Et BHL, il est en premiere ligne sur les droits de l'homme tant que ca ne concerne pas Israel, ou il perd toute objectivite.

 
Pourquoi ?

Le souci de jenine, et de l'occupation des territoires en general, c'est que Tsahal s'attaque prioritairement aux terroristes, mais a une tendance grandissante a couvrir les exactions commises par ses soldats
[...]

Le souci de jenine, et de l'occupation des territoires en general, c'est que Tsahal s'attaque prioritairement aux terroristes, mais a une tendance grandissante a couvrir les exactions commises par ses soldats:
 

 
Les exemples cites, tres precis, devraient tous avoir fait l'objet d'une enquete de Tsahal pour determiner la veracite des faits, et l'eventuel officier responsable. Les hommes responsables de telles actions devraient passer devant un tribunal, militaire ou non.
 
Au fait, quelqu'un saurait comment s'est terminee l'enquete concernant la mort de la militante des droits de l'homme ecrasee par le bulldozer israelien ?
 
Quelle fut la conclusion et les peines eventuelles ?

 
Non, le débat était intéressant.
 
Dommage que tu arrives avec un air hautain pour le qualifier de "débat d'autistes".
 
Ma preuve est meilleure que la tienne, je l'ai trouve sur un site plus ou moins obscur et je l'ai longuement analysee, elle est vraie (et ce n'et pas valable que pour ton site). Si ce n'es pas un debat d'autistes, faut me dire ce que c'est
hautain, je le suis, j'ai deja vu beaucoup de trolls sur ce sujet tout aussi "interressant" que celui ci qui consiste a opposer des arguments fallacieux (dans un camp comme dans l'autre). Je ne revendique pas pour autant une "specialite" sur le sujet mais je m'attends a tout les coups bas (venant une fois de plus d'un cote comme de l'autre).
 
 
C'est le premier lien que j'ai trouvé la proposant en anglais, c'est tout. Elle n'est pas directement sur "un site du lobby des scientifiques", mais hébergée par un site lui-même hébergé par ledit site des scientifiques.
 
 
Et puis bon, qu'est-ce qu'on en a à faire, après tout, que la charte soit hébergée sur Internet chez X ou Y ? Ca la rend plus honorable qu'elle soit ici plutôt que là ?
 
OK, pas de probleme. Je peux donc linke ici des passages du protocole des sages de sion? J'ai entendu dire que ca a ete ecrit par des juifs  qui veulent gouverner le monde. Sur des sites "plus ou moins respectables"
 
 
Merci de ne pas dire n'importe quoi. La charte du Hamas (et donc d'autres organisations extrémistes palestiniennes qui l'utilisent comme modèle) est très claire sur le fait que ce n'est pas seulement Israël qu'il faut détruire, mais bel et bien tous les Juifs.
 
http://www.fas.org/irp/world/para/docs/880818.htm
 
Oui, et dans quel but? Cela se rapporte toujours a Israel. Enleve la souffrance des palestiniens, on verra s'ils resteront a terme "antisemite". Les israeliens leur ont beaucoup pris, au nom de la religion juive. Et en plus ils devraient dire merci. Cette logique est absolument consternante de naivete. Le resultat est au contraire que des palestiniens qui n'ont plus rien a perdre (ils sont deja morts dans leur tete) veulent detruire l'origine de leur mal. Moi ce qui m'etonne, c'est de voir qu'il reste encore des palestiniens prets a discuter malgre tout ce qu'ils subissent et tous les mensonges qu'ils ont avale, juste pour obtenir quelques miettes et ce, sans haine.
 
je concluerais en ajoutant que j'ai vu le documentaire sur Israel (de lanzmann je crois) ou un officier etait interroge sur ce qu'il ferait s'il subissait le meme sort qui est inflige aux palestiniens (l'interview datait d'avant 67 si mes souvenirs sont bons):
"Je les exterminerais tous."
 
