans les esprits occidentaux, du statut de petit pays peuplé de rescapés de la Shoah et encerclé de méchants bougnoules prêts à le détruire, à celui d'état oppresseur et limite raciste. Pas loin de l'Apartheid, en fait (qui est l'état de fait en Cisjordanie).

 
Faut comprendre aussi quel tremblement de terre ca a ete en Israel, l'assassinat de Rabin. Faut essayer d'imaginer, ce que ca peut representer en Israel, l'ancien chef d'etat-major de Tsahal qui a libere Jerusalem en 67, qui se fait abattre en pleine rue a Tel Aviv devant pas loin de 250 000 personnes, et quasiment en direct a la tele. En plus de son statut de Premier Ministre et son statut de Juif, il y a derriere celui de heros national, car c'est ce qu'il etait, meme si je ne suis pas d'accord avec l'orientation politique qu'il a pris a la fin de sa vie, je sais ce que je dois a Itzhak Rabin (Z"l). Je sais qu'aujourd'hui je peux emmener ma femme et mes gosses prier au Kotel, a quelques dizaines de metres du Saint des Saints a Jerusalem grace a lui et au sacrifice de ses hommes. Rabin c'etait aussi un des derniers combattants fondateurs d'Israel. Aujourd'hui, il ne reste plus que Peres (Shamir est malade et Sharon ressemble plus a une courgette qu'autre chose).  
 
Le meurtre de Rabin a secoue le pays pour des tas de raison. Pour les religieux, il renvoie au meurtre de Guedalia, pour les vieux, il annonce la mrot d'une epoque definitivement revolue, pour la gauche, la mort du processus d'oslo, pour la droite, l'echec de la democratie, pour tout le monde, un traumatisme qui perdure encore aujourd'hui. Depuis quelques annees, des theories paralleles sur la mort de Rabin ont vu le jour, aucune officiellement, le sujet etant bien trop douloureux et tabou. Mais y'a rien de clair dans cette histoire. Pourquoi l'ambulance qui a transporte Rabin a-t-elle mis 20 minutes a atteindre l'Hopital Ih'ilov, situe a 500 metres du lieu de l'attentat ? Pourquoi les medecins qui l'ont opere, puis autopsie ont-ils ete interdits de parler ? Beaucoup de questions restent sans reponse.
 
 
 
 

 
Pas exactement, je ne dis pas que les partis religieux sont moins pourris/plus capables, l'experience montre meme en Israel que c'est faux. Le parti des haredim ashkenazxes, j'en parle meme pas tellement leur vision de la politique est absurde. Shas a fait enormement de progres ces dernieres annees sous la direction d'Eli Yishai, mais on se souvient qu'un de leurs anciens dirigeants est en taule pour detournement de fonds.  
 
Non, la seule chose que j'affirme, c'est que Moshe Feiglin fait de la politique par conviction ideologique, et pas par interet pecunier ou autre. Il l'a demontre en refusant des postes pseudo ministeriels pourtant grassement payes uniquement destines a le faire taire, ou en faisant de la prison pour avoir manifeste son desaccord avec oslo. On est d'accord ou pas avec lui, on est oblige de reconnaitre que l'homme est integre.  
 

 
J'arrive pas a etre d'accord avec ca, perso. Je peux pas accepter, cautionner le principe d'un leader corrompu. Le chef de l'etat, les deputes, sont censes representer le peuple, ils sont censes diriger le pays pour le bien commun et donner l'exemple a suivre. Je refuse categoriquement de voir des voleurs/delinquants/menteurs/traitres a la tete du pays. Voir olmert "diriger" Israel pendant 3 ans, ca a ete vraiment abominable. C'est pour ca aussi que tu me vois m'enerver regulierement contre kadima, parce que ce parti n'a AUCUNE plateforme ideologique d'aucune sorte et a ete constitue uniquement autour de la personne de sharon a des fins purement electorales. Et ce principe m'est insupportable. Je veux des gens integres, droits et honnetes a la tete du pays, pas moins.
 

