Reprise du message précédent :

 
mouais ça c'est oublie un peu vite que si l'armee à une place aussi importante dans la vie des Israeliens c'est quand meme beaucoup suite à la guerre des six jours, à la guerre de Kippour,...
 
et puis c'est quoi cet arguments de merde: ce sont tous des militaires potentiels donc c'est pas des victimes civiles... bref
 
sinon pour revenir sur les declarations de Sharon... ben c'est un cretin je comprends pas ce qu'il cherche à faire là...
 
Maintenant qu'il a un interlocuteur valable en face (et plus Arafat...) il devrait arreter ces conneries...
 
J'attends avec impatience la rencontre en Ariel Sharon et Mahmoud Abbas pour pouvoir tirer des conclusions...
 
J'espere juste qu'il essaye de se mettre en position de force avant les negociations et que ce ne sont pas des positions definitives...

 
Pfuuuuu heureusement que le service militaire est supprimé en France et en Belgique sinon ...
 
La fin justifie les moyens ...  
 
J'ai peut-être une morale de merde car je défend la création d'Israël, je défends Israël vis-à-vis des guerres passée, je comprends tout à fait le fait que c'est un état militaire et sécuritaire vu le comportement haineux de ces voisins (mais je ne comprends pas,ni n'excuse, la politique actuelle)
 
Mais moi je ne suis pas prêt à accepter n'importe quoi au nom d'un idéal (du moins actuellement).
 
 
PS : Ils ont raisons de se défendre puisque selon tes dires il y a 1 milliards d'assassins potentiels pour leur faire payer le fait de vivre sur une terre qui n'est pas plus islamique, que juives, que chrétienne.
 
 
Bref j'ai peut-être une morale à 2 vitesses mais toi aussi et comme elle est opposée à la mienne, j'ai du mal à rester objectif.

http://fr.news.yahoo.com/030518/202/37gzr.html
 
Moi aussi jpeut le faire yems...
 
       

 
 
faut pas s'étonner, on colonise, et ben on assume

 
   tu me degoutte...
 
Fo pas s'étonner, on est juif et/ou isralien, et ben on assume....
 
La prochaine foi cesse ton hypocrisie, vas directement au fond de ta pensée...

 
Jérusalem, c'est une colonie ?
Les victimes étaient des colons ?
 
 

 
 
ouais ok, va jouer  

 
 
l'attentat c'est produit sur une partie de jerusalem-est annexé.  
 
On assume stout

 
 
T'es ridicule.
 
En disant ce genre de phrases, tu légitimes tout et n'importe quoi.  
 
On pourrait ainsi dire des trucs du genre : "ils se sont fait péter, il y a eu des représailles de Tsahal : on assume, stout".
 
Ca montre encore une fois que ton raisonnement est quand même franchement limité. Mais bon, on commence à le savoir, depuis le temps.

 
 
en disant cela, tu legitimes l'inaction face a la colonisation sauvage et illégal d'israel.

 
Sérieusement, tu le fais exprès ?
 
Ce n'est pas parce qu'on condamne des actes terroristes qu'on légitime l'inaction. Je suis pour le retrait des colonies, mais contre les attentats.
 
C'est pas compliqué à comprendre pourtant. Sauf pour ceux qui sont pour les attentats, pourvu que ça tue des Juifs, bien évidemment...

 
ben oui, l'eternel argument , antisemite
 

 
Désolé, on ne me fera pas croire que les kamikazes qui vont se faire péter à la terrasse d'un café à Jérusalem pour tuer le plus de civils possibles ne sont pas antisémites.

 
si c'était des lapons qui avaient annexé jerusalem est, les kamikazes auraient été antisemite ou anti lapon?  

 
En l'occurence, il s'agit d'antisémitisme.
Merci donc de laisser les lapons où ils sont.

 
et non, ils ne s'agit pas d'antisemitisme, même si ca pourrait etre très pratique pour le gouvernement de chien a la tête d'israel.
 
Ou alors, tout les meurtres d'israel sont anti arabe.

 

 
C'est fou ton acharnement à défendre les attentats-suicide.
 
 

 
 
je parle d'antisemitisme, il me parle d'attentat suicide.  
Si les occupants était chinois, et ben y'aurait quand même des attentats, tu comprend ou t'es definitivement trop   pour parler avec moi  

 
C'est bien ça le problème : pourquoi est-ce que tu penses que les attentats sont la seule possibilité ?
 
Ceux qui pensent que les attentats sont la seule solution le pensent parce qu'ils se disent que ça fait toujours X Juifs de moins.  
 