Alors reflechis 2 secondes avant d'employer le terme anti semite quand tu parles d'une guerre qui oppose 2 peuples. La haine est nee de cette guerre, pas de la haine juif ou d'un racisme envers les juifs.
 

 
Et j'en passe, je n'ai fait que la moitié du document.  
 
Document discutable tout comme le protocle des sages de sion, n'est ce pas? Ensuite pourquoi systematiquement tout ramene au hamas ou aux organisations terroristes? je dirais que cela en arrange bien certains pour pouvoir continuer leur nettoyage ethnique.
 
Les Juifs ne sont pas du tout les bienvenus en Arabie Saoudite. La télévision officielle diffuse des séries dont le scénario est le Protocole des Sages de Sion, où on voit des rabbins manger les enfants (véridique, j'avais lu ça dans Courrier International l'an dernier). Si pour toi, ce n'est pas de l'antisémitisme, soit.
 
cf au dessus
 
Quant à la France, il est clair que, selon moi, la France n'est pas un pays antisémite.
 
Et pourtant, en France il y a probablement plus d'anti semites qu'en arabie saoudite. La haine viscerale et le racisme envers les juifs est la "inexpliquable" (hormis des allegations stupides) de la part de francais
(edit : mise en page)

Si ce n'es pas un debat d'autistes, faut me dire ce que c'est.    
hautain, je le suis, j'ai deja vu beaucoup de trolls sur ce sujet tout aussi "interressant" que celui ci qui consiste a opposer des arguments fallacieux (dans un camp comme dans l'autre). Je ne revendique pas pour autant une "specialite" sur le sujet mais je m'attends a tout les coups bas (venant une fois de plus d'un cote comme de l'autre).  

OK, pas de probleme. Je peux donc linke ici des passages du protocole des sages de sion? J'ai entendu dire que ca a ete ecrit par des juifs  qui veulent gouverner le monde. Sur des sites "plus ou moins respectables"

Oui, et dans quel but? Cela se rapporte toujours a Israel. Enleve la souffrance des palestiniens, on verra s'ils resteront a terme "antisemite". Les israeliens leur ont beaucoup pris, au nom de la religion juive.  

Cette logique est absolument consternante de naivete. Le resultat est au contraire que des palestiniens qui n'ont plus rien a perdre (ils sont deja morts dans leur tete) veulent detruire l'origine de leur mal. Moi ce qui m'etonne, c'est de voir qu'il reste encore des palestiniens prets a discuter malgre tout ce qu'ils subissent et tous les mensonges qu'ils ont avale, juste pour obtenir quelques miettes et ce, sans haine.
 
je concluerais en ajoutant que j'ai vu le documentaire sur Israel (de lanzmann je crois) ou un officier etait interroge sur ce qu'il ferait s'il subissait le meme sort qui est inflige aux palestiniens (l'interview datait d'avant 67 si mes souvenirs sont bons):
"Je les exterminerais tous."
 
Alors reflechis 2 secondes avant d'employer le terme anti semite quand tu parles d'une guerre qui oppose 2 peuples. La haine est nee de cette guerre, pas de la haine juif ou d'un racisme envers les juifs.

Document discutable tout comme le protocle des sages de sion, n'est ce pas?

Ensuite pourquoi systematiquement tout ramene au hamas ou aux organisations terroristes? je dirais que cela en arrange bien certains pour pouvoir continuer leur nettoyage ethnique.

cf au dessus

 
Et pourtant, en France il y a probablement plus d'anti semites qu'en arabie saoudite. La haine viscerale et le racisme envers les juifs est la "inexpliquable" (hormis des allegations stupides) de la part de francais

Le premier tour de l'election présidentielle de notre pays dernièrement fourni un contre exemple de l'affirmation :
On vote pour qqn,donc on connait son programme.

 Par contre, je suis étonnée que des excuses ne soient jamais prononcées lorsque des innocents sont tués ?  

Par contre, je suis étonnée que des excuses ne soient jamais prononcées lorsque des innocents sont tués ?  