 
Oui je sais bien, mais encore aujourd'hui j'ai vraiment honte quand je vois la maniere dont le gouvernement israelien de l'epoque a laisser tomber tous ces gens sans meme un regard en arriere, apres tout ce qu'ils ont sacrifie pour nous. Honte a nous.
 
 
 

 
C'est pour ca que je faisais un parallele entre Nasrallah et Ben Gourion ou Begin, par exemple, dans une certaine mesure. Ben Gourion et Begin etaient des gens simples, au physique pas avantageux mais au charisme colossal (Ben Gourion etait un nain a cote de De Gaulle, sur les photos c'est impresionnant la difference de taille), et sont toujours restes extremement humbles. Quand Ben Gourion s'est retire de la politique, il est aller cultiver la terre dans le desert du Neguev dans son kibboutz, Begin meme pendant son mandat habitait un modeste 3 pieces qu'il louait (!!!) a Tel Aviv.
 

 
Et parfois il font beaucoup d'effort dans le sens inverse

On commence à avoir plus d'informations sur la conférence de presse de ce soir de Sayyed Hassan Nasrallah. Elle va être apparamment très longue, beaucoup plus que d'habitude. Elle devrait se dérouler pendant plus de 2h, à 7h30 heure française.
D'après les premières informations qui ressortent, Israel aurait eu pour objectif d'assassiner Rafiq Hariri depuis 1993. Il sera révéler qu'à cette époque des collaborateurs ont fait passé l'information que Imad Moughniyeh aurait voulu procéder à cet assassinat, afin de faire porter la responsabilité sur le Hizbullah. Al Manar affirme que des documents sonores et des photos viendront corroborer les faits.
Beaucoup d'informations auraient été obtenus par les services de sécurité du Hizb, qui ont enquêté dès l'assassinat.

 
 
   
 
Marrant pour cette histoire pas "claire". On en a deja parle maintes fois ici et j'ai toujours eu le sentiment que Rabin n'a pas ete assassine par seulement que "quelques gars d'extreme droite"...J'ai le sentiment que un certain establishment Israelien ne voulait carrement pas d'Oslo, et ce depuis longtemps  et qu'ils ont supprime Rabin. Faut bien voir que toutes ces histoires d'independance palestinienne, de creation d'etat palestinien ne sont devenus une reelle pression sur Israel qu'au debut des annees 90. Avant bien sur qu'il y avait des revendications palestiniennes mais personne, et encore moins ses allies, ne forcaient les israeliens concretement a negocier par rapport a un principe d'echange de terres et de creation d'etat palestinien, attitude issue du fait qu'encore Israel etait vu comme le gentil contre les mechants arabes, en occident generalement. A partir de Madrid en 1991, les israeliens se retrouvent a etre oblige de negocier par leurs plus proches allies , donc les USA surtout. Rabin a pris ce processus tres au serieux, je pense qu'il y croyait tres honnetement... alors que beaucoup d'autres personnalites importantes israeliennes ont regarde ca avec un demi-sourire, demi-sourire qui s'est efface peu a peu en voyant que Rabin y tenait a refourguer des terres aux palestiniens.  
 
Quand tu dis qu'il ya beaucoup d'histoires parralleles pas officielles par rapport a cet assassinat , c'est jamais un hasard finalement, sur tout dans un pays qui est habitue a recueillir de l'intelligence , du renseignement...comment est ce possible que cette volonte d'attentat soit passe inapercue ??
 