Et ne me parle pas de chinois ou de lapons, ça n'a strictement aucun rapport.

 
mais n'importe quoi toi      
 
alors lui      
 
toi tu as dis clairement que les incursions étaient necessaire. Les incursions qui font toujours des victimes de bas ages sont destiné a faire toujours X arabes en moins.
 
les chinois ou lapons ca n'a pas de rapport, tout comme l'antisemitisme.

 
Oui, super drôle.
 

 
Ah.
De toute façon, quel est le rapport avec mon message ?
 

 
C'est en effet regrettable et condamnable.
Cependant, ce n'est pas leur but, contrairement aux attentats-suicide.
 

 
Le Jihad Islamique and Co sont-ils antisémites ?

 
ah tiens. Et comment peut tu dire cela tout en disant l'inverse de l'autre coté. Y'a un méchant et un gentil selon toi donc?

 
Bon :  
 
- Tsahal fait de la répression après les attentats et vise essentiellement les réseaux terroristes. Il y a bien entendu des dérives que je condamne totalement.
 
- Les attentats ont pour unique but un but meurtrier : plus il y aura de tués, plus l'attentat sera considéré comme réussi.
 
Tu ne vois toujours pas la différence ?
 
P.S : Je dois y aller là, donc ça sert à rien de dire "hoo il répond plus il a plus rien a dire je l'ai kc !" si je ne réponds pas avant ce soir.

 
 
il y'a des derives tous les jours, les palestiniens subissent tous les jours, ce n'est plus de la repression a ce niveau  

 
il y a à priori plus de morts civils du coté palestinien que israelien
et comme on l'a expliqué qq page précédemment, c'est au pays le plus puissant de faire le premier pas
hors vu l'attitude de sharon après la visite de powel, on peut pas dire que ce soit en bonne voie

 
Comme je l'ai dit précédemment également, le décompte des morts n'est pas franchement utile car tous les morts civils sont regrettables. Sauf les kamizakes, que l'on ne va pas pleurer, et qui sont tout de même comptés parmi les morts civils (ça en fait pas mal, qd même...)
 
De plus, il faut à mon avis que les deux côtés fassent un effort : du côté palestinien, il faut que le nouveau Premier Ministre affiche une volonté de combattre le terrorisme, et du côté israëlien, Sharon doit impérativement afficher sa volonté de se retirer des colonies.

 
 
il a dit clairement que quoi qu'il arrive, il n'y aura pas de gel des colonies

 
Je ne pense pas qu'il ait dit ça, vu qu'il a également dit (il y a qques jours) qu'il était prêt à effectuer des retraits significatifs.
 
Mais bon, visiblement, il dit un peu tout et son contraire. Je sais pas ce qu'a donné sa rencontre avec le premier ministre et ce que va donner la feuille de route US, mais bon, ça serait qd même mieux pour tout le monde que Sharon dégage... et Arafat également, par la même occasion.
 

 
ça c'est une évidence mais tu te doutes bien qu'il en faut un pour faire le premier
pour moi ça DOIT être l'Israel
premierement parce qu'ils sont plus puissant
deuxiemement parce qu'ils sont censé avoir le controle sur leur troupe, eux, alors que des terroristes c'est toujours plus difficile à controler
 
et pour finir, non seulement ils n'ont pas l'intention de faire le premier pas, mais en plus sharon dit publiquement, après la visite de powel (qui lui a surement donné qqs garanties), que les colonies sont normales et continueront  
on peut pas faire abstraction de ce message, et tant qu'Israel ne fera pas preuve de bonne volonté, on peut être sur que ce conflit n'est pas près de se résoudre pacifiquement
 
mais le veulent-ils seulement !

 
mais merde ! comment tu peux te prononcer sur le sujet si tu n'es même pas au courant de ce qui s'est passé après la visite de powel

 
Ah bon ? Les deux choses ne peuvent-elles pas se faire simultanément ??
 
Je pense justement qu'il faut que les deux côtés agissent simultanément, que ce serait plus stable, plus logique. Imagine, comme tu le souhaites, qu'Israël fasse seul le premier pas.
 
Il suffirait d'un attentat, d'un seul attentat, pour remettre en question tout ce qui a été fait.  
 
C'est pourquoi à mon avis palestiniens et israëliens doivent agir simultanément.
 

 
Si Arafat n'en avait pas libéré plusieurs milliers (de façon officielle), ça aurait peut-être simplifié cet aspect là.
 

 
Qui ?
 

 
Oui.

 
Je n'ai pas le droit de donner mon opinion sur la question ?