 
Sharon pense que la vie d'un musulman n'a aucune valeur

 
Nan, dis pas de conneries stp.  
 
Je pense simplement qu'il n'a pas envie de faire la paix, c'est tout.
 

 
ce qui revient exactement au même que ce que j'ai dit.

ce qui revient exactement au même que ce que j'ai dit.

 
Sharon pense que la vie d'un musulman n'a aucune valeur

Ben oui c'est logique.
Sharon veut pas une paix avec la condition actuelle de l'autorité palestinienne donc il est raciste. CQFD.

je ne crois pas que ce soit l opinion de la majorité israelienne

 
Massacres de Chabra et Shatilla où Sharon a donné l'ordre aux helico de lancer des fusées éclairantes pour que les chrétiens puissent massacrer facilement les palestiniens (enfants et vieillards). Ca résume très bien l'ancien militaire qu'est Sharon....  

 
Ne l'oublions pas, hein.

tu sais lire ? j'ai écrit "Sharon"    

 
oui et n'oublions que l'Israel devait assurer la paix dans cette partie de la ville mais a délibéremment fermé les yeux sur les massacres et les a même facilité. Un peu comme Papon, quoi.

 
oui et n'oublions que l'Israel devait assurer la paix dans cette partie de la ville mais a délibéremment fermé les yeux sur les massacres et les a même facilité. Un peu comme Papon, quoi.

des fois c sharon des fois c Israel
faudrait savoir

il a pas dit le contraire, il a dit que les israéliens ne sont pas racistes dans leur majorité. tu sais lire ?

 
C'est juste un peu facile et pas très intéressant de ne pas participer à un débat et d'arriver en qualifiant les intervenants d'autiste. Disons que s'il s'agissait d'un débat d'autistes, comme tu le prétends, ce n'est pas ce genre de réflexion hautaine qui permettra de relever le niveau...
 
Dommage que j'aie participe a ce topic auparavant... je ne pretend nullement releve le debat, il va rester probablement a un niveau egal a lui(eux) meme
 
Non. Je te parle de la validité du document, et tu me parles du site qui héberge ce document. Cf. posts ci-dessous, tu pourras trouver la charte de l'organisation du Hamas sur d'autres sites tout aussi neutres que celui que j'ai linké.
 
Quant à ton troll sur le Protocole des Sages de Sion...
 
Ce n'est pas bien de faire des manipulations logiques de ce genre... Tu n'as toujours pas compris que je souhaiterais connaitre la "vraie" source de ce document. Apres tout ce ne serait pas la premiere manipulation, meme dans nos temps avances. On peut aussi parler du charnier de timisoara, repris par des medias tout a fait respectable et a peine moins trollesque que le portocole des sages de sions qui fut repris par des libraires tres respectables aussi au debut du siecle dernier, la supercherie mit du temps a etre eventee).
 
Non, tu confonds les israëliens dans leur ensemble, citoyens d'un Etat laïc et qui ne demandent qu'à vivre dans un Etat démocratique en sécurité (donc pas de rapport avec la "religion juive" ) et quelques connards de colons fanatisés qui foutent leur merde, parce que selon eux, ils se doivent d'habiter ici ou là car Dieu leur a dit.
 
Je ne confonds pas si tu lis... Que je sache, une bonne partie de la population israelienne revendique "ses droits" par rapport a la religion juive. Les colons sont loin d'etre une minorite sans poids dans ce pays. Et comme toujours, on entend que celui qui crie le plus fort. De plus la fondation d'Israel en terre de palestine (et non pas une autre region plus ou moins inhabitee) revet un caractere particulierement religieux. Je vois mal comment on peut nier ce fait.
 