J'ai lu quelques articles sur lui, quelques temoignages et vraiment , tu sens qu'il ya un espece , comme tu dis, de tabou a son propos. Je crois que les israeliens le respectent pour son passe de combattant mais qu'Oslo , ca passe pas bien chez pas mal d'Israeliens. JE ne veux pas aller jusqu'a dire que certains ete soulage ou content mais parfois ca peut y ressembler . Comprends moi bien , je ne dis pas que Rabin etait deteste et je sais que tous les ans sa mort est fetee, que c'est un personnage important..mais a propos de son assassinat, il ya quelque chose d'etrange. J'etais deja adulte en 1996 et ca m'avait enormement marque car ce bonhomme avait suscite enormement d'espoirs par rapport au PO . J'ai toujours eu l'impression qu'on en a pas parle tres longtemps, qu'il n'y a pas eu vraiment d'enquete de police tres serieuse a l'epoque, un peu comme si les israeliens , pour une majorite , se disaient que "bon il est mort, c'etait un mec bien mais j'etais pas vraiment d'accord avec ce qu'il faisait dernierement...."  
 
il faut aussi voir cet assassinat dans le context de l'acceleration de la colonisation en Cisjordanie durant les annees 90, pour eviter qu'un autre ministre puisse un jour prendre la decision d'evacuer la cisjordanie..
 
Enfin c'est un avis perso la-dessus et je pense qu'il ya plein de choses qu'on ne sait pas sur cette periode trouble entre 93 et 2000 , ca a ete une periode d'espoirs fous et de desillusions encore plus grandes. L'echec du processus est certainement a mettre sur le dos de tout le monde mais je dois dire que dans mon esprit, l'assassinat de Rabin a montre tres clairement qu'une partie des israeliens ne voulaient pas de ce processus, mais meme plus profondement , ne voulaient d'aucun processus de paix ou ils auraient a rendre des terres. Pour des raisons ideologiques, strategiques et tout simplement territoriales.  
 
Apres l'assassinat de Rabin , il faut le reconnaitre , ca n'a jamais ete plus pareil car de toutes facons , tout dirigeant qui serait aller trop loin , aurait eu le meme sort que Rabin. Y a des chances que tu sois pas d'accord dans les details    mais ca m'interesserait de savoir si il ya des israeliens qui se sont reellement penches sur cette periode , ca m'interesserait de les lire et ca m'interesserait de connaitre les theories les plus fumeuses sur cet evenement.
 
 
A la fin, c'etait peut-etre ce que ca paraissait etre, l'oeuvre d'un extremiste et qu'il n'y a rien a chercher d'autre... mais cette assassinat reste "obscur" dans mon sentiment. Surtout sur le fait que symboliquement, Israel nous avait pas habitue a ce genre d'assassinat "inter-Juif"...et que donc il y avait un point de tension enorme sur le processus d'Oslo, que le processus d'Oslo a reveille quelque chose qui dormait plus ou moins chez les juifs israeliens. Et c'est quelque chose qui finalement n'etait pas perceptible vue d'Europe et que donc cet assassinat a d'autant plus choque, car incomprehensible. D'ou le revirement progressif d'une majorite silencieuse en faveur des palestiniens en Europe dont je parlais un peu avant.
 
Il ya eu evidemment beaucoup d'autres choses qui ont influence tout ca : que ce soit le passe avec les arabes qui ont souvent essaye de foutre sur la gueule des israeliens (d'ou le besoin de profondeur strategique avec la cisjordanie), les intifadas (les colonies sont definitivement un tres bon moins d'eviter les intifadas en separant les enclaves palestiniennes par des colonies juives) etc mais symboliquement cet assassinat marque une rupture dans la vision que beaucoup de gens avaient sur le conflit, moi le premier. meme si je peux avoir conscience que dans la realite, cet evenement n'a surement pas eu une aussi grande importance que ca car il en restait du chemin a parcourir, je pense que cet evenement a suscite une frote incomprehension en Europe.  
 
 
Edit : j'ai trouve ca :  

 
 
Vous allez bientot en faire un film !    ya tous les ingredients d'un bon film d'espionnage !
 