Le sempiternel ballet attentats/incursions/attentats/incursions ne semble pas avoir été le moins du monde affecté par les gesticulations ridicules du "Quartet" et de la "feuille de route" ... Feuille de route ? Route pour aller où ? Droit dans le mur, assurément ...
 
On va dire que je radote, mais comment voulez-vous :
 
- faire comprendre à des israéliens qui ont perdu 750 des leurs depuis 2 ans qu'il faut aimer son voisin palestinien et faire la paix avec lui
 
- faire comprendre à des palestiniens qui ont perdu près de 3000 des leurs depuis 2 ans qu'il faut aimer son voisin israélien et faire la paix avec lui
 
- faire comprendre à un ancien (?) terroriste international qu'il DOIT dégager et laisser la place à des vrais représentants du peuple palestinien et pas de la bande de Tunis ...
 
- faire comprendre à un ancien général de brigade qu'il a fait son temps et qu'au vu du bordel qu'il a foutu au Liban, il DOIT laisser la place à ceux qui veulent vivre en paix dans la région
 
- faire comprendre à la Syrie, au Liban, à l'Iran qu'ils n'ont AUCUN rôle à jouer dans le processus de paix, si ce n'est un salutaire mais utopique combat contre les mouvements intégristes qui financent les kamikazes
 
Aujourd'hui, aucune des 2 parties n'a de raisons de faire confiance à l'autre. Israël a évacué le Liban mais continue tous les jours de subir des tirs de roquettes de la part du Hezbollah.  
 
Je persiste : il n'y aura jamais de solution politique à ce conflit. JAMAIS. Tout ce monstrueux gâchis ne cessera que lorsque l'un des deux restera sur le carreau. Il n'existe aucune raison pour que çà s'arrête avant, tant les opinions publiques de part et d'autre se sont radicalisées depuis septembre 2000.

 
Bon, je garde ça au chaud dans un coin et j'espère que je pourrai te le ressortir bientôt  
 

 
C'est mon avis. Je n'ai, depuis septembre 2000, RIEN vu ou entendu qui me laisse croire que je puisse avoir tort. Le schéma est tellement prévisible qu'il en est lassant : l'armée sort d'une ville palestinienne -> attentat -> réoccupation -> l'armée sort -> attentat -> réoccupation -> etc ...

j'ai pas dit que je le souhaitais, mais c'est naïf de croire qu'ils vont reculer tous les deux en même temps, la bouche en coeur ...
ça fait des dizaines d'années qu'ils sont en conflit, avec des hauts et des bas
ça fait dix ans environ qu'à commencer la 2nd intifadas
ils se surveillent l'un l'autre (je parle des 2 pays) et ne se font pas confiance
ça bougera que par l'impulsion d'une des 2 parties
je le souhaite pas, mais ça me parait évident ... et le pire, c'est pas tant que sharon ne veut pas faire le premier pas, mais qu'il dit ouvertement, de façon claire et officielle que les colonies continueront
 
 

c'est évident, mais je préfère voir dans le futur plutot que de compter les points sur ce qui c'est passé depuis 50 ans, parce que sinon on s'en sortira pas
 
 

sharon
si tu n'es même pas au courant de ce qu'il prone ....
 
 

laisse moi douter

 
Je suis assez d'accord avec toi sur les differents points à faire comprendre. C'est sur que c'est definitivement pas gagne...
 
La seule solution pour qu'il y ait une resolution de se conflit, ça reste d'eduquer la population pour lui faire comprendre que le gars en face c'est pas son ennemi...
 
Mais bon j'espere encore qu'il reste une solution autre que "en finir avec un des 2"...  
Surtout que ça ne suffira probablement pas...

- faire comprendre aux USA qu'ils n'ont AUCUN rôle à jouer dans le processus de paix, si ce n'est un salutaire mais utopique combat contre les mouvements intégristes Chretiens et Juifs qui soutiennent les colons israeliens.
 

 
oui, il suffit d'apprendre au palestiniens que les gens en face qui les expulse de leur maison et qui les empeche de creuser des puits afin que l'eau revienne au exploitation agricole israelienne ne sont pas leurs ennemies

 
bien sur que si, mais ne pas être au courant de cet épisode, c'est un peu génant
enfin maintenant tu es au courant
pour info, tu as des liens là dessus dans les pages précédentes (5 pages en arriere max)

 
Tu sais, on peut faire le raisonnement inverse :
 
"oui, il suffit d'apprendre aux israëliens que si papa n'a plus de jambe, si maman est morte, et si sa soeur est aveugle, c'est à cause du mec qui s'est fait péter quand ils prenaient un café"