 
 
C'est tout réflechi : les organisations comme le Hamas sont ouvertement antisémites. Va leur poser la question, elles seront fières de te l'affirmer.
 
une fois de plus tu n'as pas compris ce que j'ai ecrit. prenons l'exemple des allemands et des francais. Il existait un racisme reel et puissant et profond entre les allemands et les francais. Il se situait sur le probleme de l'alsace lorraine, essentiellement, qui etaient des "francais" qui refusaient l'autorite allemande. Aujourd'hui trouve tu un grand nombre de racistes francais<->allemands (a part valery giscard d'estaing)? Non car l'animosite a disparue. On ne peut qualifier une animosite de racisme, on ne peut qualifier un etat de guerre de raciste. ce que tu appeles racisme au hamas ne prend pas ses sources dans une simple haine ancestrale du juif par exemple. Mais dans une oppression des israeliens juifs, et en particulier des colons qui les privent de leurs droits, de leur terre depuis plus d'un demi siecle maintenant.  
 
Faux. En quoi serait-il discutable ? Encore une fois, interroge le Hamas sur leur opinion vis-à-vis du peuple juif, tu verras qu'ils seront fiers d'exprimer leur volonté de l'exterminer. C'est de l'antisémitisme, point.
 
voir au dessus. Ils auront la meme fierte que les soldats de tsahal ont a tirer sur des enfants de 4 ans.
 
Joli troll sur le nettoyage ethnique... Ha ça fait bien d'employer ce genre de termes, hein : exactions, nettoyage ethnique, exterminations, etc.  
 
C'est surtout que ca fait mal. le nettoyage ethnique implique simplement de chasser des populations de terres convoitees. pas forcement besoin de massacre (ou alors leger). Mais tu fais surement partie des personnes qui pensent que les palestiniens ont dans l'ensemble fuient volontairement les terres conquises par les israeliens. Je me demande bien maintenant pourquoi ils voudraient y retourner, hein?
 
 
 
Heu, ça n'a aucun rapport.  
 
 
 
Donc selon toi, l'antisémitisme en Arabie Saoudite est explicable, puisqu'il émane de la part de musulmans ?
 
Bah continue a faire semblant de ne pas comprendre. La haine envers les juifs (et des israeliens en particulier) est parfaitement explicable de la part d'arabes qui voient leur freres se faire traiter de la sorte. Si tu es capable de m'expliquer la haine de francais envers les juifs autrement que par des fadaises (le complot), je suis tout ouie.
De plus je t'ai deja dit que le terme antisemite est impropre envers des arabes vus qu'ils sont eux meme semites.

Ce n'est pas bien de faire des manipulations logiques de ce genre... Tu n'as toujours pas compris que je souhaiterais connaitre la "vraie" source de ce document. Apres tout ce ne serait pas la premiere manipulation, meme dans nos temps avances. On peut aussi parler du charnier de timisoara, repris par des medias tout a fait respectable et a peine moins trollesque que le portocole des sages de sions qui fut repris par des libraires tres respectables aussi au debut du siecle dernier, la supercherie mit du temps a etre eventee).  

Je ne confonds pas si tu lis... Que je sache, une bonne partie de la population israelienne revendique "ses droits" par rapport a la religion juive. Les colons sont loin d'etre une minorite sans poids dans ce pays. Et comme toujours, on entend que celui qui crie le plus fort. De plus la fondation d'Israel en terre de palestine (et non pas une autre region plus ou moins inhabitee) revet un caractere particulierement religieux. Je vois mal comment on peut nier ce fait.

une fois de plus tu n'as pas compris ce que j'ai ecrit. prenons l'exemple des allemands et des francais. Il existait un racisme reel et puissant et profond entre les allemands et les francais. Il se situait sur le probleme de l'alsace lorraine, essentiellement, qui etaient des "francais" qui refusaient l'autorite allemande. Aujourd'hui trouve tu un grand nombre de racistes francais<->allemands (a part valery giscard d'estaing)? Non car l'animosite a disparue. On ne peut qualifier une animosite de racisme, on ne peut qualifier un etat de guerre de raciste. ce que tu appeles racisme au hamas ne prend pas ses sources dans une simple haine ancestrale du juif par exemple. Mais dans une oppression des israeliens juifs, et en particulier des colons qui les privent de leurs droits, de leur terre depuis plus d'un demi siecle maintenant.  

voir au dessus. Ils auront la meme fierte que les soldats de tsahal ont a tirer sur des enfants de 4 ans.  