 
 
   
 

 
EN fait je ne dis pas "accepter" , Je suis sur que le fait de vivre en democratie reelle implique automatiquement un peu de corruption (lobbies, conflit d'interet...). ca ne veut pas dire qu'il faut tolerer, ca ne veut pas dire qu'il ne fauit pas tendre vers la "perfection". Disons que si on me vend un systeme comme voulant etre "parfait", je vais vite passer mon chemin    car je sais que ca n'existe pas car ceux qui le construisent ne le sont pas

 
Ca me parait evident, perso. D'autant que la personnalite meme d'Ygal Amir, son parcours, ses relations d'une extreme ambiguite avec Avishai Raviv, la personnalite extremement trouble de ce dernier, le cheminement des faits, le silence absolu qui pese sur toute cette histoire depuis ce funeste 4 novembre 1995, l'impossibilite quasi officielle de ne serait-ce que penser a reouvrir ce dossier, l'absence TOTALE d'enquete serieuse dans les milieux d'ou soi-disant Ygal Amir serait issu, la volonte manifeste d'etouffer l'affaire, en fait, et de la transformer en un tragique fait divers dont on aurait arrete l'auteur, tout ca pue. Je ne sais pas quoi exactement, et on saura peut-etre jamais reellement, mais tout ca pue vraiment. A mon avis, beaucoup de gens doivent etre impliques, et des gens suffisamment haut places pour avoir le pouvoir de faire fermer le dossier. Parce que pour avoir le pouvoir d'empecher un juge israelien un peu teigneux de remuer la merde, faut etre vraiment dans de tres hautes spheres, et avoir une solide emprise sur les institutions du pays. Et pour empecher des journalistes israeliens de repandre la merde dans leurs journaux, faut avoir vraiment une influence enorme, au niveau militaire. Parce que seul l'Etat-Major et les services de securites de l'etat (Shabak et MOSSAD) ont le pouvoir d'interdire a des journaux de publier une info quelconque, et meme dans ce cas, l'info finit quand meme par filtrer dans les medias etrangers.  
 
Ygal Amir a peut etre tire sur rabin ce soir-la, mais on saura jamais reellement qui et combien de gens sont derriere. Ygal Amir en Israel, c'est devenu l'epouvantaiol national et le paratonerre de toute la vindicte populaire, avec la large complicite des medias. Attention, loin de moi l'idee de trouver la moindre circonstance attenuante a son acte, mais ses droits se limitent au strict minimum humain : manger, dormir. Il est en isolement total depuis 15 ans, ses conditions de detention sont sans arret durcies, et il est le seul a se voir refuser ce que la justice accord a n'importe quel autre detenu en matiere de visites, amenagement de conditions de detention, etc. En gros, on veut a tout prix l'empecher de s'exprimer, et j'aimerais beaucoup savoir pourquoi. Pourquoi est-ce que des responsables de dizaines de morts dans des attentats ont le cable et des visites a volonte, et pourquoi lui est au pain sec et a la flotte depuis 15 ans, et qu'on lui refuse des visites un peu plus frequentes avec sa femme. Toute cette histoire sent la merde.
 
 

 
Il y croyait, c'est clair. Maintenant faut quand meme relativiser avec le recul, sur ce qu'etait oslo. oslo, ca officialisait definitivement les colonies, et ca donnait une autonomie palestinienne sur Jericho et Gaza (puis progressivement sur ramallah, naplouse, etc), une autonomie limitee avec controle mixte sur plusieurs zones de cisjordanie (la zone B), et ca officialisait definitivement le controle israelien strict sur toute la vallee du Jourdain et Jerusalem.
 
Alors c'est sur, y'avait aussi des a cotes, la circulation largement facilitee en cisjordanie, l'emergence d'une economie palestinienne avec le developpement de zones commerciales et industrielles mixtes comme a Erez aux abords de la bande de Gaza, mais on est tres loin de la base minimum exigee aujourd'hui par Abbas.
 

 
Justement, beaucoup de gens sont persuades que ce n'est pas passe inapercu, mais que c'est arrive quand meme, d'ou un immense malaise et une affaire etouffee soigneusement depuis 15 ans.  
 