C'est surtout que ca fait mal. le nettoyage ethnique implique simplement de chasser des populations de terres convoitees. pas forcement besoin de massacre (ou alors leger). Mais tu fais surement partie des personnes qui pensent que les palestiniens ont dans l'ensemble fuient volontairement les terres conquises par les israeliens. Je me demande bien maintenant pourquoi ils voudraient y retourner, hein?  
 
Bah continue a faire semblant de ne pas comprendre. La haine envers les juifs (et des israeliens en particulier) est parfaitement explicable de la part d'arabes qui voient leur freres se faire traiter de la sorte. Si tu es capable de m'expliquer la haine de francais envers les juifs autrement que par des fadaises (le complot), je suis tout ouie.  
De plus je t'ai deja dit que le terme antisemite est impropre envers des arabes vus qu'ils sont eux meme semites.  

i, les colons sont une minorité, et leur poids s'apparente plus à un fardeau pour l'ensemble de la population israëlienne (qui, dans sa grande majorité, n'est que peu religieuse).

Grith, on ne parle pas de discriminations dans le texte de Yahoo, mais de victimes de racisme recensées par la justice. La discrimination au faciès est très dur à prouver et on peut aussi tomber dans la paranoïa (j'ai un exemple vivant au boulot ^_^).
Avoue quand meme que les chiffres sont éloquents "5% des français" reconnaissent qu'il y a du racisme envers les juifs alors que dans les faits c'est 60% des actes racistes ! Même si, il est juste, la discimination au faciès est surement sous-évaluée.

Oops j'ai oublié un truc ! Les noms juifs sont assez facilement reconnaissables donc c'est aussi valable pour la discrimanation à l'embauche.

Perso, j'aurais beaucoup de mal a dire qu'un tel ou un tel est juif par son nom.

Je remarquerais simplement que mes "insinuations" sont pitoyables quand elles vont a l'encontre de tes ideaux sur israel. Ne pas reconnaitre les torts d'israel passent par le refus de l'autre, au meme titre que le hamas peut le faire.

Les yeux je les ai grands ouverts, et je ne me limite pas au simple fondamentalisme islamique. Ce serait trop simple. A t'ecouter les musulmans (fondamentalistes) ne desireraient qu'une chose, tuer du juif, ce qui les rendrait effectivement antijuif (et non ce n'est pas une simple pirouette technique, il faut employer les mots appropries). Or leur cri de ralliement correspond en general a jerusalem. Mais bon si tu tiens tant que ca a faire passer les vilains arabes pour les mechants de l'affaire, pas de probleme. Et dire que la plupart des israeliens sont pour la paix et veulent son application, pas de probleme. Que ce sont les arabes/terroristes fondamentalistes qui causent tous (ou quasiment) les malheurs des palestiniens et des israeliens, pas de probleme.

Mais cela ne correspond pas a la realite des choses. Il y a un faible (les palestiniens) et un fort (les israeliens). Seul le rapport de force compte entre des etats. Le reste, c'est du blabla.

Et toi tu ne nous rejoue pas le coup de l'antisemitisme a toute les sauces peut etre?  

Certes il y a des Moise Cohen, ou des Elie Bensoussan. Mais bon, c'est loin d'etre la majorite des juifs hein

Honnetement, l'anti-semitisme, j'y ai ete tres rarement confronte. Il est souvent le fait de groupuscules tres speciaux.

Les yeux je les ai grands ouverts, et je ne me limite pas au simple fondamentalisme islamique. Ce serait trop simple.

Mais cela ne correspond pas a la realite des choses. Il y a un faible (les palestiniens) et un fort (les israeliens). Seul le rapport de force compte entre des etats. Le reste, c'est du blabla.

 
?? Dans quelle mesure ? Lorsque je dis que le Hamas est une organisation antisémite ?