Tous les ans on se souvient au mois de novembre, on allume une chtite bougie, on verse une chtite larme a la tele et on rappelle comment c'etait trop un heros d'Israel, Rabin. Et hop voila, a l'annee prochaine. Aucun journaliste aujourd'hui ne se risquerait a evoquer au 20 heures des soupcons de complot, il se ferait debarquer direct.
 
 

 
Faut remettre dans le contexte de l'epoque et se souvenir qu'en 1992, Rabin a ete elu apres des annees de pouvoir du Likoud (Begin, puis Shamir, une courte parenthese peres et Re-Shamir). A l'epoque, beaucoup d'Israeliens etaient des veterans de toutes les guerres d'Israel, et meme un type comme Rabin ne pouvait pas les convaincre qu'ils s'etaient battus et avaient vus leurs potes mourrir pour rien. Et je parle meme pas des religieux ni des colons, la, a l'epoque, les colons c'etait un peu moins de 100 000 personnes, cisjordanie et gaza confondus. 1992, c'etait encore en plein milieu du bourbier libanais, c'etait quelques annees a peine apres des attentats symboliques comme l'assassinat de Nachson Wachsman ou comme l'Achille Lauro. Rabin s'est heurte a des reactions violentes, mais il s'y attendait.
 
Pour ce qui est des theories elles-memes, j'essaierai de mettre la main sur des documents en anglais, ou si j'ai le courage d'en traduire certains en hebreu. Attention toutefois de ne lire ca qu'avec d'enormes pincettes et de garder a l'esprit qu'on rentre dans le domaine du renseignement et de la manipulation politique, donc dans le "tout est possible", duquel il est toujours tres tentant de glisser vers des delires type 9/11.  
 
 

 
Je demande pas la perfection, l'humain est faillible et peut faire des erreurs, comme Golda Meir en 73 par exemple. Mais le peuple lui a pardonne, malgre le cout exorbitant de la guerre de Kippour, parce qu'a aucun moment sa bonne foi n'a ete remise en doute. Je demande juste le minimum : honnetete et loyaute envers le pays et le peuple. En revanche les menteurs et les voleurs, c'est dehors.  

 
Et cela veut nous donner des leçons d'histoire !    
 
 
 
Pour revenir à qq un de plus sérieux, je te remercie Dworkin pour ces infos sur ce qui semble bien être un crime d'Etat  
 Sans vouloir jouer au complotiste, cela fait éclaire beaucoup de choses, par exemple : la mort d'un palestinien, d'un libanais, d'un israélien "lambda" n'a aucune espèce d'importance. Car quand "on" fait assassiner le 1er ministre de son pays, "on" peut bien sacrifier d'autres vies.  
 
Quand même, un pays si jeune et déjà un 1er ministre de dézingué   Mais on sent tout de même une certaine inexpérience, Ygal Amir ne s'étant même pas "suicidé" spontanément de lui-même accidentellement lors d'une tentative d'évasion.

J'ignore ce que vaut cette source, mais j'ai deja lu les grandes lignes de cette theorie plusieurs fois dans divers medias ici  
 
Desole, c'est long.
 

 
Source

Et c'est là qu'on doit dire : "Ah mais oui c'est vrai !" ?

Faut que tu m'expliques où est la fameuse révélation et le sens évident de ta phrase qui m'échappe...

 
A te lire j'ai l'impression que les chrétiens libanais sont terrorisés à l'idée de passer pour des traitres qui ne pensent qu'à s'allier aux sionistes  
Est ce que je me trompe ?

Bravo, tu as réussi à ne strictement rien comprendre de son post (enfin tu n'y vois que ce que tu veux y voir, à savoir que les méchants musulmans empêchent par la terreur les gentils chrétiens de s'allier aux gentils Israéliens)

 
  C'est fatiguant de lire des posts si convenus  

T'es certain de l'avoir capté, celui-là ?

Et toi tu devrais prendre des leçons de français et de savoir-vivre en lisant toute la discussion avant de répondre.
 
Je parle pas seulement du pays bien sûr mais du peuple d'Israel. Même si c'est compréhensible, c'est quand même incroyable de voir comment en qques dizaines d'années les allemands sont devenus proches d'Israel après la guerre. Y'a qu'à voir le nombre de jeunes allemands ici en Israel.
 

C'est énorme, le Hizbullah a les vidéos tournées par les drones israéliens sur des années et présente cela en direct sur al Manar et al Jazeera.

 
Les vidéos prises par les drones? Comment c'est possible?  
 
J'arrive un peu à suivre les principaux points sur al manar là.

 
 
 
Ils sont réussis à capturer les communications entre les drones et Israel. Il est entrain de montrer que les drones espionnaient tout les chemins que prenait Hariri dans sa routine quotidienne, qui sont des routes et des régions ou le Hizb n'est pas présent. Il a dit que certaines communications étaient cryptées et n'ont pas étét captées, mais une bonne partie a été récupérér auparavant. ils ont obtenus ainsi des heures de vidéos des drones, c'est impressionant!

Tiens nous au courant vrossi1

 
Oue c'est long mais ya du details. Merci.

 
HA oue tout de meme    

 
Je viens de recevoir un message de mon frere. Apparemment sur les vidéos des drones on voit le village où j'habite pour l'anecdote.

il montre maintenant tout les mouvements aériences d'Israel entre le 13 et le 14, jour de l'assassinat

Enfin la question que je me pose aussi maintenant, c'est à quel niveau ils savaient ce qui se préparait et pourquoi ils n'ont pas prévenu Hariri

Et comme par hasard, c'est aujourd'hui que Nasrallah montre ses "preuves". Trop gros, ça passera pas.

Maintenant est présenté le collaborateur présémément responsable

 
 
Il dit avoir présenté ces informations aux appareils de sécurité libanais et que l'enquête internationale n'a pas voulu les prendre en compte

il demande une vrai enquête neutre et non politisé, et dans ce cas il révélera d'autres documents non révélé jusqu'à présent. il affirme que les preuves présentées doivent être suffisantes pour demander une nouvelle enquête.

 
Il va répondre à ta remarque à la fin de la conférence normalement.

Je regarde son discours, effectivement c'est habilement tourne, mais il fait beaucoup de suppositions et de presomptions, rien de vraiment "choc". Et rien ne prouve que les videos de drones soient issues de drones israeliens, le hezbollah dispose lui-meme de plusieurs drones.
 
Enfin bon de toutes manieres il a ps grand chose a craindre, jimagine mal l'ONU lui envoyer des csques bleus pour l'arreter

 
 
Il l'a dit, il affirme juste que cela doit au moins être suffisant pour porter le doute sur la crédibilité de l'enquête. Il a également affirmé que tout ne pouvait pas être encore tout dit, car cela révèlerait les capacités de la résistance. Ce qui vient d'être fait est déjà énorme, car il montre certaines capacités insoupsonnées (les vidéos des drones).

Mais qu'est-ce qui prouve que les images sont celles de drones israéliens ? Rien.
 
Le hebzollah est fort en communication, fait de belles vidéos, mais tout ça c'est du vent.
 
Qu'ils se reconvertissent dans le cinéma vu qu'ils en ont les moyens, ça nous fera la paix.

 
Oui il s'en tient a une ligne de defense stricte en essayant de porter le doute sur Israel, mais encore une fois rien ne prouve la provenance de ces videos.

Vous pouvez aller sur cette page pour voir les points importants en anglais: http://qifanabki.com/2010/08/08/ha [...] ah-israel/

 
 
Il est évident qu'Israel va jouer sur cette ligne là mais l'écrasante majorité des Libanais ne remettra pas en cause cela. Les preuves sont assez conséquentes pour que le doute soit porté sur Israel. Le fait que le tribunal se soit focalisé sur la Syrie et n'ai jamais pris en compte ces preuves est douteux. Il a insisté sur le fait qu'une majorité de ces images a pris en vidéos des endroits ou le 14 Mars est majoritaire et où sortent ces personnalités, mettant en cause le fait que Israel ne surveillerait que le Hizb. Je trouve personnelement l'argumentation cohérente.

 
A mon avis c'est reellement la Syrie qui est derriere cette histoire. Tel que je le vois, le hezbollah n'est pas plus implique dans l'assassinat d'Hariri qu'Israel, ni l'un ni l'autre n'ont reellement a y gagner, a par des epiphenomenes ponctuels negligeables pour l'un comme pour l'autre, et a l'inverse beaucoup a y perdre. A mon avis, Nasrallah retourne maintenant habilement la tentative d'Israel de lui coller ca sur le dos en utilisant ses propres methodes de guerre psychologique, et comme tu dis ca a de grandes chances de marcher aupres du peuple libanais.

Heu au point de fabriquer de fausses preuves, j'ai du mal à y croire.
 
Et je pense qu'Israël avait quand meme des intérêts dans cet assassinat.

la Syrie alors pointée du doigt par la communauté internationale?
 
http://vcoders.org/forum/showthread.php?t=38402
qu'en penser?

 
Si je suis a la lettre la doctrine de nasrallah, c'est de repliquer coup pour coup a l'exacte valeur des coups portes : ca me parait donc tout a fait logique de repliquer a une tentative d'Israel de lui coller sur le dos une quelconque responsabilite dans l'histoire en utilisant les memes methodes. Ce ne sera pas la premiere fois que Nasrallah utilise la guerre psychologique, je dois le reconnaitre assez habilement d'ailleurs.  
 
Reaction d'un analyste militaire d'ailleurs ici il y a 20 minutes : aucune surprise dans le discours de nasrallah, le fait qu'il tente de renvoyer la responsabilite sur Israel etait archi-previsible.

Ce qui est probable est que cela ne va rien changer. Certains vont prendre en compte ces preuves et dire qu'elles jettent la suspiscion sur Israel et son implication dans l'assassinat de Hariri, mais également les autres assassinats politiques du Liban. Cela est un argument qui se défend. Cela revient à dire qu'Israel avait tout intérêt à répandre la cédition à l'intérieur de ce pays afin qu'il soit divisé et qu'une revanche puisse être prise sur la défaite et la fuite de l'an 2000. Je fais parti de cette catégorie.

D'autres vont dire que ces images ne sont qu'une instrumentalisation et ne changent rien. Soit les drones ne sont pas israéliens, soit le montage est douteux et seuls les éléments importants ont été pris. En effet il peut être argumenté que le Hizbullah a des vidéos des drones surveillant l'ensemble du pays, mais qu'il n'a pris que les éléments qui l'arrangeaient.

Concernant le secret qui n'a pas été révélé, on peut soit être d'accord avec Sayyed Nasrallah et dire que ce qui a été révélé est suffisant et que le Hizb n'a pas à révéler plus de ses secrets militaires et que cela doit suffir pour procéder à une autre enquête. Soit on peut dire que c'est du bluff.

Je pense que ça renforcera un camp dans ses idées, va mettre le doute chez une bonne partie des Libanais qui ne soutiennent pas le Hizb et va les pousser vers la vision hizbullahi des évenements, et ne va rien changer pour les pro israéliens. Cela est néanmoins largement suffisant pour le Hizbullah. Quoi qu'il arrive le tribunal en septembre n'aura pas de crédibilité pour accuser ses membres.

 
Enfin là on sort de tout ce qu'il y a pu avoir par le passé concernant la guerre psychologique. S'il se met à manipuler le peuple libanais, je crois qu'il sort largement de sa doctrine justement.
 

 
Enfin ca pour le coup, on le sait depuis mardi dernier qu'il accuserait israël.

Il me semble avoir lu il y a un bon moment que l'Iran bosse de puis longtemps sur le piratage des drones qui ne sont pas très bien protégé au niveau des transmissions et de leur programme.

Ouep voilà : http://www.rfi.fr/contenu/20091218 [...] americains

Les techniciens iraniens avaient filé les logiciels pour pirater les drones américains aux résistants irakiens.

Same players play again !